Oui les devs??? un ptit message afin de dire que vous lisez les nombreuses et sublimes propositions des joueurs!
A moins que ca soit trop long a lire?
Le pvp guilde vs guilde....
Re: Le pvp guilde vs guilde....
Ben oui tiens !!! des devellopeurs ont que ça à faire lire des dizaines de pages de commentaires.....chnac69 wrote:Oui les devs??? un ptit message afin de dire que vous lisez les nombreuses et sublimes propositions des joueurs!
A moins que ca soit trop long a lire?
Caylis Amnell
Ex Tryker Officier supérieur de La Nébuleuse Atyssienne
...A combattre sans périls on finit par vaincre sans gloire...
Re: Le pvp guilde vs guilde....
Srofule, Tu dit de nombreuse idée interessant mais je trouve que tu bloque sur le "Malhonnéte" entre autres.
A moins que j'ai pas tous bien compris mais dans ton idée quelqu'un de malhonnête ne peut plus rien faire avec les pnj pendant un certain temps
en quoi ces action serait mal, en quoi cela devrait le bloquer..
tu propose quelque point de vue qui a mon sens son plus pour entraver des éventuel derive que apporter de la consistance au rp, trop de régle entrave le libre agissement.
De plus il me semble qu'il a toujours été prévu de le control d'avant poste par les guilde, et autre action de ce genre , tu t'avance trop dans le temps , laissont leur le temps de tous metre en place. Laisson un peu le temps au temps, leur capacité de réaction montre qu'il ne ce croise pas les bras.
je trouve que tu demande une interaction rp d'un cotés et que tu bloque le rp des joueur qui voudrais approcher Ryzom d'un autre point de vue.
Voila c'était ma remarque apres une première lecture.
sinon suis a fond d'accord avec l'idée principal de ce post.
A moins que j'ai pas tous bien compris mais dans ton idée quelqu'un de malhonnête ne peut plus rien faire avec les pnj pendant un certain temps
en quoi ces action serait mal, en quoi cela devrait le bloquer..
tu propose quelque point de vue qui a mon sens son plus pour entraver des éventuel derive que apporter de la consistance au rp, trop de régle entrave le libre agissement.
De plus il me semble qu'il a toujours été prévu de le control d'avant poste par les guilde, et autre action de ce genre , tu t'avance trop dans le temps , laissont leur le temps de tous metre en place. Laisson un peu le temps au temps, leur capacité de réaction montre qu'il ne ce croise pas les bras.
je trouve que tu demande une interaction rp d'un cotés et que tu bloque le rp des joueur qui voudrais approcher Ryzom d'un autre point de vue.
Voila c'était ma remarque apres une première lecture.
sinon suis a fond d'accord avec l'idée principal de ce post.
Re: Le pvp guilde vs guilde....
J'approuve entièrement ce concept et ceci pour toutes zones à forts potentiels. Je rajouterai que la faction envers les tribues dois aussi jouer plus de rôle. Actuellement, les gardes des villages d'une tribu attaque à vue en cas de mauvaise faction. Or tous les individus de cette tribus devraient le faire (patrouilleurs et autres itinérants) et pas que dans les zones ffa mais partout. Et l'inverse doit aussi être vrai, une tribue en bon terme devrait nous aider en cas d'agression (pnj, pj). Ceci afin de permettre aux foreurs par exemple de forer en zone ffa, gvg non loin de tribus amies, ou encore de suivre des patrouilles de ces tribues, s'il ne veut pas louer les services de celles-ci afin de pouvoir forer où bon lui semble. Des joueurs/guildes peuvent très bien avoir une bonne faction envers une même tribue qui se trouverait à proximité, qui pourrait à ce moment là ne pas intervenir car conflit d'intérêts. Donc problème en cas de location de pnj d'une tribue amie qui pourrait être amie avec son tueur potentiel (avec un mais, voir plus bas, partie fame entre guilde ...)scrofule wrote:En revanche a ryzom le forage peut servir a lier pvp et economie, je suis comnpletement pour le fqit que les zones de forage les plus ' riches ' soit des zones de pvp FFA ...
... Alternativement pourkoi ne pas creer des patrouilles ou des escortes en location aupres des tribues locales location a l'heure de quelques pnj de niveau a choisir selon votre budget ...
... Cela va egalement donner de l interet et enfin une relation entre guerrier et foreur ...
Je pencherais plus pour le loot de persos avec saisie aléatoire d'objets non-équipés voir dappers, plutôt qu'une perte mystérieuse.scrofule wrote: A retenir pour ryzom, dans les zones ffa mourrir contre un joueur ou un pnj peut de temps en temps faire perdre de l'equipement a mon avis a l'exeption de ce que l'on porte sur soi et de ses dappers pour eviter trop dinflation.
Très bon moyen en effet pour prévenir les abus. Je pencherais cependant plus pour un système aussi basé sur la fame, mais entre guilde. En attaquant un joueur d'une autre guilde inconnue/pas en guerre avec la nôtre ferait donc baisser cette fame qui arrivé à un certain niveau (similarité avec les tribues pnj) provoque une déclaration de guerre automatique entre les deux guildes. Pareil pour un neutre qui verra sa fame baisser enver tel ou tel guilde. En cas d'un système d'alliances le calcul serait alors plus complexe étant donné les dépendances entre les fames des différentes guildes. Et qui dit guerre avec une guilde dit mise à dos des tribus amies de celle-ci ainsi que des éventuels alliés. Concernant les tribues amis des alliés etc une diminution mais proportionel au niveau d'alliance (direct, indirect ...) et pareil au niveau des alliés indirects qui ne seront alors pas forcément impliqués. Les conséquances d'une agressions seraient donc plus dramatiques que 10 minutes de malhonêteté en effet ! Donc le ffa aurait grande influence sur le gvg et pour un neutre il deviendrait pk et se sera mis à dos une partie de la communauté mais pas tous étant donné qu'il rend service à d'autres. Une guilde qui aurait un membre qui ferait le pk en freestyle et qui donc lui porterait préjudice pourra facilement être expulsé et le conflit pourra être (pas forcémentscrofule wrote: Egalement lorsque l'on a attaque un autre joueur honnete on devient alors un joueur malhonnete ...
) rêglé à l'amiable entre les 2 partis. Donc attaqué n'importe qui oui, mais préjudice à toute sa guilde. Pour une guilde de pk pas de problème, mais évolution difficile dans les zones pvp étant donné les tribues à dos voir villages etc...Je suis entièrement pour la progression "naturelle" du niveau de pvp et non des zones définies carrées avec compte à rebour comme actuellement. A part pour des arènes qui elles ont toutes les raisons d'être comme elles sont.scrofule wrote:... un chaos innomable pres des zones de tp de respawn et les sorties des zones safe. pvp completement ininteressant bourrin sans raison d'etre ni justification et sans fin.
Pour eviter ca a ryzom , autour des ville dans une zone suffisament vaste il doit y avoir des patrouilles et des gardes, puis dans une zone un peu plus etendue seulement des patrouilles ensuite des zones gvg ou seul les guildes en guerre peuvent se taper dessus, puis les zones ffa ...
Le concept des outposts est, comme la dit quelqu'un d'ailleurs, prévu dans un futur plus ou moins proche. Et je le conçois tout à fait de la même manière que la tienne (je voulais pas tout quoter non plusscrofule wrote:Le rvr a camelot : ...
). Je rajouterai peut être la possibilité via des karavan/kami perso de pouvoir se tp entre des outposts détenu par la même guilde/alliance. Des pnj propre à l'outpost en question (en rapport avec le nom de celui-ci qui personnellement me font m'imaginer plein de choses sur ce qu'a pu être tel ou tel outpost). Ces donnerait donc des avantages et une plus value au post que les voyageurs pourront utilisé (en cas de faction guilde correct, paix etc ...). Or certaines guildes et suivant le peuple etc n'auront pas forcément intérêt à posséder certains posts afin de d'éviter aussi un déséquilibre trop énorme (énorme guilde qui contrôle tout etc ...). Important le principe de pouvoir augmenter si on le désire la défence "passive" (pnj) du poste pour éviter en effet les prises d'outpost à 4h00 du mat par 5 yubos (la prise de poste devrait pouvoir être disponible pour la faune, les tribues et les pj).Je pense que si l'accents est mis sur la guerre contre les kittins et le problème de la goo et non la guerre à tous prix entre différentes factions (ce qui se passe actuellement), un certain équilibre peut s'établir et la guerre à tout prix n'aurait pas forcément les bons côtés typiquement lors de la possession d'outpost près de zone à fort risque d'invasion kittin qui devraient plus être renforcée que de passer de mains en mains. Ceci pourrait aboutir à de la paix au sein d'un même peuple ce qui est louablescrofule wrote:Oui mais nevrax va dire si on fait ca on va perdre toutes les mauviettes qui veulent juste casser du mob et tout les gens qui sont interesses par l encyclopedie et la guerre contre les kittins, ou l'artisanat et qui ne veulent pas faire de pvp.
Les déclarations de guerre sont free et la fracture diplomatique possible via le ffa mais tout ceci devra être murement réfléchi pour permettre tout de même au peuple homin de survivre sur Ayts, car actuellement nous sommes en reconstruction et en proie de gros prédateurs/maladie ... Donc guerre générale non, mais plutôt comme cela a toujours été, tension entre les peuples, désaccord commerciaux (possession d'outposts stratégiques) ...Voilà pour mon petit point de vue concernant le pvp (c'est beau de rêver parfois, surtout ces jours de fêtes
!!). On verra bien l'évolution des choses, mais je me réjouit principalement que la partie outpost soit disponible.Tchikoo de Foremniak, Eclat au sein du cercle des profondeurs, vieux, rouillé mais toujours aussi passionné par son travail de ravitailleur des troupes du front.
Re: Le pvp guilde vs guilde....
je poste surtout pour repondre a alquief .je vous remercie d'avoir lu mes interminables suggestion parfois repetitives d'ailleurs, ca fait palisirm surtout etant donne qu apres avoir passe 4 heures a ecrire tout ca je navais pas le courage de relire pour retirer les typos et autres fautes de francais, ce qui nameliore pas la lisibilite de l ensemble.
donc pour alquief je partage entierement ton point de vue sur 'trop de regle tu le naturel de la chose et donne au pvp un air artificiel qui nuit evidemment au role play et surtout a la coherence de l'univers'
Je suis entierement d'accord sur le princinpe neanmoins il faut un carcan de regles de la meme maniere qu il y a des formules pour calculer les degats des armes et des regles au monopoli, ces regles doivent etre naturelles et pas artificielle du style ligne invisible, timer de 30 secondes , les timer j en ai utilise ils font en general plusieurs jours parce que 30 secondes c'est trop court 30 secondes c est une echelle de temps propice a des debordement, si tu vois quelqu un que tu veux lui tqper dessus tu ne peux pas son timer n est pqs termine mais 19 secondes plus tard lui il t en colle une alors il y a une grave incoherence dans le pvp je trouve, en revanche un timer de 7 jours permet de limiter ce genre de choses, si tu peut pas taper sur kkun et ke 19 seconde plus tard c est la fin de son timer de 7 jours bon ben c'est kanmeme pas de chance.
Voila donc pour les regles vis a vis de la neutralite.
Pour ce qui est du statut de malhonnete, qui s integre dans un deuxieme type de pvp que nous apelons Pvp FFA et qui a mon avis n est absolument pas necessaire au jeu, le pvp GvG proposant deja tout ce qu il faut.
Je propose donc un Pvp FFa oriente PK et loot de joueurs, car ce sont les seules choses a mon avis qui apporte quelque chose de different par rapport a ce qui est deja disponible dans le pvp 'sport' des arenes et le PvP GvG faction ou c ets la vrai guerre.
Afin d'integrer donc ce pvp FFa dans l'univers de ryzom ce qui me semble indispensable, car comme je l'ai dit pour Dark age of camelot (serveur camlan)et starwars galaxy, le pvp ffa devient vite repetitif et sans saveur s il ny a pas une raison d'etre.
La boucherie constante autour d une zone de respawn ou massacrer les foreurs dans les primes sous le seul pretexte qu ils sont sur votre chemin, tuer pour tuer, c'est quelque chose d'incoherent et ca nuit au role play et a la coherence de l'univers, meme dans counter strike il y a une raison rp derriere le fait dappuyer sur la gachette, meme a doom 3 il y a un scenario le meutre gratuit meme dans un jeu c'est quelque chose d'incoherent.
Afin donc de faire participer les pk au game play et les immerger dans le jeu au lieu de les marginaliser comme c est le cas dans de nombreux jeu et les traiter de griefer etc... il ma semble necessaire d'ajouter cette scenarisation 'ouvrier->voleur->gendarme' les ouvriers sont les foreurs et les chasseurs , ils servent de cibles a des eventuels PK en echange d' un acces a de grandes richesses qui ne sont pas disponibles ailleurs.
Les Pk jouent le role des voleurs et augmente le piment du jeu pour les 'ouvrier' ils sont la contrepartie de l interet economique de la region,
Les gendarmes sont ici les pnj et les guerrier de guilde venu proteger leurs ouvrier ou casser du voleur.
Dans ce scenario le role le plus difficile c'est celui d'ouvrier, le plus facile celui du pk, en general le pk est seul ou avec un peti groupe. d un autre cote le role plus erichissant economiquement parlant c'est celui de l'ouvrier, les roles de voleurs et de gendarme rapportent tres peu, ces derniers neanmoins prennent du plaisir a jouer souvent au detriment de joueurs plus faibles.
J'ai donc propose cette scenarisation regle de 'joueur malhonnete ' largement inspire du game play de lineage 2, afin d'eviter l'exploitation de phenomenes comme la protection par des pnj ou la teleportation ou l anonymat qui rendent la tache des pk un peu trop facile du gout de leurs cibles et meme qui rende le pk un peu fade au final, et qui en outre on l immense desavantage de frustrer completement les joeuurs qui ont choisit de jouer les redresseurs de tort, le role de gendarme est le plus difficile il doit etre le plus difficile mais il ne doit pas etre impossible. j'ai instaure cette regle de 10 minutes +50 minutes de blocage pendant lekelles le pk doit en quelque sorte assumer son acte seul ou avec l'aide de ses amis. cela donc pour eviter k'un pk se deco apres un forfait pour eviter les represailles, k'il ne se teleporte a l'autre bout de la carte ou qu'il se colle a une patrouille de pnj qui va le defendre si on l'agresse en vertue de 'pas de pvp pres des tp ' toujous pour eviter de subir les represailles.
pour info a lineage 2 un joueur qui en tue un autre a un labell malhonnete qu il doit rembourser en passant des levels ce qui prend qq heures,son nom est en rouge ainsi tout le monde peut voir au premier coup d'eoil qu il est une cible gratuite, la chance de perdre des items lorsque l'on meure avec un statut malhonnete est doublee, on perd egalement davantage d items, et pour achever le tout on est tue a vue par les patrouilles.
En plus les joueurs qui attaquent un joueur malhonnete peuvent le faire sans craindre de recuperer le statut de malhonnete . ca c'est vraiment de la penalisation vous pouvez me croire. dans ce que je propose cela vous empeche simplement de vous deconnecter pour 'contourner la regle', votre nom n' apparait pas en rouge, si on vous agresse on devient egalement malhonnete, si onvous vole on devient egalement malhonnete. CA peut toujours etre ameliore masi ca me semble un mimimum pour eviter le FFA de se transformer en tuerie generalise insipide et sans relle phase de traque.
Pensez a ca le ffa sans scenarisation ca se transforme generalement rapidement en duel obligatoires organises au hasard des rencontres. kan ce n est pas pire, un chaos sans nom autour d une zone de rez ou les joueurs attende la fin de leur timer pour recommencer a taper dans le tas au hasard sur un des 25 autres personnes qui sont la deja entrain de se battre. ca degenre comme ca parce que le pvp na pas de regle dans ces cas la meme pas la loi du plus fort , vous mourrez vous ne perdez rien ou si peu , la mort na pas de signification, donc l'agression perd sa signification et mine de rien avec cela c'est toute la coherence de l'univers qui perd sa signification.
Nous sommes des humains et un univers danas lakelle la defaite et la mort ne sont pas des penalites , devient un univers dans lequelle la victoire et la survie ne sont pas des avantages.
Le satut de malhonnete c'est simplement pour obliger les gens qui sinvestisse dans le ffa a assumer le pvp FFa jusqu au bout.
Le satut de malhonnete c'est pour obliger a ne pas se refugier derriere certaines regles qui sont deja existante et qu'on ne peut pas retirer (droit de se teleporter, droit de perdre la connexion ou de se deconecter, pas de pvp pres des zones de transfert respawn, commerce). Donc quand vous faites du pk vous saurez a l avance qu il ne fait pas bon perdre sa connexion arreter de joueur, passer afk, s'apporcher des pnj, se teleporter pensant 1 heure si vous navaez pas les moyen de vous faire blanchir, pendant 10 minutes si vous etes un personnage socialement et financierement puissant qui a l'appui de certaines factions.
un gameplay a la eve online sans regles me parait evidemment plus riche et plus fun mais les possibilite de se teleporter, et le systeme d'inventaire actuel empeche la viabilite d'un tel systeme (la pluspart de vos possessions osnt dans votr sac a eve online la pluspart de vos possessions sont dans vos innombrables appart, les hangards des hall de guilde a votre nom et votre argent sur un compte en banque), vous ne transportez en general que votre equipement de combat et les biesn que vous avez a transferer d un point a un autre. a eve online on ne peut pas se teleporter sur de longues distances il faut voyager.
De plus pour faire un paralelle avec eve online cela voudrait dre que le ffa est disponible partout y compris a noob land et simplement dissuade par les patrouilles de garde . lorsque vous mourrez votre armure est integralement demolie vos armes detruites et ce que vous portez dans votre sac en partie eparpille autour de votre cadavre le reste etant perdu pour tout le monde, la seule chose qu il vous reste ce sont vos credits et ce qui est depose dans vos innombrables appartement, en prime vous devez vous racheter donc une armure complete de l armement et un nouveau corp pour recussiter, si vous ne puvez pas on vous fourni un corp de mauvaise qualite et vous perdez beaucoup d experience, et on vous donne une armure de base q10 et un cure dents q10 pour redemmarrer.
D'ailleurs a mon avis ryzom aurait ete plus interessant avec moins de monstres au metre carre et pas de tp,davantage de sedentarisation, des matieres premieres plus specifiques, et plus disponibles, des atelier necessaire au craft et un systeme de craft plus automatise. La au lieu de s installer a proximite d une ville ou d un avant poste et d'exploiter la region environnante tous ensembles un guilde va generalement s'eparpiller un peu partout et se teleporter a qui mieu mieu xp au bosquet, farming a thesos, commerce a fairheaven, forage aux primes, missions au vent du songe... chacun dans son petit coin. Moi jaurais ete en faveur de s installer pour de bon ou temporairement a proximite d'un avant poste, exceptionnellement faire un convoi pour aller cherhcer des objets ou des matieres necessaire dans une autre ville a pied evidemment pour les ramener sur le lieu ou la guilde s'est installe ou au contraire aller vendre ses objets dans les villes proches. Les guildes auraient reellement une existence commune plutot que d'etre eparpillee sur tout atys et se reunir tout a coup grace a un bon coup de teleportation ou de resurection. avec un univers comme ca on aurait pu installer un pvp FFA ala eve online. mais ne revez pas ryzom ne peut plus prendre cette direction desormais cela implique trop de changements ( base de donnes commerce, systeme de craft, avant postes, systeme de spawn, syteme de spawn des sources , forage et j en passe......)
Pour le pvp FFa on est donc contraint d avoir recour a des solution de remplacement moins 'naturelles' puisque l'univers lui meme est deja moins 'naturel' (ce qui est un comble trouver ryzom moins naturel qu'une simulation spatiale) a chaque jeu son gam,e play de base, mais le pvp doit s adapter en fonction de ce gameplay de base et dans ryzom un pvp ffa naturel et sans 'regles' ou 'conventions' ne sera pas viable.
A nous de faire en sorte que ces regles soient le moins artificielles possible et donnent un resultat naturel en harmonie avec le monde que nevrax nous a donne.
Voila donc le pourkoi du TAG 'malhonnete'
Pour le moment le Pvp du patch 2.2 est artificiel, c est un sport sans grande signification , jsute un petit quart dhuere recreatif, un phenomene marginal completement coupe du role play et de l'economie et dont la signification politique est effacee par l'abscence de zones geographiques a controler durablemement et la facilite du crime gratuit. or je regrette ca c est ce que l on attends des duels et des arenes, l aspect sport/recreation.
le pvp ffa et le pvp de faction du patch 2.2 a ryzom est un prelude a ce qui a mon avis est un systeme de pvp immature et implemente a la va vite. Au lieu d'etre une partie du jeu que l'on est pas obligee de pratiquer mais qui est indispensable au fonctionnement du jeu comme le sont le forage forage et l'artisanat.
Le pvp est marginalise et relegue au statut d'activite recreative, c'est comme si l'on empechait les crafteurs de vendre les objets qu ils fabriquent, ou que ces objets soient inutilisables , tu es joueurs tu peux t'amuser a fabriquer des objets mais ils ne serviront a rien, mais sois heureux tu peux organiser avec tes potes artisans le concour de la plus belle hache a deux mains inutilisable mais surtout restez entre vous faut pas que ca deborde sur le game play des autres qui ne veulent pas entendre parler d'artisanat)
Sans l'implementation rapide des avant postes et le gain ou la perte de certains avantage lors des affrontement GvG le Pvp Gvg se resume egalement a une activite recreative releguee a certaines partie du monde ou on va passer un quart d heure de detente , mais d ou l'on sextrait pour etre tranquille ( du style aujourd'hui je te tape sur les foreurs de ta guilde aux primes , et demain faudra me laisser tranquille je pexe a thesos j'ai des levels a faire tu comprends )
Moi je regrette mais comme l'ont souligne les autres des le debut de ce forum
Le Pvp c'est une activite des mmo a part entiere au meme titre que le levelling, l'exploration, la prospection, l artisanat, les events. Nous sommes nombreux a jouer a ryzom en attente du PVP GvG depuis 3 mois et du systeme d avant poste. Nous sommes en droit d'obtenir un systeme a la hauteur de nos esperance et pas un systeme bacle et artificiel comme les gens de ce thread le pressentent en majorite.
Une fois de plus j'insiste il est possible de creer un systeme de pvp GVG dans ryzom qui soit attrayant, fun, et significatif, imbrique avec l'economie et la geopolitique tout en respectant dans le meme temps la totale neutralite desgens qui ne veulent pas du tout en faire. comme vous nous l avez promis il est temps de tenir les promesses que vous avez faites dans la presse et sur l'emballage de votre jeu, vous navez que 3 mois (=45 euros par personne) de retard j'espere que notre attente aura au moins servie a ce que le produit fini soit a la hauteur de nos esperance.
On peut meme via la scenarisation que j'ai explique (ou une autre encore meilleure, le thread fourmille d'idees ) creer un systeme de pvp ffa acceptable toujours en respectant la totale neutralite des gens qui ne veulent pas faire de pvp du tout. La vous navez rien promis donc plutot que de nous sortir un pvp ffa recreatif, bacle et insipide economisez vos forces et recentrez vos efforts sur le GvG pour nous en faire un qui vaille le coup.Avant de vous attaquer au FFA qui est encore plus complique a mettre en place de maniere harmonieuse.
Techniquement ryzom a tout ce qu il faut pour le pvp, bonne distance de clipping, pas trop de difference de force entre les levels, environnement varie, falaise infranchissables, rivieres, faune mobile, diversite des professions et flexibilite tactique. Bon comportement du moteur reseau meme en presence de nombreux homins dans une meme zone. Ne gachez pas le potentiel technique de votre jeu avec des erreurs de marketting ou de game design, allez jusqu au fond des choses et profitez de l'experience et des idees de la communaute, on la met gratuitement a votre disposition avec toute la bonne volonte du monde, aucune compagnie au monde ne peut se payer autant d'experts en game play et en game design que vous en avez a votre disposition via les forums.
Vous navez qu'a tendre l'oreille. on ne peut pas faire plus en retour si vous pouvez synthetiser et coder les bonnes idees de la communaute, tout le monde y trouvera son compte.
Pour davantage de details sur le systeme de PVP FFA et sur le GvG , veuillez consulter les post complet Page 3.
donc pour alquief je partage entierement ton point de vue sur 'trop de regle tu le naturel de la chose et donne au pvp un air artificiel qui nuit evidemment au role play et surtout a la coherence de l'univers'
Je suis entierement d'accord sur le princinpe neanmoins il faut un carcan de regles de la meme maniere qu il y a des formules pour calculer les degats des armes et des regles au monopoli, ces regles doivent etre naturelles et pas artificielle du style ligne invisible, timer de 30 secondes , les timer j en ai utilise ils font en general plusieurs jours parce que 30 secondes c'est trop court 30 secondes c est une echelle de temps propice a des debordement, si tu vois quelqu un que tu veux lui tqper dessus tu ne peux pas son timer n est pqs termine mais 19 secondes plus tard lui il t en colle une alors il y a une grave incoherence dans le pvp je trouve, en revanche un timer de 7 jours permet de limiter ce genre de choses, si tu peut pas taper sur kkun et ke 19 seconde plus tard c est la fin de son timer de 7 jours bon ben c'est kanmeme pas de chance.
Voila donc pour les regles vis a vis de la neutralite.
Pour ce qui est du statut de malhonnete, qui s integre dans un deuxieme type de pvp que nous apelons Pvp FFA et qui a mon avis n est absolument pas necessaire au jeu, le pvp GvG proposant deja tout ce qu il faut.
Je propose donc un Pvp FFa oriente PK et loot de joueurs, car ce sont les seules choses a mon avis qui apporte quelque chose de different par rapport a ce qui est deja disponible dans le pvp 'sport' des arenes et le PvP GvG faction ou c ets la vrai guerre.
Afin d'integrer donc ce pvp FFa dans l'univers de ryzom ce qui me semble indispensable, car comme je l'ai dit pour Dark age of camelot (serveur camlan)et starwars galaxy, le pvp ffa devient vite repetitif et sans saveur s il ny a pas une raison d'etre.
La boucherie constante autour d une zone de respawn ou massacrer les foreurs dans les primes sous le seul pretexte qu ils sont sur votre chemin, tuer pour tuer, c'est quelque chose d'incoherent et ca nuit au role play et a la coherence de l'univers, meme dans counter strike il y a une raison rp derriere le fait dappuyer sur la gachette, meme a doom 3 il y a un scenario le meutre gratuit meme dans un jeu c'est quelque chose d'incoherent.
Afin donc de faire participer les pk au game play et les immerger dans le jeu au lieu de les marginaliser comme c est le cas dans de nombreux jeu et les traiter de griefer etc... il ma semble necessaire d'ajouter cette scenarisation 'ouvrier->voleur->gendarme' les ouvriers sont les foreurs et les chasseurs , ils servent de cibles a des eventuels PK en echange d' un acces a de grandes richesses qui ne sont pas disponibles ailleurs.
Les Pk jouent le role des voleurs et augmente le piment du jeu pour les 'ouvrier' ils sont la contrepartie de l interet economique de la region,
Les gendarmes sont ici les pnj et les guerrier de guilde venu proteger leurs ouvrier ou casser du voleur.
Dans ce scenario le role le plus difficile c'est celui d'ouvrier, le plus facile celui du pk, en general le pk est seul ou avec un peti groupe. d un autre cote le role plus erichissant economiquement parlant c'est celui de l'ouvrier, les roles de voleurs et de gendarme rapportent tres peu, ces derniers neanmoins prennent du plaisir a jouer souvent au detriment de joueurs plus faibles.
J'ai donc propose cette scenarisation regle de 'joueur malhonnete ' largement inspire du game play de lineage 2, afin d'eviter l'exploitation de phenomenes comme la protection par des pnj ou la teleportation ou l anonymat qui rendent la tache des pk un peu trop facile du gout de leurs cibles et meme qui rende le pk un peu fade au final, et qui en outre on l immense desavantage de frustrer completement les joeuurs qui ont choisit de jouer les redresseurs de tort, le role de gendarme est le plus difficile il doit etre le plus difficile mais il ne doit pas etre impossible. j'ai instaure cette regle de 10 minutes +50 minutes de blocage pendant lekelles le pk doit en quelque sorte assumer son acte seul ou avec l'aide de ses amis. cela donc pour eviter k'un pk se deco apres un forfait pour eviter les represailles, k'il ne se teleporte a l'autre bout de la carte ou qu'il se colle a une patrouille de pnj qui va le defendre si on l'agresse en vertue de 'pas de pvp pres des tp ' toujous pour eviter de subir les represailles.
pour info a lineage 2 un joueur qui en tue un autre a un labell malhonnete qu il doit rembourser en passant des levels ce qui prend qq heures,son nom est en rouge ainsi tout le monde peut voir au premier coup d'eoil qu il est une cible gratuite, la chance de perdre des items lorsque l'on meure avec un statut malhonnete est doublee, on perd egalement davantage d items, et pour achever le tout on est tue a vue par les patrouilles.
En plus les joueurs qui attaquent un joueur malhonnete peuvent le faire sans craindre de recuperer le statut de malhonnete . ca c'est vraiment de la penalisation vous pouvez me croire. dans ce que je propose cela vous empeche simplement de vous deconnecter pour 'contourner la regle', votre nom n' apparait pas en rouge, si on vous agresse on devient egalement malhonnete, si onvous vole on devient egalement malhonnete. CA peut toujours etre ameliore masi ca me semble un mimimum pour eviter le FFA de se transformer en tuerie generalise insipide et sans relle phase de traque.
Pensez a ca le ffa sans scenarisation ca se transforme generalement rapidement en duel obligatoires organises au hasard des rencontres. kan ce n est pas pire, un chaos sans nom autour d une zone de rez ou les joueurs attende la fin de leur timer pour recommencer a taper dans le tas au hasard sur un des 25 autres personnes qui sont la deja entrain de se battre. ca degenre comme ca parce que le pvp na pas de regle dans ces cas la meme pas la loi du plus fort , vous mourrez vous ne perdez rien ou si peu , la mort na pas de signification, donc l'agression perd sa signification et mine de rien avec cela c'est toute la coherence de l'univers qui perd sa signification.
Nous sommes des humains et un univers danas lakelle la defaite et la mort ne sont pas des penalites , devient un univers dans lequelle la victoire et la survie ne sont pas des avantages.
Le satut de malhonnete c'est simplement pour obliger les gens qui sinvestisse dans le ffa a assumer le pvp FFa jusqu au bout.
Le satut de malhonnete c'est pour obliger a ne pas se refugier derriere certaines regles qui sont deja existante et qu'on ne peut pas retirer (droit de se teleporter, droit de perdre la connexion ou de se deconecter, pas de pvp pres des zones de transfert respawn, commerce). Donc quand vous faites du pk vous saurez a l avance qu il ne fait pas bon perdre sa connexion arreter de joueur, passer afk, s'apporcher des pnj, se teleporter pensant 1 heure si vous navaez pas les moyen de vous faire blanchir, pendant 10 minutes si vous etes un personnage socialement et financierement puissant qui a l'appui de certaines factions.
un gameplay a la eve online sans regles me parait evidemment plus riche et plus fun mais les possibilite de se teleporter, et le systeme d'inventaire actuel empeche la viabilite d'un tel systeme (la pluspart de vos possessions osnt dans votr sac a eve online la pluspart de vos possessions sont dans vos innombrables appart, les hangards des hall de guilde a votre nom et votre argent sur un compte en banque), vous ne transportez en general que votre equipement de combat et les biesn que vous avez a transferer d un point a un autre. a eve online on ne peut pas se teleporter sur de longues distances il faut voyager.
De plus pour faire un paralelle avec eve online cela voudrait dre que le ffa est disponible partout y compris a noob land et simplement dissuade par les patrouilles de garde . lorsque vous mourrez votre armure est integralement demolie vos armes detruites et ce que vous portez dans votre sac en partie eparpille autour de votre cadavre le reste etant perdu pour tout le monde, la seule chose qu il vous reste ce sont vos credits et ce qui est depose dans vos innombrables appartement, en prime vous devez vous racheter donc une armure complete de l armement et un nouveau corp pour recussiter, si vous ne puvez pas on vous fourni un corp de mauvaise qualite et vous perdez beaucoup d experience, et on vous donne une armure de base q10 et un cure dents q10 pour redemmarrer.
D'ailleurs a mon avis ryzom aurait ete plus interessant avec moins de monstres au metre carre et pas de tp,davantage de sedentarisation, des matieres premieres plus specifiques, et plus disponibles, des atelier necessaire au craft et un systeme de craft plus automatise. La au lieu de s installer a proximite d une ville ou d un avant poste et d'exploiter la region environnante tous ensembles un guilde va generalement s'eparpiller un peu partout et se teleporter a qui mieu mieu xp au bosquet, farming a thesos, commerce a fairheaven, forage aux primes, missions au vent du songe... chacun dans son petit coin. Moi jaurais ete en faveur de s installer pour de bon ou temporairement a proximite d'un avant poste, exceptionnellement faire un convoi pour aller cherhcer des objets ou des matieres necessaire dans une autre ville a pied evidemment pour les ramener sur le lieu ou la guilde s'est installe ou au contraire aller vendre ses objets dans les villes proches. Les guildes auraient reellement une existence commune plutot que d'etre eparpillee sur tout atys et se reunir tout a coup grace a un bon coup de teleportation ou de resurection. avec un univers comme ca on aurait pu installer un pvp FFA ala eve online. mais ne revez pas ryzom ne peut plus prendre cette direction desormais cela implique trop de changements ( base de donnes commerce, systeme de craft, avant postes, systeme de spawn, syteme de spawn des sources , forage et j en passe......)
Pour le pvp FFa on est donc contraint d avoir recour a des solution de remplacement moins 'naturelles' puisque l'univers lui meme est deja moins 'naturel' (ce qui est un comble trouver ryzom moins naturel qu'une simulation spatiale) a chaque jeu son gam,e play de base, mais le pvp doit s adapter en fonction de ce gameplay de base et dans ryzom un pvp ffa naturel et sans 'regles' ou 'conventions' ne sera pas viable.
A nous de faire en sorte que ces regles soient le moins artificielles possible et donnent un resultat naturel en harmonie avec le monde que nevrax nous a donne.
Voila donc le pourkoi du TAG 'malhonnete'
Pour le moment le Pvp du patch 2.2 est artificiel, c est un sport sans grande signification , jsute un petit quart dhuere recreatif, un phenomene marginal completement coupe du role play et de l'economie et dont la signification politique est effacee par l'abscence de zones geographiques a controler durablemement et la facilite du crime gratuit. or je regrette ca c est ce que l on attends des duels et des arenes, l aspect sport/recreation.
le pvp ffa et le pvp de faction du patch 2.2 a ryzom est un prelude a ce qui a mon avis est un systeme de pvp immature et implemente a la va vite. Au lieu d'etre une partie du jeu que l'on est pas obligee de pratiquer mais qui est indispensable au fonctionnement du jeu comme le sont le forage forage et l'artisanat.
Le pvp est marginalise et relegue au statut d'activite recreative, c'est comme si l'on empechait les crafteurs de vendre les objets qu ils fabriquent, ou que ces objets soient inutilisables , tu es joueurs tu peux t'amuser a fabriquer des objets mais ils ne serviront a rien, mais sois heureux tu peux organiser avec tes potes artisans le concour de la plus belle hache a deux mains inutilisable mais surtout restez entre vous faut pas que ca deborde sur le game play des autres qui ne veulent pas entendre parler d'artisanat)
Sans l'implementation rapide des avant postes et le gain ou la perte de certains avantage lors des affrontement GvG le Pvp Gvg se resume egalement a une activite recreative releguee a certaines partie du monde ou on va passer un quart d heure de detente , mais d ou l'on sextrait pour etre tranquille ( du style aujourd'hui je te tape sur les foreurs de ta guilde aux primes , et demain faudra me laisser tranquille je pexe a thesos j'ai des levels a faire tu comprends )
Moi je regrette mais comme l'ont souligne les autres des le debut de ce forum
Le Pvp c'est une activite des mmo a part entiere au meme titre que le levelling, l'exploration, la prospection, l artisanat, les events. Nous sommes nombreux a jouer a ryzom en attente du PVP GvG depuis 3 mois et du systeme d avant poste. Nous sommes en droit d'obtenir un systeme a la hauteur de nos esperance et pas un systeme bacle et artificiel comme les gens de ce thread le pressentent en majorite.
Une fois de plus j'insiste il est possible de creer un systeme de pvp GVG dans ryzom qui soit attrayant, fun, et significatif, imbrique avec l'economie et la geopolitique tout en respectant dans le meme temps la totale neutralite desgens qui ne veulent pas du tout en faire. comme vous nous l avez promis il est temps de tenir les promesses que vous avez faites dans la presse et sur l'emballage de votre jeu, vous navez que 3 mois (=45 euros par personne) de retard j'espere que notre attente aura au moins servie a ce que le produit fini soit a la hauteur de nos esperance.
On peut meme via la scenarisation que j'ai explique (ou une autre encore meilleure, le thread fourmille d'idees ) creer un systeme de pvp ffa acceptable toujours en respectant la totale neutralite des gens qui ne veulent pas faire de pvp du tout. La vous navez rien promis donc plutot que de nous sortir un pvp ffa recreatif, bacle et insipide economisez vos forces et recentrez vos efforts sur le GvG pour nous en faire un qui vaille le coup.Avant de vous attaquer au FFA qui est encore plus complique a mettre en place de maniere harmonieuse.
Techniquement ryzom a tout ce qu il faut pour le pvp, bonne distance de clipping, pas trop de difference de force entre les levels, environnement varie, falaise infranchissables, rivieres, faune mobile, diversite des professions et flexibilite tactique. Bon comportement du moteur reseau meme en presence de nombreux homins dans une meme zone. Ne gachez pas le potentiel technique de votre jeu avec des erreurs de marketting ou de game design, allez jusqu au fond des choses et profitez de l'experience et des idees de la communaute, on la met gratuitement a votre disposition avec toute la bonne volonte du monde, aucune compagnie au monde ne peut se payer autant d'experts en game play et en game design que vous en avez a votre disposition via les forums.
Vous navez qu'a tendre l'oreille. on ne peut pas faire plus en retour si vous pouvez synthetiser et coder les bonnes idees de la communaute, tout le monde y trouvera son compte.
Pour davantage de details sur le systeme de PVP FFA et sur le GvG , veuillez consulter les post complet Page 3.
Last edited by scrofule on Fri Dec 24, 2004 7:25 pm, edited 1 time in total.
Re: Le pvp guilde vs guilde....
azoran wrote:je suis d'accord , il faudrait pouvoir rentré en guerre contre une guilde. et pas besoin de l'accord des 2, bah sinon c'est pas une guerre.
Ce n'est pas une bonne idée à mon sens, imagine : une guilde composée de 20 très hauts levels déclare la guerre à une petite guilde composée de 4 petits levels. Ces derniers se feront ratatiner dès qu'ils croiseront un joueur de la guilde ennemie... Non l'accord des 2 guildes est nécessaires
Re: Le pvp guilde vs guilde....
La petite guilde en question ne vas pas sortir de sentiers battu dès sa création. Il va lui falloir trouver ses marques etc. et au fur et à mesure que ses membres évolueront, elle va commencer à voyager, bouger et être suceptible d'être attaquée lorsqu'elle sortira des zones protégées aux zones moins protégées et où le gvg commence à avoir sa place (ceci pour autant qu'elle soit en guerre avec une autre guilde). De plus arrivée à ce stade elle fera surement partie d'une alliance ce qui lui permettra de ne pas se faire exterminer comme tu le suggères.vinz78 wrote:Ce n'est pas une bonne idée à mon sens, imagine : une guilde composée de 20 très hauts levels déclare la guerre à une petite guilde composée de 4 petits levels. Ces derniers se feront ratatiner dès qu'ils croiseront un joueur de la guilde ennemie... Non l'accord des 2 guildes est nécessaires
Tchikoo de Foremniak, Eclat au sein du cercle des profondeurs, vieux, rouillé mais toujours aussi passionné par son travail de ravitailleur des troupes du front.
Re: Le pvp guilde vs guilde....
Bravo Scroful pour ton post, tu explique la vision du pvp que bcp de joueurs ont mais de manière claire et précise. J'espere que les dev liront ton post et en prendront bonne nottes. Sans un sysème de pvp cohérent ryzom risque de très vite tomber aux oubliettes une fois que les joueurs en auront fait le tour.
Ps: tu devrais faire un copier coller et le mettre dans le post suggestion
Ps: tu devrais faire un copier coller et le mettre dans le post suggestion
Re: Le pvp guilde vs guilde....
Je veux bien faire ca apres tout nous somme de plus en plus a avoir consacre plusieurs heures de travail a ce thread pour nous assurer que le pvp prenne rapidement la bonne direction et ne soit pas marginalise.
En revanche il me semble que le copier colle et la multiplication des posts est mal vue par les moderateurs, ce qui en quelque sortes est normal.
Ce que l'on peut fqire en revanche c' est fqire un resume dans suggestions avec des renvois au differents articles detailles de ce thread ou des copier colle des passages interessant pour synthetiser tout ca dans une autre rubrique. l ideal serait neanmoins que les devs et les moderateurs lisent les threads 'HOT'.
Quand je vois que les autres serveurs ont 5 ou 6 moderateurs par rubrique et que nous ca se limite a tylos et Washh qui meme plein de bonne volontee doivent crouler sous le boulot de lecture javoue que je ne suis pas tres optimiste.
La derniere solution serait d en faire un resume sur page html et de mailer tout ca a un GM pour etre sur que ca arrive a bon port.
PS : Je vous remercie encore d'apporter votre soutien a mes articles des pages 3 et 4 en depit du temps et des efforts que cela prend de lire completement ces posts ecrits dans un francais 'lance pierre'.
En revanche il me semble que le copier colle et la multiplication des posts est mal vue par les moderateurs, ce qui en quelque sortes est normal.
Ce que l'on peut fqire en revanche c' est fqire un resume dans suggestions avec des renvois au differents articles detailles de ce thread ou des copier colle des passages interessant pour synthetiser tout ca dans une autre rubrique. l ideal serait neanmoins que les devs et les moderateurs lisent les threads 'HOT'.
Quand je vois que les autres serveurs ont 5 ou 6 moderateurs par rubrique et que nous ca se limite a tylos et Washh qui meme plein de bonne volontee doivent crouler sous le boulot de lecture javoue que je ne suis pas tres optimiste.
La derniere solution serait d en faire un resume sur page html et de mailer tout ca a un GM pour etre sur que ca arrive a bon port.
PS : Je vous remercie encore d'apporter votre soutien a mes articles des pages 3 et 4 en depit du temps et des efforts que cela prend de lire completement ces posts ecrits dans un francais 'lance pierre'.
Re: Le pvp guilde vs guilde....
tu as de bonnes idee tchikoo effectivement un loot restreint parmi certains items choisit aleatoirement serait plus interessant qu un drop aleatoire.
Je te rejoint egalement pour l implnatation des rez ou ds tp de guilde/alliance dans les outpost.
effectivement comme je l ai dit plus haut j ai beaucoup detaille un partie sur le ffa, mais en ce qui me concerne , le Gvg s il est bien implemente et relie a l economie a la geopolitique et au systeme de faction au travers les outpost et le controle des zones environnantes , des atout logistikes comme les tp, des atouts economiques comme une taxe dans les boutiques , suffit largement.
Le ffa c est un plus mais c e n est pas prioritaire et ca demande plsu de travail a metre en palce correctement compte tenu des specificite de ryzom.
enfin lier le ffa et le gvg au travers d'une fame d'alliance et de la mecanique du jeu ca me parait une tres bonne idee a developper et a preciser, et donner un role de fauteur de trouble diplomatique aux pk c est une methode de plus pour lier ce phenomene que certains considerent comme du 'griefing ' au jeu . a mon avis le pk fait partie du jeu il faut juste lui donner un lien avec le reste au lieu de le mettre de cote.
Je te rejoint egalement pour l implnatation des rez ou ds tp de guilde/alliance dans les outpost.
effectivement comme je l ai dit plus haut j ai beaucoup detaille un partie sur le ffa, mais en ce qui me concerne , le Gvg s il est bien implemente et relie a l economie a la geopolitique et au systeme de faction au travers les outpost et le controle des zones environnantes , des atout logistikes comme les tp, des atouts economiques comme une taxe dans les boutiques , suffit largement.
Le ffa c est un plus mais c e n est pas prioritaire et ca demande plsu de travail a metre en palce correctement compte tenu des specificite de ryzom.
enfin lier le ffa et le gvg au travers d'une fame d'alliance et de la mecanique du jeu ca me parait une tres bonne idee a developper et a preciser, et donner un role de fauteur de trouble diplomatique aux pk c est une methode de plus pour lier ce phenomene que certains considerent comme du 'griefing ' au jeu . a mon avis le pk fait partie du jeu il faut juste lui donner un lien avec le reste au lieu de le mettre de cote.