Trolls et flames

[tristan7]

Bonsoir,

Je profite de ce post pour annoncer que l'équipe d'animation travaille en ce moment même sur les mariages des quatre peuples. Cependant, nous travaillons sur d'autres projets en même temps, du coup rédiger les textes, organiser la mise en place des PNJs etc. prend du temps!
(N'oubliez pas aussi que les guides et SGuides de l'équipe d'animation sont des bénévoles, qui travaillent donc ailleurs en journée).

Attendez-vous donc à voir des PNJs officiels pour vous marier en jeu

Ce qui est un peu dommage c'est que des "organisations" comme les Cercles Zorais planchent la dessus depuis des mois et se sont retrouvés bloqués par des questions telles que la "naturalisation" liée au mariage et donc la "citoyenneté", et donc le problême des guildes multiraciales, et donc des neutres et donc....etc etc....
Mais aussi des questions plus basiques du style "mais à quoi pourrait bien ressembler un mariage Zorai? bah regardons dans notre Histoire, on doit bien pouvoir y puiser des choses....hé bén....qui a rangé l'Histoire? il est ou le gros bouquin? Mais quel bouquin?"....enfin vous voyez ce que je veux dire quoi...
Au final on a trois prêtres marieurs qui ne marient pas...ou alors en douce, juste pour "faire comme si"...
On aurait vraiment pu s'en sortir et "influencer Ryzom par nos choix" si on avait eu deux trois éléments en plus sur nous même, nos civilisation, notre organisation politique (des éléments de "spoil" comme le fait remarquer Psychee plus haut...).
Mais merci pour ces mariages, j'éspère que ça sera bien...et surtout, j'imagine que vous avez prévu de les faire bien différents pour chaque peuple?

[phylom]

Ce qui est surtout dommage c'est que les problèmes de mariages et autre ont été remonté a la release par l'équipe CSR en place a l'époque.

Des propositions ont même été faite pour les crées et les joué IG par les CSR et la réponse a toujours été "c'est déjà écrit, ça va être mis en place bientôt" et là ont nous dit que les CSR sont en train de les créés ???
+1 an pour ce rendre compte que les recommandations faite par ces "stupides" CSR bénévoles de l'époque n'étaient pas si stupide ??

Sinon pour en revenir au sujet initial ... les forums officiels ne sont pas modérés c'est connu depuis un bon moment. Les édits sont réalisés a l'arrache avec aucune explications ou alors avec au mieux une phrase du type "Dans le cadre des nouvelles règles, je ferme ce post et des sanctions sont prises." ça c'est de l'explication !
Et les sujets réellement troll est flames sont lockés après 5 a 6 pages donc trop tard.

Alors oui il y a du troll oui il y a du flame mais les raisons sont simple:
- Aucune réponse sur les questions cruciales, ce qui oblige a des posts forts pour avoir enfin une réponse (cf. le post du redressement judiciaire qui a réveillé Xavier)
- Une modération des forums obscure ou inexistante.

Alors que diable vous qui prônez l'open source ouvrez vous un peu plutôt que de continuer votre culte du secret !

[monwalker]

La sévérité ? Les menaces d'expulsion ?... Oui... ça peut contraindre au rétablissement de l'ordre, effectivement... Le forum va devenir plus sévère dans sa modération ? Il y aura plus de bannis ? Et pour plus longtemps ? Bon...

Pas un mot sur les motifs de la grogne. On ne cherche pas à comprendre.
Pas un mot qui montre que Nevrax, ou bien Jolt, assume une part de la situation qui a conduit à cette "dégradation" du forum.
On ne parle que de "flame" et de "Troll", mais pas de la "juste colère" que l'absence de réponse aux questions importantes a pu susciter (je parle du post initial, celui de Xavier), silence insupportable, qui est pour beaucoup dans la montée des rancoeurs et l'ulcération des propos.
On ne parle enfin que d'une plus grande sévérité, avec menaces de bannissement, vis-à-vis des perturbateurs, des flameurs et des trolleurs... Mais à aucun moment on ne concède que ces mêmes perturbateurs - ceux qui seraient responsables de la dégradation de l'ambiance du forum ces derniers temps - ont été ou sont encore, pour beaucoup d'entre eux (qu'ils soient des râleurs ou des râleurs-contre-les-râleurs), depuis le début de l'aventure SOR, des joueurs passionnés, très impliqués dans la réussite de Ryzom, que ce soit grâce aux tests qu'ils ont faits, aux suggestions qu'ils ont proposées, aux animations qu'ils ont crées en jeu et à leurs nombreuses contributions positives en jeu ou sur les forums officiels... Non. Aujourd'hui, ce ne sont plus que des perturbateurs anonymes qu'il convient de modérer, ou de bannir.

Hé bien soit, on va donc avoir un forum sur lequel l'ordre sera rétabli. J'espère qu'à l'avenir le forum reflètera à nouveau la joie et la satisfaction de la communauté, et pas simplement son dressage.

[nepherk]

Pour les non reponses, peut etre faut il prendre le probleme sous un autre sens :
Les tickets IG.

Si j'ai bien compris, nous ne verrons jamais de reponses a nos questions sur les forums. Bien.

Sortons nos arguments, etayons les avec des exemples precis et envoyons tout cela à nos chers CSR (desolé pour vous, ca sent la surcharge de boulot à plein nez la ). Nous avons quasi systematiquement une reponse 'live' à nos tickets, et quelques fois par mail IG en cas d'absence.

Et bien allons y, chargeons la mule à outrance.... Quand ils auront le nombre de tickets multipliés par 10 ? 20 ? des CSR au bord de la crise de nerf (re-desolé), Nevrax sortira peut etre des News importantes (autre qu'une video sur Leanon par ex ).

Alors je sais, certains vont me dire qu'ils le font deja et que cela ne change rien. Oui. Mais moi, quand je vois un post sur le forum, je le considere comme deja fait IG et donc ne le refait pas. Et bien, que cela change, chargeons le mektoub les amis, chargeons le...

Allez, on va commencer par le ticket du jour :
Implementation des armes incomplete (y a du boulot). Que tout le monde s'y mette, meme si les bafouilles se ressemblent c'est le nombre qui en fera (peut etre) l'importance.

Et utilisons simplement le forum non pas pour attendre des reponses mais pour discuter du pour et du contre de solutions potentielles...

J'ai eu recemment une info, comme quoi un ticket bien argumenté pouvait faire mouche ( Enchantement sur les armes ) ... Apres, savoir comment cela remonte a Nevrax.... d'autres sont plus qualifiés que moi pour le dire

A vos tickets !!
Peut etre que cela changera quelque chose...

[phylom]

Une même information n'est remontée qu'une fois.
Donc si il y a 10 tickets sur le meme probleme il n'y a qu'une remonté les autre sont classés avec reponse IG a la personne "les dev travaillent a ce probleme, votre suggestion est bien prise en compte" (au pire par mail IG).

Quand on voit la somme de tickets suggestions remontés et ce ça apporte ... on peux plus que douter leur utilités

[arbraz]

...
Hé bien soit, on va donc avoir un forum sur lequel l'ordre sera rétabli. J'espère qu'à l'avenir le forum reflètera à nouveau la joie et la satisfaction de la communauté, et pas simplement son dressage.

L'ordre établi sera un ordre nouveau

J'ai compris qu'il y avait de nouvelles règles, c'est Xavier qui le dit en fermant un autre post. Y aurait-il une clause léonine cachée quelque part ?

Comme le suggère Fredeken dans un post récent, tout celà entre peut être dans une nouvelle stratégie de Nevrax, une stratégie d'écrémage ...., et si c'est le cas, la nouvelle commmunauté sera joyeuse et satisfaite, (et béate ?)

De deux choses lune (l'autre c'est le soleil disait Jacques Prévert), ou bien il s'agit d'une stratégie d'écrémage, et toute la communication sur ce forum est moisie et le bâton, j'ose pas le dire, ou bien ce n'est pas le cas, et la carotte est bien niaise.

Ceci dit, je ne sais toujours pas ce que c'est "trolls et flames" ; je ne comprends que le français, et un peu le breton. Quelqu'un veut bien m'expliquer ?

[raegil]

Bonjour,

Depuis quelques semaines et même depuis plusieurs mois, les forums, le Klients et les tickets en jeu ont vu passer nombre de questions récurrentes, argumentées et étayées d'exemples et de propositions. Cependant, d'une manière générale, ces interrogations n'ont reçu aucune réponse ou au mieux une réponse dilatoire, et de fait, ces questions ont été posées encore et encore en espérant enfin que quelqu'un les entende et le mécontentement a grandi.

Comme nous l'avons remarqué le silence de Nevrax sur ces questions est patent. Les réponses de Jessica dans sa dernière lettre ne sont que de vagues pistes pour l'avenir agrémentées d'une rustine "invasion kitin" pour ceux que le fvf actuel ne satisfait pas. Mais sur le fond du problème, à savoir les problèmes d'équilibrage du pvp et l'intégration de l'épisode fvf dans la saga et plus généralement dans le bg et la lore, rien. L'annonce faite par Choule que l'équipe d'animation est en train d'achever les cérémonies de mariage ne peut être rassurante, elle confirme simplement que ces coutumes que nous attendons et que nous demandons depuis lurette n'existent pas et sont en cours d'élaboration...

La situation actuelle est devenue celle que l'on connaît avec une crispation parfois violente et une division de la communauté du fait de ce silence de plus en plus pesant, les uns continuant à écrire dans le vide par tous les moyens en espérant enfin que leurs interrogations, leurs inquiétudes seront lues et les autres se faisant porte-parole d'une parole inexistante.

Ces forums n'ont jamais été modérés en dépit d'une charte d'utilisation précise. Les quelques modérations effectuées ont toujours été faites après un tel délai, souvent plusieurs pages de réels trolls, flames, attaques personnelles, que l'impact de la modération en était réduit à néant.

Annoncer que la modération va être rétablie (et non renforcée, elle aurait dû être présente de manière constante depuis le début, l'argument de l'auto-modération ne pouvant tenir dans une relation saine d'utilisateur à responsable légal du forum) est en soit une bonne chose. Le faire dans un sujet ouvert est une incitation, pour ne pas dire une provocation à la discussion enflammée. La modération n'a pas à être commentée.

Toutefois je constate encore une fois qu'aucun signe n'est donné que la grogne de ces derniers temps ait été entendue, sinon une réponse répressive. Il est en effet navrant de constater que tant sur le forum francophone que sur le forum anglophone ce sont des personnes critiques mais constructives qui ont fait les frais de cette "nouvelle" politique de modération quand bien même les questions posées restent sans réponse... L'effet d'affichage est désastreux, car on n'oserait imaginer qu'il puisse s'agir d'autre chose que d'un effet de rapprochement malencontreux et qu'il y aurait par exemple une modération a posteriori...

A trop tirer sur la corde de notre indulgence et de notre patience, Nevrax est en train de constater que la corde a cassé. Ce silence consternant a creusé un fossé entre une partie de la communauté et Nevrax, quand bien même ces mêmes personnes faisaient partie des plus enthousiastes et des plus impliquées dans le jeu et dans l'animation du jeu... Et ce n'est pas une nouvelle politique de modération plutôt obscure et dont l'application actuelle paraît plus que crispée et maladroite qui pourra combler ce fossé, bien au contraire.

[gatlock]

une question a propos de la politique de modération envisagée :

pour autant que je me souvienne, vbulletin v3, le script de forum utilisé ici, posséde deux fonctions que j'ai toujours trouvé extrement utiles en tant qu'administrateur de forum :

-la fonction d'avertissement individualisée
qui permet de distribuer des cartons jaunes et rouges avant d'en venir a des mesures de privations de droit d'écriture (on me pardonnera la metaphore footballistique qui, si elle est littérairement pauvre n'en est pas trollesque pour autant)

-la fonction de séparation de sujets
qui permet d'isoler une portion devenue hors sujet d'un topic pour créer un second topic dédié
et de ne moderer/clore que la portion problematique d'un topic sans clore la discussion originelle et sans perdre les apports positifs

envisagez vous de faire usages de ces deux fonctions dans le futur ?
et dans le cas contraire pour quelle(s) raison(s) (techniques ou politiques)

[dalyko]

Pas un mot sur les motifs de la grogne. On ne cherche pas à comprendre.
Pas un mot qui montre que Nevrax, ou bien Jolt, assume une part de la situation qui a conduit à cette "dégradation" du forum.
On ne parle que de "flame" et de "Troll", mais pas de la "juste colère" que l'absence de réponse aux questions importantes a pu susciter (je parle du post initial, celui de Xavier), silence insupportable, qui est pour beaucoup dans la montée des rancoeurs et l'ulcération des propos.

Depuis quelques semaines, les forums on été pollués par de gros threads de flaming et des trolls; certains contiennent des commentaires utiles et constructifs, d'autres non.
[...]
Attention cependant : ce n'est PAS destiné à vous empêcher de donner votre avis ou de dire que quelque chose n'est pas bien si c'est ce que vous pensez. Nous avons besoin de ces commentaires pour nous améliorer. Mais ils doivent être écris de manière constructive et courtoise.

En lisant ces quelques extraits du message de Xavier, j'ose supposer que la moindre critique constructive est remontée aux développeurs.
Après ça, il est vrai qu'ils ne nous donnent que peu ou pas de réponses ces derniers temps, mais ceci dit la situation n'est peut-être pas évidente non plus de leur côté.
J'espère donc, comme une majorité d'entre nous, qu'ils feront en sorte de répondre rapidement et au mieux à nos attentes (et "au mieux" ne veut pas dire "parfaitement", la perfection n'étant pas de ce monde vu la multitude d'avis différents exposés).

On ne parle enfin que d'une plus grande sévérité, avec menaces de bannissement, vis-à-vis des perturbateurs, des flameurs et des trolleurs... Mais à aucun moment on ne concède que ces mêmes perturbateurs - ceux qui seraient responsables de la dégradation de l'ambiance du forum ces derniers temps - ont été ou sont encore, pour beaucoup d'entre eux (qu'ils soient des râleurs ou des râleurs-contre-les-râleurs), depuis le début de l'aventure SOR, des joueurs passionnés, très impliqués dans la réussite de Ryzom, que ce soit grâce aux tests qu'ils ont faits, aux suggestions qu'ils ont proposées, aux animations qu'ils ont crées en jeu et à leurs nombreuses contributions positives en jeu ou sur les forums officiels... Non. Aujourd'hui, ce ne sont plus que des perturbateurs anonymes qu'il convient de modérer, ou de bannir.

Comme dit précédemment, les critiques constructives sont utiles et nécessaires.
Par contre, le cercle vicieux du rabâchage et de la dramatisation à outrance ne l'est pas, car ça ne fait pas avancer les choses plus vite ni ne favorise le dialogue. En cela, j'ai été très déçue par certains joueurs autrefois bien impliqués, mais dont la grande déception n'excuse pas les quelques excès récents (et si ça se trouve, on parle sans doute des mêmes).
Même si leur déception est amplement compréhensible (à vrai dire, je la partage également), elle ne justifie pas de procéder au trolling, flamming, et autres procédés bien peu agréables pour l'ensemble de la communauté, qui n'ont pour seuls effets au final que d'amplifier la crise sans contribuer à sa résolution.

Une image me vient à l'esprit en exemple, imaginez un maître qui doit donner à manger à ses chiens. Or, il s'y prend mal car il n'est pas grand cuisinier, et ne réussit à préparer que quelques bouts de viande. Or, les chiens affamés deviennent enragés entre-temps. Va-t'il donc tenter de les nourrir tout de même, en risquant d'y perdre un bras ? Où va-t'il attendre pour les nourrir que les chiens se calment, s'ils y arrivent un jour ? Ne les aurait-il pas nourris plus rapidement s'ils étaient restés calmes ?
Bon, cet exemple est peut-être un peu capillotracté, alors je vais le mettre en petits caractères

Je pense que nous pouvons quand même faire preuve d'un minimum de calme et de raison...
Vous noterez en passant que je fais preuve de mansuétude en supposant que le silence actuel cache tout de même la préparation de ce que nous attendons, ou tout au moins de ce qui y ressemble.

[req04]

....

Ne penses-tu pas aussi que vos critiques, non sur le fond mais surtout par leur forme, lassent aussi une partie des lecteurs de ce forum ? A force de le répéter, souvent de façon systématique, entrainant rapidement nombre de topics vers du troll ou du hors sujet, votre message perd de son impact...