Propositions de changements

[nanaruto]

Gros +1

merci oleron

[subutai]

+1 aussi nanaruto car beaucoup de ces propositions prennent en compte multiclassage et equipement supreme de fou.

[nanaruto]

exactet surtout qu'avec leur actions de limiter au maximum le pop de supreme il serait dommage de considerer que tout le monde en possede...

en se basant sur le max qui se doit d'etre une rareté on pénalise toujorus plus la base, il faut un juste milieu.

[ashitaka]

Alors alors...

Le gros débat semble être sur le heal /2. Comme le dit l'intitulé du changement, il est moins que sûr ce changement. Les devs savent que c'est plutôt critique. Pourquoi ?

En PvE: comme l'a dit louwine et bien d'autres, en PvE on pourra toujours s'en sortir, ce sera plus dur mais ça ne fera que réajuster notre vision de "ce qui est dangereux". Il y a tout de même un problème, c'est qu'avec nos fameux superhealer actuels, on a déjà du mal à en trouver (il m'arrive fréquemment de devoir chasser sans healer). Alors est-ce que ça va inciter les joueurs à devenir soigneur ? Bah quand on est bas niveau et qu'on le sent bien passer le /2, ça donne pas envie de le monter, car on ne peut pas aller dans les équipes de haut niveau, et à son propre niveau, on galère beaucoup pour pas grand chose (je rapelle que rajouter des healers dans un groupe plombe l'xp sans augmenter la puissance de frappe, cad la vitesse d'enchaînement des mobs). Donc j'ai des doutes sur l'intérêt d'embêter les nouveaux arrivants qui ne peuvent pas jouer avec les anciens...


En PvP: merci daerel d'avoir recentré le débat puisque ces changements sont par rapport au PvP, chose que louwine zappe totalement. C'est simple, actuellement les healers sont certes puissants, mais c'est à condition de bien gérer. Et c'est aussi parce que les offs peuvent passer healer pour le "yo-yo" en cas de pbs. Les guerriers eux ils peuvent pas soigner donc c'est sûr qu'avec une équipe principalement composée de guerriers, si elle ne tue pas l'autre équipe très vite, elle se fera exterminer à la longue.
Maintenant si on divise par 2 les soins, le PvP se résumera à des rushs et des attaques éclairs sans tactique: c'est ceux qui ont lancé le plus vite leur crystaux de sort qui ont gagné... super...
Ah les combats risquent d'être plus rapides ça c'est sûr. Mais du coup la tactique sera dans la préparation. C'est bon t'as rechargé tes amplis ? ok on y va... crystal-off-crystal-off-chgt d'ampli-crystal-off-crystal-off... fini, on recharge!
Les healers ? hors combat oui, ils se galereront à remonter les barres de tout le monde, et puis tout le monde repartira en off et crystaux.
Non franchement je suis contre la division du soin par 2. Je trouve que ça fait un peu beaucoup :
- plus de division des dommages en PvP
- double conso x20%
- heal /2

Bye bye les healers on vous aimait bien

Bon du coup pour être constructif je propose un solution:
--> Division (adéquate, déterminée par des tests) des dommages en PvP pour les offs seulement.


Je me demande ce que ça donne le tir sans la division des dommages. Le problème c'est que je crains qu'à part la mitrailleuse ou le LG, on ait pas trop le choix. Give some love to the guns? pretty please?

[warba]

un off 250 s'auto mutile deja enormément.. il n'as d'une part , pas la vie d'un guerrier, au max 2800 ou 3000 pv je croit , je parle la d'un off pure , un off qui aurait aussi monter son tank ne doit pas etre pénaliser car il as fait plus d'effort qu'un simple off.

tout vos changements ne doivent a mon avis pas prendre compte du multiclassage. si on pénalise le multiclassage le monoclassage sera encore plus desavantager... il faut donc faire les changement en prenant en compte les resist max des guerriers pure, leur vie max, la vie max des off pure et la resist max des offs pures...


en gros un tank pure contre un off pure est avantager. d'une il as plus de vie, de deux il s'auto mutile moins, de 3 il as les memes avantages en termes de cristaux et d'objets enchanter qu'un off.

C'est bien beau la théorie, mais crois-tu vraiment que quand nous serons en situation de PvP en avant-postes ou autre, les offs en face seront monoclassés ?

Vu le relatif manque de choses à faire depuis quelques mois, et vu la vitesse à laquelle les magos offs du départ sont montés avatar de destruction (en grande partie grâce aux duos off-heal d'ailleurs), ces derniers se sont appliqué à monter leur melee, d'une part parce que ça occupe, d'autre part parce que ça renforce leur puissance, que ce soit en chasse ou en PvP.

Donc en situation réelle de combat, les tanks vont avoir en face d'eux des magos offs multiclassés mélée, et non pas des magos offs purs.

Donc il faut bien que le rééquilibrage tienne compte de cet état de fait.

Si par contre les magos offs ne tiraient d'avantages de leur multiclassage que le fait de pouvoir choisir avant le combat s'ils passent tank ou off (c'est à dire pouvoir choisir entre mago off avec gros dommages et vie basse, ou tank avec dégats moins grands mais meilleure résistance), alors nerfer les magos offs n'aurait aucun sens.

Mais actuellement un mago multiclassé melee profite de son multiclassage, un tank multiclassé off n'a aucun avantage sur un tank pur.

Il ne faut pas que le PvP soit une affaire de spécialistes, il faut que la majorité des joueurs puissent s'y amuser. Pour cela je ne dis pas que les changements proposés sont parfaits, mais je dis que la situation actuelle n'est pas terrible.

Warbazhul

PS : perso je serais pour une suppression des enchantements offensifs en PvP, ça déséquilibre tout et ça permet des choses proches de l'exploit.
En plus, seuls les enchantements des offs sont amplifiés, alors faut pas me dire que le tank est aussi avantagé que l'off sur ce point là. Sans compter la pénalité de l'armure lourde sur le lancement des sorts...

[lilfei]

en gros un tank pure contre un off pure est avantager. d'une il as plus de vie, de deux il s'auto mutile moins, de 3 il as les memes avantages en termes de cristaux et d'objets enchanter qu'un off.

Il reste une petite différence tout de même c'est qu'un tank pure à très peu de sève, trop peu pour lancer des cristaux de sort suffisamment puissant pour ennuyer un off pur. Comme tu voulais comparer uniquement les monoclassés, je me devais de préciser ça. Car oui il faut y penser mais je suppose que tous vos tests ont été fait avec un guerrier qui avait suffisamment de sève pour lancer lui-même des sorts off.

[edit]

Mais actuellement un mago multiclassé melee profite de son multiclassage, un tank multiclassé off n'a aucun avantage sur un tank pur.

Je viens de dire le contraire à Nanaruto. Il y a bien au moins UN avantage.

Moi je ne veux pas un équilibrage pour le duel. Mais les gros pvp de masses qui ont eu lieu sur la route des ombres et notamment le CTF me laissent un gout amer. La répartition des classes étaient d'un ridicule affligeant tout comme le gameplay. Je pense que ces modifications, une fois testées, certaines refusées, d'autres modifiées pourront apporter un souffle nouveau à ce type de rencontres.

Arrêtez donc de spéculer sur les chiffres car ils sont sujet à changement lors des tests. Basez-vous uniquement sur le concept de la proposition. Imaginez le résultat avec un autre chiffre par exemple mais de toute manière je n'ai pas la prétention d'avoir une vision synthétique de toutes ces modifications. D'ailleurs Je ne pense pas que quelqu'un le puisse en n'ayant pas les chiffres et les facteurs utilisés pour toutes les règles de gameplay, cela comprenant également les points actuels non sujet à modifications (en autres les tables de comparaisons de niveaux pour casser les incantations, la parade, etc.). Je suis surpris de vous voir si catégoriques parfois.

[bobocop]

C'est bien beau la théorie, mais crois-tu vraiment que quand nous serons en situation de PvP en avant-postes ou autre, les offs en face seront monoclassés ?

Vu le relatif manque de choses à faire depuis quelques mois, et vu la vitesse à laquelle les magos offs du départ sont montés avatar de destruction (en grande partie grâce aux duos off-heal d'ailleurs), ces derniers se sont appliqué à monter leur melee, d'une part parce que ça occupe, d'autre part parce que ça renforce leur puissance, que ce soit en chasse ou en PvP.

Donc en situation réelle de combat, les tanks vont avoir en face d'eux des magos offs multiclassés mélée, et non pas des magos offs purs.

Donc il faut bien que le rééquilibrage tienne compte de cet état de fait.

Si par contre les magos offs ne tiraient d'avantages de leur multiclassage que le fait de pouvoir choisir avant le combat s'ils passent tank ou off (c'est à dire pouvoir choisir entre mago off avec gros dommages et vie basse, ou tank avec dégats moins grands mais meilleure résistance), alors nerfer les magos offs n'aurait aucun sens.

Mais actuellement un mago multiclassé melee profite de son multiclassage, un tank multiclassé off n'a aucun avantage sur un tank pur.

Il ne faut pas que le PvP soit une affaire de spécialistes, il faut que la majorité des joueurs puissent s'y amuser. Pour cela je ne dis pas que les changements proposés sont parfaits, mais je dis que la situation actuelle n'est pas terrible.

Warbazhul
...

Tu veux dire par là que un tank pur doit être aussi fort qu'un tank+off ???
ta notion de l'équilibre est étrange... dans ce cas un mage pur est forcément défavorisé par rapport à un tank pur.

[albator6]

Donc en situation réelle de combat, les tanks vont avoir en face d'eux des magos offs multiclassés mélée, et non pas des magos offs purs.

avec ces changements , il n'y auras pas de offs multiclasses en face, ils se mettrons tous en melee puisque les healeur seront trop faibles pour les remplir en vie, vu la conso d'un off il lui faudra un healeur rien que pour lui si il veux pouvoir lancer plus de 2 sorts.....

Moi je ne veux pas un équilibrage pour le duel. Mais les gros pvp de masses qui ont eu lieu sur la route des ombres et notamment le CTF me laissent un gout amer. La répartition des classes étaient d'un ridicule affligeant tout comme le gameplay. Je pense que ces modifications, une fois testées, certaines refusées, d'autres modifiées pourront apporter un souffle nouveau à ce type de rencontres.

pour le CTF la defaite karavan est uniquement du a une totale desorganisation de notre faction, trop de personnes en mage off , aucunes structures dans l'attaque, en face le camp kami avait deja compris l'importance des tank ils etait nombreux et bien organisé du coup ils ont gagnes tres facilement...

donc oui la repartition des classes etait ridicule du cote karavan d'ou la defaite....

Ce que je trouve comique c'est que chaque fois qu'il y a des equipes off + heal en pvp ils se preinent une branlée memorable, mais ça suffit pas ils continuent a crier a la toute puissance du off.....

la chasse , comme le pvp doit rester ludique, si on diminue les types de chasses ou simplifie le pvp en diminuant le nombre de techniques possibles alors de nombreux joueurs partirons car on joue avant tout pour se faire plaisir et si le plaisir part.... on joue plus.

[gatlock]

juste une remarque au passage

pour que tout le monde s'amuse en pvp, le probleme c'est pas tant d'équilibrer les off et les tanks entre eux

c'est plutot d'égaliser les chances en général.
bref permettre a tout le monde de jouer avec (et donc contre) tout le monde

le systeme de leveling de ryzom est adapté a un gameplay pve ou tout est levelé de facon stricte (zone, compétences, équipements)
le tout sur un trés grand nombre de levels et avec une progression exponentielle

quand on passe du pve au pvp, qui n'est plus levelé ni zoné, ca implique que la différence de puissance entre un level 125 et un level 250, c'est pas un facteur 2, mais nettement plus que ca.

le résultat c'est que d'une facon ou d'une autre, et a la limite peu importe les classes et les multiclasses, l'équipe qui a le plus de levels gagne

et qu'un joueur 200- fait pas long feu, et se retrouve healer par défaut parce que le reste sert pas a grand chose

le facteur de division était sans doute la a la base pour pallier ce probleme.
ca marche pas, parce que la division est globale et uniforme

ce qu'il faudrait, a mon sens, c'est un systeme de levelling distinct pour le pvp, basé sur une progression moins exponentielle.
ca implique de doubler toutes les compétences avec une version pve et une version pvp
en pve acide 2 serait le double d'acide 1
en pvp acide 2 serait acide 1 + 20%
et ainsi de suite pour toutes les stanzas activables

mon petit doigt me dit que ca representerait trop taff
c'est dommage parce qu'en diminuant l'importance du niveau brut, on ferait davantage reposer la victoire sur la chance, la stratégie, l'équipement et la tactique
et on augmenterait d'autant l'intéret de la chose

[lilfei]

pour le CTF la defaite karavan est uniquement du a une totale desorganisation de notre faction, trop de personnes en mage off , aucunes structures dans l'attaque, en face le camp kami avait deja compris l'importance des tank ils etait nombreux et bien organisé du coup ils ont gagnes tres facilement...

donc oui la repartition des classes etait ridicule du cote karavan d'ou la defaite....

Je ne cherche pas à expliquer cette défaite. Déjà on ne part pas sur le même constat. Cette répartition n'était pas différente du côté Kami selon moi. Toi tu as observé le contraire de ce que j'ai observé alors forcément là on n'est pas d'accord sur la situation... Moi je me base sur le nombre de tank kamis et karavan que j'ai pu croisé et je n'en ai croisé que très peu c'est à dire certainement pas 1/3 des effectifs en présence (pour moi on en était très très loin). J'ai moi-même couru après l'équipe kami qui avait pris l'otage et je n'ai pas vu plus de tanks chez eux que chez nous.