Haltbarkeit @ Farox

[lamain]

@lamain, du solltest dich darauf beschränken etwas zum thema beizutragen oder dich zumindest mit den argumenten auseianderzusetzen.

Für stimmungsmache gegen poster die nicht deiner meinung sind ist hier kein platz.

wenn du das sagst....

[rhalgaln]

OT.:
Ich hab grade mal nachgeschlagen was Sophismus bedeutet und bin begeistert!
Für die, die nicht dumm sterben wollen empfehle ich diese Seite:
http://www.phillex.de/sophism.htm

Wundervolle Beispiele.

[mikkel]

Meinst Du, dass ist realistischer, wenn ein Wesen ohne mit der Wimper zu zucken 6 andere töten kann ? Schon unsere Vorvorfahren haben in Rudel Mammuts erlegt. Vielleicht kannst Du mir sagen, was dort für Levelunterschiede geherscht haben.

Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass die Mammuts so sozial waren und alle in den Kampf eingegriffen haben... o_O


Naja, um jetzt zu dem zu kommen was ich eigentlich sagen wollte.
Ich denke nach eigener Erfahrung und Beobachtung, dass die Abnutzung der Ausrüstung (nicht Waffen oder Rüstung sondern der ganzen Ausrüstung die man anhat) anhand der Leveldifferenz zwischen Spieler/Ausrüstung und Mob-Level berechnet wird. Das ist genau so beabsichtigt und "works as intended"
Bin ich jetzt alleine unterwegs, so greife ich nur Gegner an, die nicht sehr viel stärker sind als ich. Aufgrund des geringen Levelunterschieds nutzt die Ausrüstung nur wenig ab.
In einer Gruppe dagegen kämpft man jedoch zwangsläufig gegen stärkere Gegner. Der Levelunterschied ist damit deutlich größer und darauf basierend wird die Abnutzung so berechnet, als ob man gegen diesen Mob alleine gekämpft hätte. Der "Team-Faktor" (durch den die Abnutzung geringer sein sollte) wurde vermutlich einfach nur vergessen oder nicht bedacht.
Aus den Grund mecker ich jetzt auch nicht groß herum sondern warte einfach mal ab und hoffe, dass das noch mal korrigiert wird.
(abgesehen davon finde ich es schon ein wenig bedenklich, wenn nur einen Monat nach Start schon LvL 50-100 Spieler es mit den stärksten(?) im Spiel vorkommenden LvL 250 Mobs aufnehmen können)

[lamain]

OT.:
Ich hab grade mal nachgeschlagen was Sophismus bedeutet und bin begeistert!
Für die, die nicht dumm sterben wollen empfehle ich diese Seite:
http://www.phillex.de/sophism.htm

Wundervolle Beispiele.

Noch eines?

In diesem Thread wird über eine Entwicklung im Spiel diskutiert, deren Änderung im Sinne des Threadstarters einen Vorteil für alle brächte. Du bist Teil von allen. Demzufolge brächte die besagte Änderung auch dir einen Vorteil. Indem du gegen diese Änderung ankämpfst, versuchst du, allen einen Vorteil zu verwehren. Somit schadest du allen. Da du Teil von allen bist, schadest du dir selbst.

[wirsinds]

An alle, die noch immer meinen, es handle sich gar nicht um einen bug (sondern sei so geplant/richtig berechnet), das Problem sei unwichtig oder trete ohnehin nur bei besonders hochstufigen Gegnern auf:

1. Farox hat nach Rückfrage mit den Devs herausbekommen, daß die Progression der items nicht so stark sein sollte! Also liegt ganz eindeutig ein bug vor!!!

Ob das auch noch bestimmte Rüstungen (fyros light, tryker light, tryker medium) ganz besonders stark betrifft, ist allerdings noch nicht klar - und ob das decay von Rüstungen überhaupt auftreten soll, wenn diese gar nicht beansprucht werden, ist auch noch ungeklärt.

2. bitte entsinnt euch lamains sehr aufschlußreichen Beitrags dazu:
Quote:
Neulich in Resting Waters (Tryker). Was haben wir dort...Gruff Crays, Zerx, Ybers....alles wohl so zwischen Level 90 und 120 in der näheren Umgebung des Teleporters. Ein Magier in unserer 4er-Gruppe stand plötzlich in seiner Unterwäsche da.
Er wurde nachweislich von keinem Mob getroffen und hat blind, heal und stamina gecastet.

3. und seht euch auch Siwuns Beitrag an:
Quote:
soso und warum hält unsere rüstung bei einer 9er gildengruppe wo alle auf dem gleichem level sind und wir nur mobs mit 2k xp killen nur 1 tag? wärend ich solo schneller levele mit 3k mbs und kaum verschleiß?

Der Mob, den Siwuns Gruppe rangenommen hat, würde also, falls ich noch rechnen kann, 18.000 Experience geben (ist das soooo hochstufig? Und wie oft KANN dabei jeder einzelne von 9 Mitstreitern getroffen werden?). Was sein Gegner beim Solokampf hergibt, ist leider nicht eindeutig, da 3000 Experience ja das Höchstmögliche sind; könnte also 3.200 oder 13.000 sein, trotzdem kann er solche mobs ums Vielfache so lang leveln, ohne daß seine Rüssi zerfällt - was rein rechnerisch nicht möglich wäre, wenn bei der Team-Kampf-Berechnung nicht tatsächlich ein Fehler drin wäre...

4. auf der Liste der "most wanted"-Änderungen, die sich Spieler wünschen, steht das In-Ordnung-Bringen des Rüstungs-Bugs (oder allgemeines Verlängern der Haltbarkeit) seit Anfang an unverändert an fünfter Stelle; so beeinträchtigend ist also der derzeitige Zustand für das "Spielerlebnis" vieler Spieler! Gerade wenn ihr selbst nicht betroffen seid, solltet ihr die Gefühle anderer also bitte nicht so herabwürdigen.

Wenn alles gut geht, wird sich Farox hoffentlich rasch erbarmen und unser Abstimmungsergebnis möglichst unverändert an Nevrax weiterleiten. Wenn die Devs sehen, wie wichtig das den Spielern ist, MÜSSEN sie sich doch damit befassen, oder? Und dann sehen wir sicher bald etwas Licht am Horizont! Daumen halten!

[ntdviet]

Im alten thread, den Farox leichtsinnigerweise gelöscht hat, standen schon sehr viele Beispiele für den unmöglichen Zerfall.
Irgendwann werden Alle diese Erfahrungen machen müssen. Es gibt lvl-Blöcke, in denen solo-leveln gut funktionieren, und dann wieder andere, in denen das Gruppieren notwendig ist. (Das hängt mit der levelabhängigen Freischaltung der Stanzas zusammen)


@ayne:
--------
Der Vorgang lässt sich wie gefolgt beschreiben:

- Du machst einen Denkfehler, der Dir nicht bewußt ist.
- Um Dich darauf hinzuweisen, begehe ich den selben Fehler, der Dir sogleich auffält.

Was ist daran unklar ?

Und ausserdem, das wichtigste kam zum Schluß. Darauf sollte besser konzentriert werden.


@lamain:
---------
Danke für Dein Verständnis

Weiss nicht, ob zwischen Dir und ayne schon was vorgefallen ist, aber ich denke, es ist besser, wenn ihr die Waffen wieder einsteckt

[ayne31]

- Du machst einen Denkfehler, der Dir nicht bewußt ist.
- Um Dich darauf hinzuweisen, begehe ich den selben Fehler, der Dir sogleich auffält.

Was ist daran unklar ?

Bitte aktiviere die möglichkeit dir PNs zu schicken - auf dieser ebene diskutiere ich gerne lange und intensiv weiter, aber nicht auf kosten eines sachthemen-threads und in verstoß gegen die forenregeln.

[lamain]

@lamain:
---------
Danke für Dein Verständnis

Weiss nicht, ob zwischen Dir und ayne schon was vorgefallen ist, aber ich denke, es ist besser, wenn ihr die Waffen wieder einsteckt

lol...was meinst du mit "vorgefallen"?

Naja, was auch immer, aber die "Waffen" habe ich dazu noch nicht gebraucht, denn das wäre ja, als wenn man den Tryker-Launcher gegen Fledgling Yber einsetze.

[siwun]

An alle, die noch immer meinen, es handle sich gar nicht um einen bug (sondern sei so geplant/richtig berechnet), das Problem sei unwichtig oder trete ohnehin nur bei besonders hochstufigen Gegnern auf:

1. Farox hat nach Rückfrage mit den Devs herausbekommen, daß die Progression der items nicht so stark sein sollte! Also liegt ganz eindeutig ein bug vor!!!

.
.
.

Gerade wenn ihr selbst nicht betroffen seid, solltet ihr die Gefühle anderer also bitte nicht so herabwürdigen.

danke, hoffentlich ist die diskusion ob es ein bug ist oder nicht nun endlich zu ende!

[taghmon]

Der Threat ist zu lang, um ihn komplett zu lesen, aber ich wuerd doch gern mal meinen Senf dazu geben:

Es ist wohl Fakt, daß beim Kampf gegen Monster gleichen Lvls Ausruestung wenig abnutzt.(Wenn es Ausnahmen gibt bei bestimmten Gegenstaenden, liegt sicherlich ein Bug vor)
Ausserdem nutzen sich beim Kampf gegen hoehere Monster Gegenstaende schnell bis extrem ab.
(Beispiel: Bossmobs im 250er Bereich koennen einem 110er Stab schonmal 20 HP kosten; jap, ein Mob)

Aktuell werden in einer Gruppe oft viel hoehere Mobs gejagd als (wahrscheinlich) von den Devs vorgesehen. Also ist der Verschleiss hoeher als erwartet, aber(wahrscheinlich) im Sinne der angewendeten Formeln.

Jetzt zur Logik und Fairness:

Im jedem Kampf nutzt sich jeder Gegenstand nach der gleichen Formel ab; dabei ist es EGAL ob die Ruestung nun getroffen wurde oder nicht.
Dies ist nicht Logisch, aber FAIR.
Jeder Spieler muss im gleichen Zeitrahmen seine Ausruestung erneuern, unabhaengig ob Melee, Range, Mage oder Healer. Ansonsten waere ja im Geldfluss der einzelnen Spieler ein enormes Ungleichgewicht.
Also last die Logik wo sie hingehoert und sucht den SINN in einer Spieldynamik.
Natuerlich ist Light viel schneller kaput als Schwere; haben ja auch unterschiedlich viel HP. Und das wird sich im Wirtschaftssystem in angepassten Preisen ausdruecken. Auf Dauer wird jeder aehnlich viel Geld fuer Ausruestung ausgeben, und dies allein ist der Grund fuer den gleichmaessigen Verschleiss aller benutzer Objekte.(Kommt mir jetzt nicht mit Range, dessen Ausgaben stehen in keinem mir verstaendlichem Verhaeltniss)

Und wenn ihr Logik wollt, wie waers damit:
Ihr habt soviel Arkane-Kraft durch eure Ruestung gejagd, daß das lebende Material enorm gelitten hat. (In Atys ist ja alles irgendwie Lebend, gewachsen Magisch)

Dies ist ein Spiel und sollte allen die gleichen Chancen und Probleme geben, und dies fuehrt nunmal oft zu unlogischen Prinzipien.

Der Verschleiss hohen Mobs gegenueber ist ziemlich hart, daß muss ich zugeben, aber muss es immer der Mega Mob sein?
Z.B. ne 90er Pike haelt von Lvl 55-90 an Prowling Ocyx(lvl 142). 35 Lvl mit einer Waffe ist doch wohl nicht zu wenig, oder?
Aber 2 Std Expedition in der Schlucht sind lockere 100+HP an Verschleiss. Dafuer ists auch endscheidend mehr Fun und mehr Dapper

In diesem Sinne,
Schuess