Campen in Ryzom

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symolan
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Joined: Sun Feb 18, 2007 7:55 pm

Re: Campen in Ryzom

Post by symolan »

eyala wrote:Hab schon Neulinge mit weißen Rüstungen gesehen.
Die Farbe der Rüstung hat per se nichts mit sup oder nicht-sup Mats zu tun. Weiss besagt nur, dass das Mats aus den roots stammte. Ich z.b. trage in aller Regel ne weisse exe-light zum buddeln.
eyala wrote: Die Level-Geschwindigkeit hängt auch davon ab, ob man von "Hochstufigen", die Außenposten besitzen und verteidigen können, mit Kristallen unterstützt wird. Oder ob man es allein schaffen will.
Klar Krissies helfen vieles, aber die Informationen, die dir ein erfahrener Spieler geben kann sind noch viel wertvoller.
eyala wrote: Daß man sich als Neuling nützlich fühlt und sehr gute niedrigstufige Handwerksangebote mit hohen Werten anbieten kann, die dann andere Niedrigstufige brauchen können.
Hier wiederum sehe ich grundsätzlich was Du meinst. Es ist beim hochleveln eines craft-Skills schon etwas hart, wie lange man warten muss, bis man endlich wem was craften kann. Das hat aber weniger mit den Werten zu tun, sondern vielmehr damit, dass die meisten in Null-komma-gar-nischt höheres tragen können, als du wirst craften können. Wie gesagt, man kann durchaus mit vz und exe Zeugs Nützliches craften. Insbesondere bei Schmuck und Rüssis, aber, die man ausstatten will, werden sehr rasch höher sein, als du craften kannst. Also die Versorgungs-Beziehungen sind erst wirklich langfristig, wenn Du hoch craften kannst und das dauert unbestritten lange.

eyala wrote: Werde aber wohl nie hier jemals wirklich "integriert" sein. Und sehe ja heute noch, wie sehr sich manche hier auf die kleinste mögliche Schwäche (auch angedichtete) von "Neuen" stürzen, um daran zu kritisieren. Weil sie vielleicht von vornherein als "hat ja keine Ahnung" eingestuft werden?
Ich spiele seit zwei Jahren und habe in vielem keine Ahnung, so dass ich es hin und wieder noch immer brauche belehrt zu werden. Es gibt viel zu lernen da draussen. Zudem, wir alle stürzen uns auf alle Schwächen und am liebsten von den gaaaanz alten :P
eyala wrote: Ich wäre dafür, die Werte zu senken. Die Handwerker, Kämpfer und Buddler sollten mehr Motivation haben, am Hauptland einander gut auszurüsten. Aber solang diese Rangerrüstung und das Feuerschwert an Werten alles Neugeschaffene schlagen, sind die Handwerker nur frustriert, wenn ihre Werke da lang nicht rankommen :(
Wers sich einfach macht, geht in eine Gilde und wird da sowieso rundumversorgt.
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acridiel
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Joined: Mon Oct 04, 2004 3:18 pm

Re: Campen in Ryzom

Post by acridiel »

Die einzige die hier Dinge fälschlicherweise als "negativ" ansieht, bist leider erneut du Eyala.
Vielleicht solltest Du einmal die Posts unvoreingenommen lesen und darüber nachdenken, ob es auch andere Interpreationsmöglichkeiten als Deine gibt?

Wirklich schade, das du uns alle so negativ siehst. :(

CU
Acridiel
Last edited by acridiel on Fri Mar 20, 2009 3:56 pm, edited 1 time in total.
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keoerin
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Joined: Sat Feb 26, 2005 7:01 pm

Re: Campen in Ryzom

Post by keoerin »

Hallo Elaya,

in deinem Post vermischst du wieder einiges. Auch wenn ich von dir jetzt gleich wieder als "großkotziger Alter" hingestellt werden möge, lass mich dir zuerst versuchen einige Sachen näher zu bringen, für die ich Monate/Jahre gebraucht habe, sie zu verinnerlichen und (mittlerweile) zu leben.

Du sprichst von der Farbe der Rüstungen - die Farbe sagt nur bedingt etwas über die Qualität aus. In den Urwurzeln gibt es Material von Choice/Vorzüglich bis zu Supreme/Erhaben. Die Farben aller Materialien aus den Roots (egal ob Choice oder Supreme) sind weiß oder schwarz. Daher sagt die Farbe leider nichts über die "Güte" der Ausrüstung aus.

Du sprichst davon, dass es viel Arbeit bedeutet die Materialspots in den Roots zu suchen und zu finden, die Jahreszeiten herauszubekommen, wo man Supreme buddeln kann und mal keine Aggroherde darauf campt. Genau das ist es, was alle "Alten" früher gemacht haben und heute noch machen. Das ist diese Art von "Arbeit" die ich angesprochen habe, als ich behauptete, dass viele Neulinge sie eben nicht mehr tun wollen. Das ist das, was ich meinte mit: weniger weinen, mehr machen.

Dein nächster Einwand ist der Fame und als Neutraler über Atys wandeln. Es gibt LEute, die famen innerhalb von 2 Tagen komplett um. Von Kami zu Karavan oder andersherum. Sicherlich ist das dann recht stressig und man macht auch nicht viel anderes, aber ich kenne Neulinge, die haben alleine ihren Fame in nur 2-3 Wochen auf die magische Grenze 60 gebracht und zwar nicht mit "ich mache nur Fame, weils erst dann losgeht" sondern nebenbei, beim leveln, beim trekken, beim kennenlernen der Welt.

Was du ebenfalls verwechselst, bzw in einen Topf wirfst, sind Bosse und sogenannte Named. Named sind einfach besonders große Exemplare ihrer Art, 10 Level höher, als die Gebietsgrenze, droppen 8-12 excellente Materialien, haben aber nichts mit den Bossen zu tun. Bosse hingegen sind die "Könige" ihrer Art in dem Gebiet, mit einer eigenen Herde/Stock/Schwarm und droppen 54 - 66 Supreme Materialien. Die unterschiedlichen Spawnzeiten von ca eine Stunde für Named (+/- einige Minuten, jeh nach Named) und 2-5 Tagen für Bosse, machen aus Bossloot etwas noch besondereres. Bosse stehen immer an einer Stelle und Named haben oft sehr lange Wanderrouten, welche sie auf und ab gehen. Ich hoffe das verdeutlicht dir die Unterschiede dieser zwei speziellen Vertreter ihrer Arten.

Dein Wunsch, dass alle "Bosse", in dem Fall auch Named (so habe ich es zumindest verstanden) Supreme Mat droppen, würde das eh schon sehr gestörte Gleichgewicht des Spielergesteuerten Marktes gänzlich zerstören. Jeder hätte bald von jedem das Beste und es wäre gar kein Ansporn mehr da viel Zeit und Arbeit in diese Art der Ausrüstung zu stecken.
Vergleiche das Bossloot doch mit den besonderen Set-Items einiger anderer MMOs, dafür muss man auch mit mehr oder weniger großen Gruppen Stundenlang Content bewältigen, um das Set zusammen zu bekommen. Was du wünschst hört sich so an, als wenn man wirklich vor Pyr, Yrkanis, Zora oder Fairheaven ein paar Quellen wirft und schwupps hat man sein "SuperduperüberSet" zusammen. Wo wäre da denn bitte noch irgendwelcher Anreiz länger dieses Spiel zu spielen?
Meinst du Neulinge bleiben lange, wenn sie nach wenigen Woche alles haben und alles kennen? Das würde genau den gegenteiligen Effekt bewirken, den du ansprichst, die Neulinge würden schnell merken, dass man hier nichts hat, worauf man überhaupt hinarbeiten kann.

Ich bin mittlerweile seit über vier Jahren Waffenschmied, ich habe schon mit Level 100 im Craften Waffen gebaut, die zumindest maxspeed/maxdamage hatten, bzw nahe dran waren. Ich habe aber auch viel Zeit dafür investiert die Materialien dafür zusammen zu bekommen und das waren selten Bosse, sondern fast ausschließlich Named, die ich dafür gejagd habe. Mittlerweile bin ich einer der "Alten", habe bis auf die "alte" Lixie alles verhauen, seit ich spiele, was hier fleucht und kreucht, ob Boss, ob Named, ich glaube behaupten zu können, dass es kein besonderes Tier auf Atys gibt, was vor mir nicht im Staub gelegen hat. Ich habe dafür aber Jahre gebraucht alles kennenzulernen, Techniken zu verfeinern, sowohl im Craften, als auch in aktiven Skills, wie Nahkampf, Fernkampf, Magie und Buddeln. Ich wäre auf keinen Fall noch hier, wenn ich das alles nicht hätte machen müssen, um auf dem heutigen Stand zu sein, weil mir alles in den Schoß gelegt wird.
Arbeit gehört zu jedem MMORPG, hier ist ein großer Teil der Arbeit eben das Grinden, da Missionen (zum Glück) keine XP geben. Aber nicht jeder Neuling ist einer dieser "Grinder". Ryzom ist und wird es auch immer bleiben, ein Nischenprodukt, welches niemals an Accountzahlen von WoW etc herankommen wird. Allerdings lebt hier die Welt, die Spieler können (wieder) etwas bewegen, denn sie sind die Handwerker hier, sie sind diejenigen, welche in der Politik mitentscheiden können, sie sind diejenigen, welche die Kriege unter den Homins bestreiten.
Um all das wirklich kennenzulernen muss man allerdings auch viel Zeit investieren, muss Grinden, wenn man in Kriegen entscheidende Rollen einnehmen will, muss Grinden, um einer der "großen" Handwerker seiner Gilde/der Homins allgemein werden zu wollen und muss sich mit anderen Spielern und ihrem RP auseinandersetzen, um in der Politik mitmischen zu wollen.
Wenn sich jemand aber nicht diese Zeit nehmen will und trotzdem alles haben möchte, dann, so leid es mir tut, sollte er oder sie eventuell doch lieber zu dem MMO um die Ecke gehen, wo durch das Töten der Level 1 Ratte das Mega-Epic in der Tasche landet.

Ich persönlich bin der Meinung, dass sich die meisten Neulinge, welche hier am lautesten Schreien doch lieber mehr mit der Welt auseinandersetzen sollten. Man liest an vielen von dem, was ihr schreibt, dass ihr viele der Mechaniken dieses Spiels noch nicht kennt, oder nicht ausreichend begutachten konntet.

Spielt einfach, versucht ein Teil der Welt zu werden und nicht die Welt so umgestaltet zu bekommen, dass sie ein Teil von euch wird.

Die Sache mit der Integration, welche du ansprichst eyala ist etwas, das sich entwickelt. Die "Neulinge" bei den United Homins sind solange die Neuen, bis der nächste Neue seinen Weg zu uns findet. Nichtsdestotrotz sind sie Teil dessen, was die "Alten" aufgebaut haben und gestalten den zukünftigen Weg mit. Wenn das bei anderen Spielern anders aussehen mag, sucht euch neue Gefährten auf euren Wegen. Hier gibt es viele Spieler, die weder etwas vorschreiben, noch grundlos kritisieren oder gar ihre Methoden als die "einzig Wahren" darstellen. Aber sie haben oft Erfahrung in dem, was sie tun. Betrachtet sie eventuell ein bisschen wie Lehrer und versucht das, was sie euch vermitteln können und wollen mit euren eigenen Erfahrungen zu vermischen. Irgendwann seid ihr Teil der "Alten" und werdet selber den "Neuen" mit guten Tips zur Seite stehen können.
Keoerin K’Reth,
Mitglied der United Homins, Geschichtenerzähler zu Pyr und Yrkanis und Acolyte des Ma-Duk.
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higen
Posts: 117
Joined: Sun Nov 28, 2004 11:17 am

Re: Campen in Ryzom

Post by higen »

Da kann ich mich noch gut daran erinnern wie Keoerin angefangen hat. Er lief umher und hat Geschichter erzählt. Er hat die Welt wahrgenommen :)
Nun erzählt er mir aber zulange Geschichten. Zuviel zu lesen.

Aber das was Keoerin hier schreibt ist wahr. Mehr muss man dazu nicht mehr schreiben denke ich.
Shaeynie Do´Baren
Trykerin mit Leib und Seele
Member der Free Souls

Erst lesen, dann übers gelesene nachdenken. Dann nochmal lesen und nachdenken und dann erst schreiben. Das vereinfacht so manches.

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neferath
Posts: 189
Joined: Thu Nov 25, 2004 10:25 pm

Re: Campen in Ryzom

Post by neferath »

eyala wrote:Wirklich und ungelogen extrem viel Text ... Ehrlich mal, ich hab während des Lesens 2 Glas Rotwein trinken können ...


Jetzt hab ich doch glatt vergessen was ich darauf antworten wollte ...

Naja was solls, ich bin ja einer der "alten elitären Stammspieler" also kann ich mir so einen Faupas ruhig erlauben. Oder halt mal ... nein Mist ich spiele ja eigendlich gar nicht mehr also war ich nur ... verflixt aber auch.


Dann werd ich wohl doch müssen -.-



Um es auf den Punkt zu bringen, mit vielem was du da schreibst hast du leider völlig recht Eyala.

Die Sache ist einfach die, das Ryzom nicht nur ein Nischen-MMO ist in dem vieles anders läuft, nein noch besser, es ist sogar ein elitäres Nischen-MMO vollgestopft mit lauter elitären Alt-Spielern (so an die 20-30 sind es sicher :P ) die niemals Müde werden darauf zu beharren, das man hier Nichts ändern muss sondern es nur eines wirklich aktiven Event Teams bedarf.

Das Spieler nach wie vor in Schaaren davon laufen, das von den Neulingen die meisten innerhalb kürzester Zeit frustriert oder gelangweilt das Handtuch werfen, das selbst jetzt Jahre nach dem das Spiel am Laufen ist, noch immer Dinge fehlen, die schon zum Release in der Anleitung der Verkaufspackung standen, all das interessiert keinen.
Wenn man dann doch den Mund aufmacht und längst überfällige Änderungen fordert, heisst es einfach nur "Dann ist das eben nicht das richtige Spiel für dich, hol dir doch lieber etwas Augenkrebs bei WoW."

Aber zum eigendlichen Thema ...
Ein Grossteil der alteingesessenen Spieler, jene die hier von Anfang an dabei waren, haben das Spiel aus einer völlig anderen Perspektive kennenlernen dürfen als es bei euch der Fall ist Eyala. Wir "mussten" uns seinerzeits alles hart erarbeiten das es keine hochstufigen Charaktäre gab die uns hätten unterstützen können. Wir hatten noch das Glück wirklich neue Dinge entdecken zu dürfen von denen noch niemand etwas gehört hatte, weil eben wirklich vor uns noch keiner da war der sie sehen konnte. Tja und man mag es glauben oder nicht, aber auch die erste selbst gecraftete 100 Rüstung oder Waffe war für uns noch etwas ganz besonderes und konnte auch gut an den Mann oder die Frau gebracht werden weil es eben noch kein "Überangebot" an "zu guten" Sachen im Spiel gab.

Ihr könnt das Heutzutage so und auf die Art und Weise leider nicht mehr erleben. Zum Einen weil es eben dieses Überangebot schon seit viel zu langer Zeit gibt, zum Anderen weil durch Kristalle und OP-Mats das Ganze noch weiter übersättigt wurde und zu guter Letzt - jetzt kommt der eigendlich wichtigste Punkt - weil es euch niemand vorlebt.

Es ist wirklich so das ein Grossteil der Neulinge, wenn sie von Silan kommen, bereits von der ein oder anderen Gilde nicht nur ihre Aufnahmezusage in der Tasche haben, sondern eben auch wirklich sehr hochqualitative Ausrüstung und ihre ersten Kristalle in den Allerwertesten geschoben bekommen.

Sie müssen sich also nichts erarbeiten sondern haben von Beginn an das Beste was für ihren Level verfügbar ist. Noch bevor diese Sachen dann auch nur ansatzweise abgetragen sind, wird natürlich schon der Nachschub geordert, da man dank der Kristalle so schnell gelevelt hat, das die "alte" Ausrüstung - so gut sie auch sei - natürlich absolut nicht mehr zumutbar ist.

Das ist die Situation in die ihr "Welpen" hier hineingeboren werdet, und genau das lebt euch auch jeder vor.
Davon, das es wenn ihr wirklich mal einen der "alten" fragt ob er euch auf eine Entdeckungstour begleitet, meist kein "Ja", sondern eine kurze aber dennoch ausfürliche Antwort gibt die euch schnellst möglich beschreibt was ihr zu sehen - oder eben nicht zu sehen - bekommt zu erwarten ist, einmal ganz abgesehen. Statt euch den Spass einfach zu gönnen, fertigt man euch kurzerhand ab und schickt euch zurück zum leveln, damit ihr zum nächsten OP-Fight auch ja wenigstens im Heilen hoch genug seid um auch nur Ansatzweise nützlich zu sein.

Was die Bossjagden angeht ... tja was soll man sagen, die wirklich Nützlichen werden regelmässig abgegrast und / oder becampt und Erfolgsmeldungen über den lausigen Rest der Euch dann noch bleibt oftmals nur Müde belächelt. Somit wird euch über kurz oder lang selbst daran der Spass genommen.
Schliesslich sollt ihr eure Online - Zeit ja auch mit leveln verbringen um der Gilde und der Fraktion von Nutzen sein zu können. Wenn euch das keinen Spass macht oder ihr den Sinn darin nicht wirklich erkennen könnt ...



Du weisst ja, "Bitte hol dir deine persönliche Portion Augenkrebs bei WoW."



Aber egal was da kommen Möge ... Ryzom ist schliesslich ein elitäres Nischen MMO und wir Altvorderen mindestens ebenso elitär, daher ... warum und wozu etwas überdenken oder sogar ändern ?

Es ist schon wirklich so das auch ich mich über viele der Neulinge inGame wirklich nur aufregen konnte, aber Fakt ist eben das dies nicht wirklich eure Schuld, sondern die der "alten Gubeinis" hier im Spiel ist.

Schliesslich sind sie es, die es euch so vorleben und viele notwendige Änderungen und gute Ideen und Ansätze eurerseits, blockieren und panisch als "WoW-Klonversuch" abwiegeln.

Aber lass dich trösten, nicht nur euch Neuen geht es so, auch alte Gubeinis, selbst alte Zorai - die ja schliesslich die Krönung der Evolution darstellen und allen anderen intellektuell Haushoch überlegen sind - müssen unter diesem sprichwörtlichem "Brett vor den Augen" leiden und werden lieber zu anderen Spielen deligiert als das man sich auch nur ansatzweise Gedanken über ihre Äusserungen macht.

Momentan tut sich dank des neuen Besitzers gerade einiges.
Man darf also hoffen, eventuell - so Ma - Duk will und einige gebildete Zorai sein Wort verkünden - wird sich sogar auch in der Gedankenwelt der Homins wieder das Ein oder Andere ändern. Womit Ryzom dann vielleicht wirklich irgendwann wieder die beste Community aller MMO´s bekommt.

Bis dahin (ja klar ... und bis man den elenden Trykern endlich wieder die Ketten anlegen darf die sie verdienen), werde ich mich jedenfalls auf ein Glas Juma Saft in die Cantina von Mos Eisley begeben und einer der rassigen Twi´Lek Damen beim tanzen zusehn ...

PS : Naja gut ok ... klar werde ich auf meinem Datapad nebenher auch weiter die Foren hier verfolgen ...


]edit:[ ... verdammt 150 ! Das war ein Jubileumspost !! ]:/edit[
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shūkyō・ka
Es liegt mehr Weisheit in der Finsternis als die meisten Homins zu erkennen in der Lage sind ...


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silenced
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Re: Campen in Ryzom

Post by silenced »

hehe neferath, 'xact ;)


meine wenigkeit z.b. spielt seit beta, wenn auch nicht wirklich aktiv und mehr sporadisch dann und wann, hab auch nicht viel mit den gilden, op kaempfen, fraktionskriegen (trotz karavan-verpflichtung) und sonstigen gepflogenheiten hier am hut weil mir einfach die zeit fehlt


kurzum, gibt immernoch viele ecken die ich nicht kenne und evtl. auch nie kennenlernen werde, aber ich kann damit leben und geniess einfach das bisschen zeit was ich mir fuer ryzom nehme (sei es irgendwo rumbuddeln, mit raketen auf spatzen (pflanzen) ballern oder einfach nur rumsitzen und nix tun (manche nennen das campen ôô))

mein hoechster kampflvl z.b. ist bei 102 2h pierce, hoechste ranged bei 84 2h, magie sogut wie gar nix, craften alles so 100 - 200 und in der erde wuehlen 250 roots und rest so 150 - 200, bis auf jungle, das krebst bei 50 rum (nieder mit den zoraï)


klar, ryzom ist nichts fuer leute die fix auf 250 kommen wollen und dann "roxxorn" oder an allen ecken und enden "belohnungen" fuer jeden kleinen mist den sie tun erwarten, es ist einfach was eigenes, fernab vom "rest" der mmo's =), aber selbstverstaendlich haben es die "neuen" im einiges schwerer als die alten, die mit dem system aufgewachsen sind und das in und auswendig kennen


gibt aber auch komische voegel auf atys, einer davon lud mich zum lvln ein: bisschen melee/magie im low bereich und ging dann aus gruppe und ich sollte nur heilen -> begruendung: er bekommt so mehr exp/kill (und ich kaum was bis gar nichts) ... da dacht ich mir auch: "na du bist ein vogel, seh ich aus wie die wohlfahrt ?" ... da kann man nur noch mit dem kopf schuetteln


manche sollten sich wirklich was anderes suchen
wenn ein mensch wahnvorstellungen hat, dann nennt man das eine psychische stoerung
haben viele menschen wahnvorstellungen, dann nennt man das religion
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acridiel
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Re: Campen in Ryzom

Post by acridiel »

Mit dem Überangebot stimme ich Dir zu Neferath und sehe das auch als Problem, dessen Lösung sich mir leider enttzieht.
Allerdings reagieren längst nicht alle Gilden auf Neulinge so wie du es beschreibst.
Zu "Kanonenfutter" wird auch nur der, der sich dazu machen lässt.
Das leider viele Neulinge von genau dieser Attitüde abgeschreckt werden ist extrem ärgerlich und wahr. Aber niemand hindert sie daran sich auch nach einer Gilde umzusehen die es eben NICHT so macht. Davon gibt es auch genug. Nur leider machen sich halt nur wenige diese Mühe. *seufz*

Rest, per PM and Dich.

Was allerdings auch oft stört ist die Attitüde mancher Neulinge.
Ich rede jetzt NICHT von Dir Eyala.

Sie erscheinen auf der Bildfläche und

a.) erwarten, das man ihnen alles in den Hintern bläst.
Beste Ausrüstung, beste Levelspots, beste Levelrate, bestes Klopapier im GH ;)

b.) erwarten, das das Spiel exakt so ist wie sie es von Spiel XYZ her kennen und sind schlicht überfordert und enttäuscht damit, dass dem nicht so ist.

c.) werden wenn sie herausfinden das es eben nicht so ist wie sie wollen, frech und unverschämt und fordern Dinge wie z.B. das Arsenal, oder Itemdrops aus Tieren, oder verschieden "epische Rüstungen", oder "andere Graphik." Und das in einer Art und Weise die jeder Beschreibung spottet.
Zitat auf Silan letztens: "Das Spiel is scheiße, ich kann ja gar nich sehen was der Arsch da an hat."
Ja, sooo lieben wir unsere Newbes... -.-

Nur manche tun dies und keiner von uns wird hier jeden Neuling über einen Kamm mit allen anderen scheeren.
Ich verwehre mich entschieden gegen diesen unsinnigen Vorwurf.
Wir sind durchaus in der Lage zwischen Individuen zu unterscheiden.
Danke.

Ich bin heilfroh um jeden Neuling der sich die Mühe macht Ryzom als eigentsändig zu erkennen und zu akzeptieren.
Der gute und konstruktive Vorschläge macht und sich auch nicht zu schade ist höflich zu fragen ob man ihm hilft. So wie es z.B. Eyala mit ihrer hervorragenden Arbei über die Silan Texte tut.

Aber manche müssen eben noch lernen, dass es eben auch anders geht als so:

Wenn bei mir ein /tell Fenster aufgeht mit der Nachricht:

Trek?

Dann frage ich erstmal nach: "Bitte? Was meinst du?"
Darauf kommen dann meist zwei Antworten.

1.) (Name) sag du machs Treks. Komm!!!
oder

2.) (Name) sagt du organisierst Treks, wann ist denn der nächste? Oder hast du grade Zeit?

Welcher ist mir da wohl lieber?

Ich werde, so ich Zeit habe, auch dem ersten Helfen.
Aber ich bin in 99% dieser Fälle nicht überrascht diese Person nach wenigen Tagen nicht mehr auf Atys zu sehen.

Aber, genung von Thema abgewichen. XD
Irgendwie passiert das ständig...

CU
Acridiel
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eyala
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Re: Campen in Ryzom

Post by eyala »

Gratuliere zum 150sten, neferath!

Danke für dein Verständnis. Meistens ist es nicht ganz so schlimm, aber manchmal und von manchen her leider schon...
acridiel wrote:Die einzige die hier Dinge fälschlicherweise als "negativ" ansieht, bist leider erneut du Eyala.
Ich habe konkrete Beispiele gebracht und Quotes, die du scheinbar nicht wahrhaben möchtest. Versteh ich ja, aber sei bitte so lieb und setz wenigstens hie und da die rosarote Brille ab.

Es gibt wirklich nette Leute hier (wie anderswo auch), und ich bin überhaupt nicht gegen Erklärungen.

Aber braucht es diesen Ton, Neulingen gegenüber so von oben herab zu schreiben? Besonders hier im Forum. Aber natürlich auch ingame.

Du kannst solche belehrenden und leider auch herabsetzenden Posts hier im Thread und im ganzen Neulings-Forum ohne Schwierigkeiten finden.
keoerin wrote:Wenn sich jemand aber nicht diese Zeit nehmen will und trotzdem alles haben möchte, dann, so leid es mir tut, sollte er oder sie eventuell doch lieber zu dem MMO um die Ecke gehen, wo durch das Töten der Level 1 Ratte das Mega-Epic in der Tasche landet.

Ich persönlich bin der Meinung, dass sich die meisten Neulinge, welche hier am lautesten Schreien doch lieber mehr mit der Welt auseinandersetzen sollten. Man liest an vielen von dem, was ihr schreibt, dass ihr viele der Mechaniken dieses Spiels noch nicht kennt, oder nicht ausreichend begutachten konntet.

Spielt einfach, versucht ein Teil der Welt zu werden und nicht die Welt so umgestaltet zu bekommen, dass sie ein Teil von euch wird.
Hallo, keorin!

Also, diese Keule hätte es diesmal wieder echt nicht gebraucht.
die Farbe sagt nur bedingt etwas über die Qualität aus.
keoerin, danke dir fürs sehr genaue Eingehen.

Aber woher als an der Rüstungsfarbe sollte ich wissen können, welche Ausrüstung andere haben? Die ist hier nicht inspizierbar (und das ist sehr gut so!).

Wenn ein Neuling also in Weiß herumrennt, welche anderen Schlüsse soll ich ziehen, als daß das eine verflucht gute Rüstung sein muß, weil Urwurzel-Materialien drin verarbeitet sind? Ja, das weiß ich nämlich eh. Exzellent genügt doch schon.

Wir sprachen doch davon, wie schwer für Neulinge es ist, in 150er-Urwurzeln zu buddeln im Vergleich zum Jagen von 60er-Bossen.

Also um den Vergleich Buddler-Kämpfer der gleichen Stufe.

Es genügt also zu sehen, daß die Rüstung "weiß" ist, um zu wissen, daß es keine von einem Neuling gemachte ist. Denn wer kennt schon einen Neuling, der mit Stufe 70 oder 100 in den Urwurzeln buddelt? Mit der Stufe lernt man noch immer das Spiel an der Oberfläche erstmal kennen.
Du sprichst davon, dass es viel Arbeit bedeutet die Materialspots in den Roots zu suchen und zu finden, die Jahreszeiten herauszubekommen, wo man Supreme buddeln kann und mal keine Aggroherde darauf campt
Arbeit, in den Urwurzeln zu suchen? Nein, von Arbeit sprach ich nicht! Ich verglich den Aufwand, den es benötigt, einen 60er-Boss zu jagen mit dem Aufwand, in den Urwurzeln erstmal exzellente oder gar erhabene Materialien zu finden.

Es ging mir also wieder um den Vergleich Buddler-Kämpfer. Bitte das beachten!

Ich hab mich noch nie vor dem Suchen gescheut, aber kenne ältere Spieler, die sagen, daß sie keine exzellenten Materialstellen selbst suchen.

Also es stimmt NICHT, daß Neulinge sich die Arbeit nicht machen wollen! Ich persönlich finde die Urwurzeln allerdings noch zu gefährlich fürs Buddeln für Neulinge. Macht einfach keinen Sinn für Neulinge, die erstmal andere Dinge kennenlernen.
Das ist das, was ich meinte mit: weniger weinen, mehr machen.
Schon wieder der Unsinn mit "weniger weinen"? Mußt mal unbedingt schnell auf deiner Provokation bestehen und sie verteidigen? Wozu eigentlich? Nur um recht zu haben? Obwohl du anderen damit wehtust? Muß das sein?

Dabei hat deine Kritik ja nicht mal was mit dem Sinn des Posts zu tun!

Es ging - zum dritten Mal - hier um den Vergleich Buddler-Kämpfer.
Es gibt LEute, die famen innerhalb von 2 Tagen komplett um.
Na, ich hab meinen Ruhm auch in zwei Wochen bei beiden Fraktionen auf 50 gebracht. Als Gelegenheitsspielerin. Und was beweist oder widerlegt das nun?

Es ist trotzdem viel mehr Aufwand, das zu "leveln", um dann die Teleporter bei den Urwurzeln zu bekommen, als im Vergleich einen 60er-Boss bei den Städten zu jagen.

Also: schon wieder nicht den Vergleich Buddler-Kämpfer erkannt.

Und schon wieder "reingedichtet", daß sich hier angeblich jemand eine "Arbeit" nicht machen will. Wozu diese Vorurteile gegenüber Neulingen? Lies die Dinge nicht durch eine im voraus braun gefärbte Brille des Vorurteils bitte.
Was du ebenfalls verwechselst, bzw in einen Topf wirfst, sind Bosse und sogenannte Named.
Bosse und Named. Oje, diese MMORPG-Fachbegriffsunterschiede! Ich dachte, wir sind nicht in WOW und wollen dort auch nicht hin?

Ja, ich weiß, daß es Unterschiede gibt zwischen verschiedenen Bossen. Hab die Viecher ja selbst schon gesehen. Man kann Bosse nun mal so oder so und auch anders gestalten.

Ob man sie nun anders nennt oder nicht. Ich finde diese Haarspaltereien unnötig. Sind halt Bosse. Mit oder ohne Begleiter, stationär oder nicht. Sie sind "Bosse", weil sie stärker sind als normale Kreaturen ihrer Stufe.

Und auch noch Sonderbosse gibt es mit Rüstungen, zumindest weiß ich davon. Sind aber nur für ganz Hochstufige, und ist auch gut so.

Ich möchte Rüstungsdropper übrigens nicht in niedrigen Stufen. Ich mag persönlich keine "Item-Drop-Jagden" wie in Diablo. Obwohl ich mich auf Diablo 3 freue. Steinigt mich meinetwegen dafür. Aber es ist halt eine andere Art Spiel.

Ich bin eigentlich auch gegen die Bosse mit zwanzig "Wachen" wie dieser Igakya, den wir mal gejagt haben. Weil sie stationär bleiben und nur viel zu selten respawnen.

Man kann diese Boss-Art campen, weil sie nur zu Serverrestart wieder erscheinen. Sagte mir ein Stammspieler mal.

Und in diesem Thread ging es doch ums Campen und die Integration von Neulingen?

Daher sagte ich ja: es wäre doch nett, wenn sich jeder begehrte Boss über die Welt bewegt. Und warum denn nicht mit 5-10 Wachen gemeinsam? Oder als jagendes Rudel von Raubtieren. Sowas fände ich jedenfalls richtig gut! Na gut, ein Boss mit 20 Wachen als Invasions-Wanderschwarm wäre natürlich ein bißchen heftig :D
Dein Wunsch, dass alle "Bosse", in dem Fall auch Named (so habe ich es zumindest verstanden) Supreme Mat droppen, würde das eh schon sehr gestörte Gleichgewicht des Spielergesteuerten Marktes gänzlich zerstören.
Gleichgewicht? Bei 60er-erhabenen Materialien?

Wenn doch die 50er-Ranger-Rüstungen besser sind als 70er exzellente Rüstungen?

Wieviel Einblick hast du in das Gleichgewicht bei 100er-Spielern oder meinetwegen sogar 150er-Spielern bei ihren Rüstungen mit erhabenen Mats? Wie hier schon gesagt wurde: hat ohnehin fast keiner! Oder nur von Hochstufigen ihrer Gilde.

Ja, das würde sich ändern, wenn es mehr erhabenes Bossmaterial gäbe. Aber doch nicht zum Schlechteren?

Was für ein Theoriegebäude besprechen wir hier eigentlich? Machen wir hier Panik, daß die bösen Neulinge mit 100er Stufen vielleicht ab nun erhabene Rüstungen tragen würden?

Was soll das denn für ein Gleichgewicht stören?

Die kleineren Bosse werden heute jedenfalls praktisch nie gejagt. Ist doch schade drum! Da würde einfach mehr Motivation reinkommen.

Der spielergesteuerte Markt? Welcher? Neulingen werden 150er-Sachen nicht abgekauft, weil es zu wenige andere Neulinge gibt! Und wenn, sind sie in Gilden integriert und werden dort versorgt.

Aber wenn Neulinge andere Neulinge mit erhabenen Materialien und Handwerksstücken versorgen könnten, käme wieder Leben in den Markt.

Für 200er-Spieler macht es keinen Sinn, einen Spinah oder Teing-Ka-Kizoar (jungfräuliches Wäldchen, war extra dort wegen diesem Forumspost) zu jagen. Aber für Kleine ist das noch eine Herausforderung. Und wenn da erhabenes Material drin ist, dann können eben diese Kleinen andere Kleine versorgen.

Welches Gleichgewicht ist also in Gefahr?
Denkst du nicht nur an die Spieler über 200?
Jeder hätte bald von jedem das Beste und es wäre gar kein Ansporn mehr da viel Zeit und Arbeit in diese Art der Ausrüstung zu stecken.
Jeder hätte bald von allem "das Beste"? Ist das aber nicht momentan gerade das Problem? Daß Neulinge von Alteingesessenen zumindest mit exzellenten Sachen bis sogar erhabenen versorgt werden in ihren Gilden und dadurch kaum noch eigene Motivation zum Selbstsuchen haben?

Außerdem hörte ich, daß das "Beste" nicht die erhabenen Materialien sind, sondern etwas mit Außenposten-Sachen Hergestelltes und Rüstungen von den Sonderbossen.

Oder ist da etwa ein wenig "Mißgunst" herauszuhören, daß die Neulinge nur ja nicht die in ihrer Stufe besten Materialien haben sollen dürfen (in 60er oder 110er-Stufen!)? Denn die Hochstufigen haben ja das Beste vom Besten in ihrer Stufe!

Warum so mißgünstig gegenüber Neulingen? Als könnten die mit erhabenen Rüstungen und Waffen schon einen großen Unterschied machen. Können sie eh nicht.

Da wäre der beste Ausgleich, daß man einen Zoann beispielsweise nicht allein herumlaufen läßt, sondern mit zwei oder drei Begleitern. Und daß eine erhabene Quelle sagen wir nur 3 Stück Materialien drinnen hat. Man muß den Buddelvorgang aber beenden, bis man die Materialien nehmen kann und weitermachen kann. So kann man dann bis zum Erschöpfen eines Gebiets nur 20 Stück oder so herausholen. Und wenn es wie bei den exzellenten ist (Jahreszeit, Tageszeit, angebliches Wetter, was oft leider nicht mit dem realen Wetter und der Wetter-Angabe auf der Karte überstimmt, aber eben noch eine Zeitbegrenzung zusätzlich ist), dann sind die Quellen pro Tag nicht so lang offen. Besonders, wenn es nur Nachtquellen wären!

Aber auch wenn das ganze ganz ohne Begrenzungen wäre: wen interessiert schon groß eine 60er erhabene Rüstung? Oder eine 110er? Auch wenn das vielleicht wirklich "das Beste" in der Stufe ist?
Ja genau: nur die Neulinge! Sonst niemanden.
Und die Neulinge wachsen bald raus, und schon geht die nächste Boss-Mob-Hatz los. Und die Suche nach höherstufigen erhabenen Quellen.

Was sollte also dran schlecht sein?
Ist das nicht genau das, was wir wollen? Daß die Neulinge motivierter sind und dadurch länger im Spiel bleiben, weil es mehr "bringt" und sie weniger nutzlos sind im Vergleich zu den Hochstufigen?
Vergleiche das Bossloot doch mit den besonderen Set-Items einiger anderer MMOs, dafür muss man auch mit mehr oder weniger großen Gruppen Stundenlang Content bewältigen, um das Set zusammen zu bekommen.
In anderen MMOs muß man Sets nicht als Niedrigstufiger jagen, da bekommt man dumme Quest-Items nachgeworfen oder jagt einzelne "Drops"... Als Hochstufiger gibt es dann Raids. Und sowas gibt es hier mit diesen Rüstungs-Bossen.
Was du wünschst hört sich so an, als wenn man wirklich vor Pyr, Yrkanis, Zora oder Fairheaven ein paar Quellen wirft und schwupps hat man sein "SuperduperüberSet" zusammen.
Nun, so einfach sollte es nicht sein, ein "paar" Quellen zu werfen! Ich erwähnte sehr deutlich, daß erhabene keinesfalls so viele Materialien wie exzellente Quellen geben sollten. Und suchen sollte man auch erstmal länger müssen.

Es muß vor allem eine gute Balance zwischen Kämpfern und Buddlern geben. Hab ich mehrmals betont. Warum du das nur immer wieder überlesen hast? Dabei ist das doch die Kernaussage dieser Vorschläge gewesen!

Ich wäre für zufällig je nach Jahreszeit oder sogar per Tag spawnende erhabene Quellen. Die wie gesagt wenige Materialien geben. Vielleicht sogar per Tag und Char begrenzt, wenn sich das machen läßt. Dafür ist das Buddeln an der Oberfläche halt normalerweise ungefährlicher als das Bosse-Jagen.
Wo wäre da denn bitte noch irgendwelcher Anreiz länger dieses Spiel zu spielen?
Der Anreiz wäre, daß man vor den Städten nur bis 50er-Qualität buddeln kann, und in den anderen Gegenden immer höhere. Also immer neu suchen muß. So wie heute auch. Nur einige wenige Quellen, die man immer neu suchen müßte.

Aber 50er-Qualität, 100er-Qualität, 150er - was macht das für einen Unterschied? Außer, daß Neulinge mehr motiviert werden und sich den "Alteingesessenen" gegenüber doch etwas weniger nutzlos fühlen würden.

Und wie viele hier sagen, wachsen Neulinge doch ohnehin schnell aus ihren Sachen raus.

Wo ist denn derzeit der Anreiz, länger dieses Spiel zu spielen?

Wenn ich möchte, kann ich auch jetzt alles mit niedrigen Stufen "kennenlernen". Aber ich HAB deswegen doch noch lang nicht "alles".

Ja, ich kann dann vielleicht 100er-Rüstungen mit erhabenen Materialien machen. Aber noch keine 150. Ganz genau wie heute. Der Buddler hat heute auch keinen anderen Anreiz, als eben immer höhere Qualitäten zu buddeln oder vielleicht gute Quellen zu entdecken.

Ich schrieb mal in einem anderen Thread, daß ich es besser fände, wenn man als Buddler noch nicht im 250er-Gebiet buddeln könnte. Sondern erst ab 200, und genauso die anderen Gebiete: 0-50, 51-100, 101-150, 151-200.

Dann wäre mehr Anreiz da, immer weitere Gebiete und Quellen zu entdecken. Obwohl ich es für mich selbst ohnehin so gemacht habe. Gegen den Rat von Stammspielern! Weil ich meinen eigenen Spielspaß haben wollte, hab ich zuerst in 100er-Gebieten exzellente Quellen gesucht und nebenbei dort gekämpft, dann 150er und bin nicht gleich in die 200-250er-Gegenden gegangen.

Jeder hat seine Spielweise. Was für den einen das Beste ist (an einer Levelstelle kleben und sich hochgrinden über Wochen) ist es nicht für einen anderen! Doch wird mancher "Rat" leider so dargestellt, als ob er das einzig Wahre wäre. Und wenn man dem Rat nicht folgt, weil man eben andere Ansichten hat, gibt es leider manchmal sehr beleidigte Kommentare und sogar ein Links-Liegenlassen.

Ich könnte auch mit erhabenen Quellen oder erhabenen Bossen noch immer nicht in den Urwurzeln oder höherstufige Gebiete überleben oder gar die ganz großen Bosse jagen.

Im Gegenteil hätte ich aber mehr Motivation dazu, eben diese Bosse zu jagen und mich schon auf die größeren Bosse im voraus zu freuen! Weil sie was "bringen". Im Moment jedenfalls hab ich das nicht wirklich, denn die meisten Bosse haben wie gesagt schlechtes Material.

Die Neulinge haben derzeit also weniger, auf das sie gern hinarbeiten, als sie nach einer Änderung mit wenigen erhabenen Materialien zum stückweise Selbst-Erbeuten und Zusammensammeln hätten.

Natürlich sind die Riten auch eine wichtige Sache, finde ich. Durch die entsteht eine Art Hauptaufgabe, ein roter Faden. Müßte man nur noch in die Richtung präsentieren und dann stückweise ausbauen. Auch wenn das halt länger dauert.

Das mit den Kristallen für Missionen würde auch mehr Abwechslung und Motivation geben. Man würde sich dadurch noch mehr auf höhere Stufen freuen! Denn dann gibts neue Stämme mit neuen Missionen statt den altbekannten, neue Dinge zum Kennenlernen in den neuen Gebieten, neue Bosse zum Jagen, neue Quellen, usw.

Wie gesagt fände ich Missionen zum Anreiz zum Bossmob-Jagen auch gut. Aber eigentlich nur, wenn die Bosse wandern und nicht camp-bar sind.
ich habe schon mit Level 100 im Craften Waffen gebaut, die zumindest maxspeed/maxdamage hatten, bzw nahe dran waren.
Ich hab auch mit Stufe 100 mit exzellenten Materialien zu bauen begonnen. Ja, ich hab auch auf maximalen Schaden hin gebaut, mit Riesenpanzer, Oath-Rinde und so weiter.

Anfangs haben sich noch ein paar Neulinge über die Sachen gefreut, aber bald hat keiner mehr was gekauft. Entweder sind diese Neulinge heute wieder weg oder in Gilden integriert, wo sie von Hochstufigen versorgt werden. Oder selbst hochstufig, weil ich leider halt Gelegenheitsspielerin bin und noch nicht so weit.

Ich habe sicherlich zehn Bosse (und Named wie gesagt, ist auch nur eine Boss-Art) gejagt, aber nachdem in den meisten nunmal leider kein gutes Material war, verglichen mit den exzellenten Quellen, habe ich mich doch wieder aufs Buddeln verlegen "müssen". Als Kämpfer macht das so halt keinen Spaß!
Ich wäre auf keinen Fall noch hier, wenn ich das alles nicht hätte machen müssen, um auf dem heutigen Stand zu sein, weil mir alles in den Schoß gelegt wird.
Wer möchte bitte was in den Schoß gelegt haben?
Hab ich gesagt, ich möchte die toten Leichen der Bosse zu meinen Füßen zum Plündern bereitgelegt bekommen? Sagte ich, ich will die erhabenen Mats geschenkt und in rauhen Mengen?

Hiermit hast du schon wieder gezeigt, daß du nur deinem eigenen Vorurteil nachjagst. Biegst du dir nicht vielleicht die Aussagen anderer zurecht, damit sie zu diesem Vorurteil passen?

Ich bin genauso ein Grinder wie du und andere. Und ein Entdecker. Und auch ein Boss-Mob-Jäger, hie und da.

Was ich aber lieber wäre, wenn ich auch was aus deren Materialien basteln könnte, was nicht ganz so miese Werte hat. Bosse mit vorzüglichen Materialien finde ich doch fast schon zum Heulen. Kein Wunder, daß die keiner jagt. Ist das nicht schade drum?

Die Kristalle zu Weihnachten benutze ich nur, um bisher vernachlässigte Fertigkeiten "nachzuziehen", was ich vielleicht sonst nie gemacht hätte. Und die Hauptfertigkeiten steigere ich ohne Kristalle. Ich scheue mich also keineswegs vor "Arbeit".

Ich finde es ehrlich gesagt eine ziemliche Frechheit von dir, daß du scheinbar voraussetzt, daß ich und andere Neulinge Dinge "geschenkt" bekommen wollen!

Wenn wir doch lediglich von Motivation reden, das zu tun, was wir ohnehin auf Ryzom tun "sollen". Wie eben neben dem "Leveln" die Welt erkunden, Quellen finden, Missionen machen, Bosse jagen, Riten...
Allerdings lebt hier die Welt, die Spieler können (wieder) etwas bewegen, denn sie sind die Handwerker hier, sie sind diejenigen, welche in der Politik mitentscheiden können, sie sind diejenigen, welche die Kriege unter den Homins bestreiten.
Die kleinen Handwerker bis 150 bewegen hier gar nichts. Neulinge bewegen grundsätzlich hier nichts! Was du hier malst, sind nur Luftschlösser. Leider.

Neulinge verlassen Ryzom.
Weil sie zu wenig motiviert sind, weiterzuspielen.
Und weil sie von Spielern wie dir herablassend angesehen werden, weil sie dein Vorurteil aufgedrängt bekommen, auch wenn das absolut nicht zutrifft.

Da verliert man ja jede Lust, wenn man sich diesen angedichteten Unsinn anhören muß, daß man Selbst-Erarbeiten, Erkunden, alles mal ausprobieren, verschiedene Kreaturen jagen oder Grind scheuen würde!
Um all das wirklich kennenzulernen muss man allerdings auch viel Zeit investieren
Wenn du dir nicht mal die paar Minuten Zeit nehmen willst, Posts zu verstehen, dann wirf niemand anderem den Unsinn vor, daß er sich nicht Monate lang Zeit nehmen möchte für das Spiel.

Hallooooo! Ich spiele seit August 2008.

Willst du mich also jetzt vertreiben, weil du nicht mal wahrnimmst, was ich schreibe, sondern nur das verzerrte Bild, das du vor dir herträgst?
Spielt einfach, versucht ein Teil der Welt zu werden und nicht die Welt so umgestaltet zu bekommen, dass sie ein Teil von euch wird.
Ach, und das tun wir deiner Meinung nach also nicht? Wie nett von dir, sowas anzunehmen.

Wer will die Welt "umgestaltet" bekommen? Bitte?
Wegen ein paar erhabenen Materialien und ein wenig anderem Loot in Bossen?
Da haben wir schon wieder die "Neulings-Keule": "ihr wollt doch alle ein ganz anderes Spiel aus Ryzom gemacht bekommen!" Absoluter Unsinn. Nur euer eigenes Vorurteil.

Hast du noch nicht bemerkt, daß Spiderweb mit Patches das Spiel schon verändert hat und noch weiter verändern wird?

Sicher ist: Neulinge werden sich von solchen vorurteilsvollen, verurteilenden Argumenten nicht motiviert fühlen, im Spiel zu bleiben. Leider ganz im Gegenteil!
Wenn das bei anderen Spielern anders aussehen mag, sucht euch neue Gefährten auf euren Wegen.
Die Integration sollte nicht nur in Gilden stattfinden!

Sie sollte vor allem in den Köpfen der Stammspieler stattfinden.

Hier sind "Stammspieler" die, die seit Beginn von Ryzom sind, und "Neuling" ist man für euch auch noch nach Jahren.
Betrachtet sie eventuell ein bisschen wie Lehrer und versucht das, was sie euch vermitteln können und wollen mit euren eigenen Erfahrungen zu vermischen.
Ja, das möchtet ihr natürlich sehr gerne. Das liest man aus deinen Posts hier sehr gut heraus. Zu euch Stammspielern aufschauen sollten wir. Naja, wer hätte das denn nicht gern?

Manche von euch machen Neulinge aber zu diesem Zweck unnötig weiter "runter"! Erklärt sie von vornherein für viel unwissender und unwilliger, als sie in Wirklichkeit sind. Dichtet ihnen eure Vorurteile rein, oder sucht euch Haarspaltereien, damit ihr diese Menschen "belehren" könnt. Das ist aber genau das, was ich anprangere.

Diese Art und Weise integriert Neulinge nicht, sie treibt sie davon.

Wie wärs, vielleicht mal mehr wohlwollend zu lesen als mit der Kritikansatz-Such-Lupe?

Müßt ihr wirklich Details suchen, um Posts zu zerpflücken? Und die Grundaussage übersehen?

Nochmal das hier bitte lesen:
eyala wrote:Es geht doch um die Motivation und Integration der Neulinge!
- ich mag die Grundlagen dieses Spiels sehr, es sind tolle Ideen vom System her hier drin.
- ich liebe die schöne Spielwelt.
- ich halte die GMs für bewundernswert engagiert und freue mich sehr über ihre Bemühungen und Präsenz
- ich bin begeistert von dem, was Spiderweb sich überlegt und an Ryzom gepatcht hat. Und nehm es ihnen nicht übel, daß sie scheinbar eine kleine Firma haben, die länger braucht.
- ich halte also diesem Spiel und seinen Betreibern alle Daumen und wünsche mir, daß es so weitergeht mit den kleinen, aber feinen Änderungen. Und dem Herz für Neulinge, das Spiderweb beweist.

Aber es wäre schön, wenn auch die Community diese Einstellung ein wenig teilen würde!

Ein Herz für Neulinge ist meiner Ansicht nach nämlich nicht das Beschenken mit lang herumliegenden Superausrüstungen und Kristallen. Mich persönlich haben solche Geschenke schon demotiviert, weil ich gerade dabei war, mir selbst etwas "Exzellentes" zu erarbeiten. Aber durch ein lieb gemeintes Geschenk erstmal eine Zeitlang die Luft raus war.

Und auch nicht das Vollstopfen mit ziemlich haarspalterischen Erklärungen über Dinge, die Neulinge noch lang nicht brauchen oder eh schon auswendig wissen, wenn sie sich selbst ein wenig interessiert haben.

Oder mit Spoilern, wenn Neulinge doch Spaß dran haben (sollten), selbst z.B. Quellen zu suchen. Besser erst weiterhelfen, wenn eine längere Suche wirklich nichts brachte.

Sondern vor allem das Motivieren.

keoerin, du bist im Prinzip sicher am richtigen Weg.

Aber das mit dem "weinen" und der Arbeit, die sich angeblich jemand nicht machen will, war komplett unnötig und ist vor allem sehr demotivierend.

Wenn man sowieso schon sehr viel erkundet hat und in allen verschiedenen Weltgegenden unterwegs ist, aber das immer noch von dir komplett abgetan wird. Weil die Alten sich ja so viel mehr erarbeitet haben.

Jaja, ihr seid ja alle so toll und großartig, keoerin.

Und wir "Neulinge" sind im Vergleich zu euch auch noch nach Jahren Spielens immer noch dumme kleine Nichtswisser. Wenn man so denkt, kann man natürlich überall ein kleines Haar in der Suppe finden, um uns das "Neuling-Nichtswisser-Sein" schön unter die Nase zu reiben...

Also ehrlich, wenn man sowas liest, da hat man gleich gar keine Lust mehr, sich noch mehr anzustrengen, sich weiter auf Erkundungstour zu begeben, ob nun auf der Oberfläche oder in den Urwurzeln, und das Spiel noch mehr kennenzulernen.

Weil man durch Posts wie deine hier den Eindruck bekommt, daß für manche Stammspieler das alles nur Kinkerlitzchen sind, worauf wir erstmal so richtig stolz sind!

Aber unsere kleinen Erfolge dürfen wir leider nicht so richtig genießen. Denn wenn wir mit dem falschen Stammspieler drüber reden, wie toll wir das finden, was wir entdeckt haben, gähnt der uns nur an und sucht lieber nach etwas, womit er uns wieder "belehren" kann.

Das nämlich hast du gemacht keoerin! Alles überlesen, was positiv war und nur Kritik-Punkte gesucht, um auf diese leider in einer vorurteilsvollen Form zu reagieren.

Leider bekommt man hier genau dadurch den Eindruck vermittelt, daß man ohnehin nie anerkannt werden wird von manchen Stammspielern. Daß man, egal wie viele Jahre man alles genau kennenlernen wird, trotzdem in alle Ewigkeit immer nur von oben herab als "Neuling" angesehen wird, der Belehrungen "nötig" hat.

Der also nie "vollwertig" sein wird.
Auch nach Jahren nicht...
Wie soll denn das bitte Neulinge motivieren? Zu was?
Wie und wann soll man dadurch hier "integrierter" werden?
Last edited by eyala on Sat Mar 21, 2009 6:58 pm, edited 1 time in total.
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neferath
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Re: Campen in Ryzom

Post by neferath »

Ich hab wirklich lange hin und her überlegt ob ich Dir nun auch per pm antworten soll oder nicht Acri ... das waren sicherlich mindestens 10 Sekunden.
Aber im Grunde genommen passt die Antwort auch ganz gut hier herein, ebenso wie sie in einen Grossteil der anderen Threads in diesem Forum passen würde.

Weisst du wir haben uns hier in Ryzom über die Jahre hinweg angewöhnt immer alles positiv zu sehen und prinzipiell auch nur die positiven Dinge heraus zu stellen.

Eine Zeitlang sind wir mit dieser "Schönrederei" auch wirklich ganz gut gefahren. Zum Einen weil die positiven Dinge im Spiel, schliesslich war für uns alles total neu und Ryzom auch etwas besonderes weil es keins der gängigen Klischee´s bediente, zum Anderen aber auch das positive in der Community, es war nämlich wirklich mal eine der besten MMO - Communities überhaupt, absolut überwogen.

Beides ist jedoch schon seit sehr langer Zeit nicht mehr der Fall und durch "Schönreden", ebenso wie dadurch darauf zu beharren, das es ja doch noch den ein oder anderen der Altvorderen gibt der sich hingebungsvoll um Neulinge kümmert, wird sich daran auch nie etwas ändern. Also ist es - zumindest wenn man mich fragt - unter Umständen längst überfällig das man endlich einmal überdeutlich und teils auch etwas überzogen die negativen Dinge heraus stellt. Das Spiel ebenso betreffend wie die Community.

Ob ich ein Patentrezept zur Besserung habe ? Nein sicher nicht. Ich hatte meine Vorschläge zur Besserung des Ganzen hier, ebenso wie viele viele andere auch und Ma - Duk weiss das wir sie auch oft und deutlich genug zur Sprache gebracht und zur Diskussion gestellt haben. Nur um dann an andere Spiele verwiesen zu werden, als "Miesmacher" dargestellt zu werden und oftmals auch per pm darum gebeten zu werden diese "Negativ - Darstellungen" doch bitte zu lassen denn es sei doch alles gar nicht so schlimm und Ryzom schliesslich eines der besten MMO´s überhaupt.

Ich kann all euch Neulingen, ebenso wie auch den Altvorderen hier, die nicht nur durch die rosarote "I love Ryzom" Brille schauen, nur eines raten.

Meckert ... meckert was das Zeug hält wenn euch etwas nicht passt und nehmt dabei auch kein Blatt vor den Mund. Lasst euch nicht den Mund verbieten und erst recht kein schlechtes Gewissen einreden weil ihr mit derlei Äusserungen im Forum schliesslich - Zitat einer gern genutzten Phrase - "Neulinge davon abschrecken könntet dem Spiel überhaupt eine Chance zu geben".

In einem Grossteil der Fälle ist die Kritik wirklich angebracht und sollte auch dem entsprechend deutlich formuliert werden.
Wenn ihr selbst Ideen haben solltet wie und was hier anders laufen sollte dann bitte, raus damit. Immer wieder aufs Neue und ignoriert Äusserungen alá "Du hast doch keine Ahnung wovon du redest, Spiel erstmal so lange wie ich ... " einfach.
Mit Spiderweb besteht für euch die Hoffnung und die Chance das eventuell doch jemand wahr nimmt was ihr hier schreibt und das Ganze dann auch so Ernst nimmt wie er sollte und darüber nachdenkt.
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shūkyō・ka
Es liegt mehr Weisheit in der Finsternis als die meisten Homins zu erkennen in der Lage sind ...


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XoloX
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Re: Campen in Ryzom

Post by XoloX »

Nefe (lang nicht gesehen, btw... *winke*):
...zu beiden Posts.
Ich hab (zum Glück für die meisten hier) schon lange keine Energie mehr für lange Ausführungen diesenortes - dennoch, Atys bleibt im Herzen, es war so schön, es könnte so schön sein.
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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!
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۞ Kio™ ۞
Amarr ∞ forever
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