Enieme coup de gueule: achat et revente.

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janta
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by janta »

Merci bien a ceux qui ont compris le fond de ma pensée, quand a ceux qui me disent "si tu voulais faire plus d'argent il fallait vendre plus cher des le départ tu as sous évalué etc." vous avez vraiment lu mon post initial en diagonale :)

Comme jvous ai dit j'ai claqué plus de 1M a acheter les MP précises en supreme que je voulais et encore c'etait du q200+ que j'ai acheté pour crafter du q130, tout ca parcequ'il n'y avait pas autre chose donc si vous croyez que mon but etait de gagner de l'arget lol.. vous etes a coté de la plaque. Eh oui ca en etonne certains mais les artisans sont pas tous la pour aire du fric. Et c'est bien ca qui me chagrine, un bel objet fait de mes mains qui finit dans les mains d'un kapitaliste obsédé et finalement dans celles d'un pigeon qui a payé 800k un objet que je lui aurait donné si ca lui avait fait plaisir.

Je sais pas cb de fois j'ai claqué 200 ou 300k pour acheter des ambres q150+ et faire un cadeau un ampli q50 a un noob qui galere avec le matériel pnj. Etre un artisan, meme petit mais diversifié comme moi, ca peut vouloir dire autre chose que crafter pour pexer et se faire des thunes. Je sais que je suis tres tres loin d'etre la seule dans cet etat d'esprit, heureusement ;)

On se sent un peu utilisé contre son gré c'est tout.

Dorénavent ce que je voudrais encourager tout le monde à faire, c'est d'éviter d'acheter des produits vendus a des prix exorbitants lorsque le nom du vendeur est différent de celui du crafteur. Ou alors essayez un tell au crafteur pour vous renseigner un peu. Personellement j'aprecierais.

Quant a l'individu a blacklister le ne le cite pas d'une car je vais me faire *encore* reprendre par un modero et de deux ce serait trop d'honneur je préfère le laisser a sa médiocrité en lui souhaitant de devenir tres riche...
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neity
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by neity »

Je ne vois pas en quoi tu peux blâmer quelqu'un de faire son rp de marchand, ça se trouve il teste les prix et retire ses objets de la vente s'il voit que ça ne se vent pas. Sinon c'est peut-être un mauvais marchand. Et si son acte est hrp, alors tu ne peux pas blâmer un joueur qui tente de se faire de l'argent, même si c'est une somme astronomique parfois ça passe quand même et qui n'essaie pas n'a rien.

Je le répète : une fois l'objet vendu, tu n'as plus rien à dire sur ce que ton acheteur en fait. :)
Si tu voulais qu'il soit utilisé d'une certaine manière alors confies-le à une connaissance plutôt que le vendre à un anonyme. :)

Pour résumé, RP parlant tu peux te plaindre et crier au scandale. HRP tu as le droit d'accepter les tentatives ou les erreurs des autres joueurs. :)
janta
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by janta »

Bah je vois que tu ne comprends pas mon point de vue...

"Je le répète : une fois l'objet vendu, tu n'as plus rien à dire sur ce que ton acheteur en fait."

Eh bien non, je ne sais pas si tu craft et pour quelle raison tu le fais mais la je suis pas d'accord du tout, j'attache de l'importance a savoir a quoi va servir mon art. Quand a ceder a la stupidité et a ne plus utiliser le système des pnj, hors de question. De toute facon a ce petit jeu les gros malin finiront par se griller eux memes, et si il n'y a que moi qui trouve ca anormal eh bien ca fera au moins une personne qui les enverra se faire f... ;)

Je suis un détaillant et non un grossiste, je refuserai toujours que mes objets soient revendus dans le but de faire du profit. (surtout 4 fois plus cher et au meme pnj.. non mais ils se fout vraiment de ma... lol :) POINT BARRE ;)

Edit : rp de marchand pas de probleme mais dans ce cas tu contacte l'artisan pour faire une vente de gros avec un prix réduit et tu revend a un prix raisonnable.. Enfin je sais bien que dans l'absolu c'est toi qui a raison, une fois l'objet vendu j'ai just le droit de me la fermer, mais ca reste une question d'ethique marchande, je crois (j'espere) que je rejoins bcp de monde dans ma facon de penser.
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thbl2001
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by thbl2001 »

Pfffffffffffffffffffffffffff
De quoi te plaint tu, c'est normal, c'est logique et c'est juste.
Je ne pratique pas ce genre de plus value et quand j'ai la chance d'obtenir un bon objet en suprême je m'en sers, mais je comprends tout à fait les gens qui le font.
Pour le prix des mats il est ce qu'il est, quand tu prends 800k de DP pour obtenir 30 malheureuses mats suprêmes, 30k la mat ce n’est pas de trop.Tu ne veux pas acheter, n’achète pas !
Ce qui me désespère c'est que tu trouve des joueurs pour te donner raison dans un enieme post ouin-ouin sur le commerce.
Un conseil tu ne veux pas voir tes objets vendu par un autre, choisi tes clients et ne vends ton suprême ou tes chef d'oeuvre qu'aux joueurs qui t'en font la demande.
J'ajoute, es tu absolument sûr qu'il n'a pas mis SA mitrailleuse en stock chez le marchand il m'arrive souvent de faire cela en mettant les objets encombrants à des prix prohibitifs au marchand ?
Fenrys D'Arioti

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neity
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by neity »

Je 'comprends' ton point de vue mais je le trouve irrationnel c'est tout. Quand je veux qu'un de mes objets crée soient correctement utilisé, je choisis son destinataire avec soin, je ne le vends pas au premier venu.

Dès l'instant où tu vends à l'anonyme, c'est que tu te délaisse de tout droit de regard sur l'objet.

Le seul manque de respect qui a lieu là, c'est envers le consommateur de qui on se fiche la tête. Mais envers toi créateur de l'objet, il n'y a plus de lien après la vente car plus de relation. La relation nouvellement crée ne concerne que le nouveau propriétaire et l'acheteur potentiel. :)
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silvius9
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by silvius9 »

Il ne me viendrait jamais à l'esprit de vendre une oeuvre d'art dans un supermarché, en la posant tout betement sur un rayon avec une étiquette. Les objets "spéciaux", auxquels on est attachés en tant qu'artisans, doivent faire l'objet d'un commerce à part ; si tu utilises le système des PNJ, il faut en accepter les règles et la spéculation en fait partie. Ce n'est pas un problème "d'éthique", et encore moins d'intelligence de l'acheteur (j'ai beaucoup aimé le "abruti" le concernant, j'espère que ça lui a fait plaisir...).

J'ai beaucoup utilisé ce système de spéculation, sur les mp notamment, avant l'affichage du nom du vendeur. Je suis meme allé jusqu'à racheter la totalité des stocks de plusieurs types de mp en simulant une concurrence (vendre par petits paquets avec des prix légèrement différents, mais tendant tous vers un prix que je jugeais optimisé pour moi). Ce système m'a permis de me faire pas mal de sous, à un moment ou j'en avais besoin. Chose amusante, les prix des mp qui se vendaient après que j'aie fixé les prix avaient eux aussi tendance à s'aligner, créant un mouvement de hausse, une inflation. De mon point de vue, j'ai agi exactement comme l'aurait fait une corporation de foreurs, en soutenant les cours.

J'ai arreté dès que l'affichage du nom du vendeur est apparu, car là ce n'était plus Thanys le foreur qui risquait d'être visé mais le joueur derrière le pseudo "Thanys" qui risquait de passer pour le salaud de "kapitaliste" de service.

Quant au prix "n'imp" ou "honteux" des produits vendus ou revendus ou re-revendus, j'aimerais rappeler qu'un prix est une valeur relative : ce qui te parait cher ne l'est pas forcément pour un autre. Je me fous royalement des dappers hrp parlant, sauf pour m'acheter le minimum d'équipement nécessaire et aider des amis ou ma guilde, mais mon perso a les capacités de gagner plus d'un million de dp en une soirée de forage. J'ai acheté mon dernier set de bijoux il y a bien trois semaines, les vêtements, armures, et armes que je porte ne me coûtent rien et je n'ai jamais eu à les remplacer pour cause d'usure. Si par hasard il ne m'était plus possible de me faire fabriquer une épée après un changement important de niveau, et bien je ne verrais aucun inconvénient à mettre 5 millions de dappers dans l'achat d'une épée du même type que celle que je porte. C'est gagnant-gagnant : je paie pour m'amuser avec de la monnaie de singe (les dappers virtuels), et l'artisan avec cet argent pourra se payer des tonnes de mp d'entrainement pour monter ses compétences. Tant mieux pour nous !
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silvius9
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by silvius9 »

neity wrote:Le seul manque de respect qui a lieu là, c'est envers le consommateur de qui on se fiche la tête.
Je peux t'assurer que le Matis Thanys, de l'Etoile d'Obsidienne, se fiche comme d'une guigne du "consommateur". Il a des clients, le reste n'est qu'un troupeau anonyme de porte-monnaies bien remplis qu'il n'aurait aucun scrupule à dégraisser !

Ceci dit Thanys le foreur vend ses mp à bas prix parce qu'il aime vendre vite, et aurait plutot tendance en ce moment à faire de la spéculation à l'envers : lorsqu'un objet ne lui sert plus je revends à 0% de marge, pour que l'objet reste utilisable et ne se perde pas dans les limbes ryzomiennes. Je m'attends d'une minute à l'autre à me faire descendre pour dumping...
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daerel
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by daerel »

Thanys... pour le dumping, je crois que je suis pire que toi... Mes pauvres mps et mes objets artisanaux... Ma marge bénéficiaire est ridicule (50 à 70%). Mais j'aime pas que mes mps et mes crafts restent inutilement dans un magasin... Je veux qu'ils servent à des gens :)
Luth macFay,
Chef du Clan macFay,
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monwalker
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by monwalker »

Il faut respecter tous les joueurs et toutes les façons de jouer.

C'est vrai que certaines sensibilités s'opposent et demeurent incompatibles. Mais je crois qu'on peut toujours rester respectueux et, en cas de "conflit", avoir une attitude RP peut signifier ce respect mutuel : on gueule ingame, on traite intel d'escroc ou de naïf (selon le point de vue), ça soulage et même ça peut devenir très drôle :)

Le plus important est de s'interdire à soi-même de vouloir exclure d'autres joueurs, ou de les dénigrer dans leur façon d'aborder le jeu.

Pour le moment, sur Atys, il n'y a qu'un seul système de revente. A l'avenir, on peut imaginer que des PNJs vendeurs seront affiliés à une guilde, ou à une corporation... dans ce cas, il pourra y avoir plusieurs marchés, avec des règles différentes et des prix variés... Mais pour le moment, soit on vend de la main à la main, soit on vend via les PNJs qui pratiquent tous la même règle de vente/revente.

Pour ce lance-grenades, je comprend la fierté de celle qui l'a fabriqué. Mais il n'est pas dit que le revendeur n'ait pas ressenti une fierté silmilaire d'avoir déniché un bel objet à revendre : après tout, si c'est son plaisir de faire des affaires et de flairer les bonnes occasions, c'est tout à fait respectable !

maintenant, l'idée des "black-list" et des "boycottes"... Pourquoi pas ? Mais il faudrait quand même que cela reste bon enfant et ne tourne pas à une chasse aux sorcières : pour moi, le plus important, c'est de se souvenir que nous sommes tous là pour nous amuser. Si les conflits entres personnages mettent un peu de piment dans nos relations sur Atys, et si tous les protagonistes de ces conflits sont d'accord pour se livrer des batailles épiques (ou sordides :) ), alors ne nous en privons pas !
Mais si cela devient une façon déguisée de vouloir exclure certains joueurs, en les privant des moyens de réaliser leur jeu et de gâcher leur plaisir... Alors là, se serait très moche :(
gatlock
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Re: Enieme coup de gueule: achat et revente.

Post by gatlock »

non non, s'agit pas d'exclure des joueurs
juste de jouer nos personnages, et avec nos personnages

un joueur qui a decidé de jouer un personnage speculateur joue deja a "qui perd gagne" ou a "quitte ou double"
ca peut se vendre...et rapporter gros
ou ne pas se vendre...et couter cher
mais ils doivent aussi logiquement s'attendre a payer les conséquences "sociales" de leur activité parasite

si au lieu de raler sur un forum, en hrp, les victimes de la speculation, (crafteur ou consommateur), donnaient corps ingame (et rp) a leur mecontentement ca pourrait donner lieu a du jeu intéressant

une bonne petite lutte des classes rp nous changerait agréablement des cowboy et des indiens ....euh pardon, du conflit pro kami pro karavan...

*prend sa plume d'Izam, et redige une missive a l'intention des dirigeants des peuples homins, dans laquelle il tente de leur expliquer le concept novateur "d'impots sur les grandes fortunes", qui permet de réinjecter dans l'économie de service publique, pour le bien de tous, une part de la fortune ammassée par les capitalistes et autres usuriers*
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