Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Allgemeine Themen und Diskussionen rund um Saga Of Ryzom und die fantastische Welt von Atys.

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staplaya
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Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by staplaya »

Hallo, an alle Kamianhänger,

Also ich schreibe hiermit meinen ersten Thread weil ich glaube das wir mit etwas mehr Planung heute mehr erreichen hätten können. Darum hätte ich auch gerne nur konstruktive und sinnvolle Antworten. Solange sie das sind auch gerne von Karavananhängern. Wenn wir schon ein Event haben dann würde ich auch gerne was erreichen und nicht ständig wieder am Anfang landen... Geht glaub ich nicht nur mir so. ;) Also ich denke wir könnten uns mal in diesem thread etwas besser organisieren für das nächste Event. Ich denke es gibt mehrere Gründe für das scheitern, aber am wichtigsten sind zwei:

1. mangelnde Organisation (erster Mann, letzter Mann, Anführer, etc.)
2. mangelnde Disziplin (sammeln, pullen, etc.)

Ich denke wenn wir einen Anführer hätten der den Ton angibt würden sich einige auch mehr disziplinieren, wesshalb ich vorschlage eine Anführerliste zu wählen, wovon der oberste der bei dem Event on ist der als Anführer tätig wird. Es ist ja nicht so das wir Kamianhänger keine vernünftigen Organisatoren hätten oder diese nie on wären. :)

Desshalb würde ich euch bitten einfach ein paar vorschläge zu machen und wenn genug da sind können wir eine umfrage starten, um eine Liste zu erstellen. Dann kann der Anführer von uns bei dem Event einen ersten und letzten Mann bestimmen und so weiter. Spontanes wählen eines Anführers klappt ja wie die Vergangenheit zeigte nicht so gut...

Ich musste leider feststellen das nicht alle Leute TS haben, wodurch wenn alles über TS läuft viele vieles nicht mitbekommen und aus frust einfach loslaufen... (Ich hatte keins, dass is aber kein grund nicht zu sammeln.) Darum sollte dann auch alles wichtige über den Chat gesagt werden, bzw. vieles würde durch einen ersten und letzten Mann schon erleichtert.

Ob sich dann alle daran halten kann man nie sagen, aber ohne Versuch wissens wirs nie. Mit anderen konstruktiven Vorschlägen wäre uns allen sehr geholfen.
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sadji
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Re: Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by sadji »

also wir hatten schon sorenal dabei (dickes kompliment mal an dessen immerwährende geduld) und auch einige andere die ebenfalls bestens sind. nur hat auf die kein mensch gehört trotz region oder arround chat. und immer wieder welche die non agros angriffen was mächtig aufhielt. aber auch eins nicht zu vergessen: der weg der karavan war deutlich einfacher. ich bin 2 oder dreimal falsch gespawmt und hätte mich dort durchschleichen können. und zuletzt: man braucht kein ts oder chat um auf das radar zu schauen und zusammen zubleiben. mein fazit ist: egal ob wir einen anführer haben und auch welchen, die leute schauen oft nicht, lesen nicht oder hören vielleicht im ts nicht zu. das wirds leider immer geben.
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doctorj
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Re: Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by doctorj »

sadji wrote:mein fazit ist: egal ob wir einen anführer haben und auch welchen, die leute schauen oft nicht, lesen nicht oder hören vielleicht im ts nicht zu. das wirds leider immer geben.
Das war das Problem, sonst gar nix.

Sorenal bzw. wir Kamihüter und auch viele andere haben probiert Disziplin reinzubringen, sammeln zu lassen und gemeinsam vorzugehen. Leider haben viele Kamianhänger dies ignoriert und Mobs angegriffen die uns nicht angriffen und oft auch Mobs auf das gesamte Heer gezogen.
Olorin
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corizo
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Re: Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by corizo »

sadji wrote:also wir hatten schon sorenal dabei (dickes kompliment mal an dessen immerwährende geduld) und auch einige andere die ebenfalls bestens sind. nur hat auf die kein mensch gehört trotz region oder arround chat. und immer wieder welche die non agros angriffen was mächtig aufhielt. aber auch eins nicht zu vergessen: der weg der karavan war deutlich einfacher. ich bin 2 oder dreimal falsch gespawmt und hätte mich dort durchschleichen können. und zuletzt: man braucht kein ts oder chat um auf das radar zu schauen und zusammen zubleiben. mein fazit ist: egal ob wir einen anführer haben und auch welchen, die leute schauen oft nicht, lesen nicht oder hören vielleicht im ts nicht zu. das wirds leider immer geben.
ALLE mobs waren zu zeiten des events aggros....auch die grünen kipees und die kibans und was weiß ich noch alles. also konnte man gar keine non aggros anlocken ;)
Und bitte keine theorien über irgendwelche vorteile aufstellen, wir haben euch sogar 2 mal aus versehen geholfen....

WIr haben versucht uns über ts2 zu organisieren....aber wie gesagt, gab es immer wieder deppen (sogar ne ganze gilde, die ich aber nich erwähnen will), die ständig vorgerannt sind, wegen denen wir x-mal draufgegangen sind, und die auch noch das bossloot abbekommen haben >: /
bei so vielen leuten isses kaum zu kontrollieren, jeder macht was er will...
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doctorj
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Re: Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by doctorj »

corizo wrote:ALLE mobs waren zu zeiten des events aggros....
Bolobi waren nicht aggro ;) und es wurde geschafft das ca. 5 - 10 mal ein Bolobi angegriffen wurde....
Olorin
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itspayne
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Re: Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by itspayne »

Also ich fand es garnicht so schlecht. Für die masse an homins war es koordinierter als ich erwartet hätte.

Organisation im TS wird nie funktionieren da die meisten das nicht mitbekommen werden.
Und dann tritt genau das auf, was ich auch bei trecks schon beobachtet hab. Man meint, alles im TS gesagt und geklärt zu haben, und schreibt das wichtige deshalb viel weniger im chat.
Die homins welche nicht im TS sind bekommen dann noch viel weniger informationen / wissen nicht was erwartet wird.
Bin also kein fan von sowas

Das größte und fast einzige problem war, dass die homins immer wieder stehen bleiben, um jeden und alles auf max HP zu heilen und dadurch dann trödeln entsteht.
Wie oft wurden wir von hinten gewiped, als die kitin wieder spawnten, weil nachzügler nie wirklich zum pulk aufgeschlossen haben, und dadurch teils die kitin sogar in den pulk gelockt haben?!
"Aufschließen, Pulk bilden" kannst du den homins immer wieder predigen. manche werden aber immer jene nachzügler sein

Und wenn es dann zu einem der vielen angriffe von hinten kam, haben die vorderen homins viel zu spät reagiert bzw sind weitergelaufen weil man ja nich augen überall hat (kein vorwurf)

Ich denke sowas ändert auch kein führer bzw nachhut wächter. (dieser könnte wenigstens (über TS) mitteilen dass hinten gekämpft wird.

Ich find das größte problem liegt am programm selber:
Wie rechtfertigt es sich dass eo eine neue gruppe agros so schnell wieder spawnen kann?
Bei den friedliebenden tieren, welche als jagdtiere missbraucht werden, sehe ich es ja noch ein. Man will erreichen dass immer genug für alle da sind.
Bei den agros ist das für mich aber ein reiner, unrealistischer, frustfaktor!
Z.B. rootseingang. Wenn eine gruppe gerade stark genug ist, mit 1 kincher zu kämpfen und den nach einer weile zu besiegen, wird die gruppe meistens durch den bereits besiegten spawneden kameraden gewiped..
wie oft seid ihr schon gestorben, weil mobs wieder nach kurzer zeit gespawned sind? Ich zumindest schon unzählige male!

Ich frage mich warum man da die spawnzeiten nicht verlängern kann.


Ps: Eigentlich fand ich unsere Kami truppe ganz gut! Glaube die karavan hatten es etwas leichter, da kürzerer weg ;) (Zerreißt mich! :D )
rodoron
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Re: Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by rodoron »

corizo wrote: Und bitte keine theorien über irgendwelche vorteile aufstellen, wir haben euch sogar 2 mal aus versehen geholfen....
geholfen? in wie fern? ich hab irgendwie gar keine hilfe von karavan mitbekommen... hab nur irgendwelche tryker gesehen, die ständig kitins gepullt haben mehr war da auch nicht :)

und was vorteile betrifft über spawnverteilung brauchen wir uns glaube ich garnicht unterhalten ;)

und ich bin mir sogar zimllich sicher, dass karavan auf allen server gewinnen werden bzw es bereits getan haben! naja nevrax wollte halt nicht, dass die armen karavan ohne titel bleiben :)
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corizo
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Re: Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by corizo »

ein oder zweimal sind wir zum südliche bossmob gelaufen, und haben vor eurer nase eine kipuckerwelle nach der anderen ausgelöscht....bis wir gemerkt haben, das es im norden auch einen gibt, extra für uns ^^

und das wir karavananhänger jetzt so dargestellt werden, das wir nur durch übervorteilung gewonnen haben, und das es von anfang an so geplant war, is ja mal wieder super.

abgesehen davon sind wir wieder voll am thema vorbeigerutscht :D
hier sucht man nach konstruktiver kritik, aber was soll man schon sagen? die fehler sind bekannt, aber man kann nur schwer was dagegen unternehmen
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parainor
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Re: Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by parainor »

ich hab ja scho ig versucht konstruktiv dazu stellungzu nehmen

<- ig Shamera (die nervige schwarzhaarige im roten köstüm) ;)

die probleme wurdenja größtenteils schon genannt. dies war schelcht, der weg sowieso unfair und die karavan sowieso alle cheater!

lösungsorientiertes denken. mal was von gehört?

1. punkt: der Haufen, oder falsch gemacht: die schnur.

Wie oft kam es vor das die melees schon wieder am vorpreschen waren, als der rest sich noch nicht gesammelt hatte (und mit rest meine ich nicht die vernachlässigbaren 10% der permanenttrödler).
durch dieses vorpreschen war es jedoch dann auch unmöglich die GANZE gruppe durch einen shout zu erreichen (nur noch mal zur sicherheit: shout geht 50m weit) somit bekam vorne niemand mit wenn man ihnen rief, anzuhalten und hinten keiner mit wenn man sie zur eile gebot. das führte dazu, das uns die heiler weggemetzelt wurden (ich war auch dabei *buhu*) und durch das fehloen der heiler kam es dann dzu diesen bildern wo man erst ne menge kitinbeine und dann ne menge kuschelig in den sand (schnee) geschmiegte homins sah.

Lösung:

- stellt den Radar auf 50 m (rechtsklick und zoom out oder in)
- stellt euch den SHOUT in einer ekligen ins auge springenden Farbe ein
- versucht eure Finger ruhig zu halten. euren neuesetn spell könnt ihr nachher beim lvln ausprobieren.
- es pullt, wer dazu bestimmt ist.
- wenn es heisst aufschliessen: strg s und alle aktionen abbrechen und dann loslaufen. zu der spitze des pulks. (oder halt mitten rein)
- wenn es heisst stop, dann STOPPT. auch wenn es nur noch 100 meter bis zum outpost sind oder was auch immer.
- lesen hilft zwichendurch.
- achtet im radar darauf, das ihr sowohl ENDE als auch ANFANG der gruppe seht. ein shout. mehr sollte nciht dazwichen liegen.
- legt für eine halbe stunde eure antiautoritäre haltung ab und hört auf ein paar leute die es nur gut meinen. vermeidet den frust den einige von uns hatten.
- habe ich schon erwähnt das ihr den chat lesen solltet? lest ihn! und haltet nach shout nachrichten aus.
- tausendfaches ich bin tot" "heilt mich" "ich lebe wieder" und so mag nett klingen, zeigt auch das ihr es beherrscht makros zu bauen, spammt aber lediglich den chat zu und macht es schwieriger das wichtige zu bemerken ;)
- ach ja der chat. ich wollte mal ausnahmsweise drauf hinweisen das er wichtig ist. und den radar nicht vergessen.
- wenn die masse stehenbleibt udn ein paar "idioten" (sry will keinen beleidigen, aber ich weiss keinen besseren ausdruck) weiterrennen: geht ausm team wenn sie in euerem sind und wartet ne halbe minute. dann geht die masse weiter und rollt die kitins tot. nicht andersrum.
- erm.. radar und so ne.

2. Punkt: das hören
im großen und ganzen habe ich das schon besprochen, aber hier noch ein paar ausführungen was besser sien könnte:

- es gibt einen oder eine kleine anzahl leute "melee" genannt. die sind die spitze, weil sie am meisten aushalten. udn wenn die fehlt, dann sieht das meist recht.. tot aus. deshalb liebe melees: sagt bescheid wenn ihr weiterrennt.
- die letzte Reihe: sie KANN aus einem melee bestehen, oder auch mehreren, ist aber nicht notwendig. nicht unbedingt. Wichtig ist nur, das sie einen makro hat: "AAADDD!!" "ADD!" "MOB IM ANFLUG!" "WIr werden angegriffen" "mami mein schnürsenkel ist auf"
wie auch immer. nur sagt direkt bescheid wenn ihr eine aus maul bekommt. und fighter: haltet den chat im auge. das ist EUER signal um nach hinten zu hechten! das lustige "add" "renn" spiel :)
- Die Heiler: ich weiss, viele wollen ihr lvl geheim halten, sind schlich bescheiden oder auf eine abstruse art und weise so arrogant oder as auch immer, das sie ihre titel nicht zeigen. somit ist es meist so das man "homin" a (schwere Rüstung und hammer schwert mit funkeleffekt) heilt während "homin" b (schwere rüstung, unscheinbares schwert) liegenbleibt, aber mehr lvl hat.
ebenso hilft DIESE einteilung also titel aktivieren) die GUTEN heiler wiederzufinden udn auf die beine zu stellen.
was bringt es wenn mein team mcih in 10 sekunden wieder auf den beinen hat, mein freund, der das doppelte heilt, aber liegenbleibt.
-> merke: titel = hilfe!

3. Die Organisation:
ich weiss nicht inwieweit das schon gesagt wurde, aber so oft wie ich heute "sammeln" geschrien habe.. was solls schaden. *hammer raushol und worte in hinr prügel*
bei diesem Event war keine wirkliche "führung" bestimmt. es HABEN jedoch einige versucht etwas zu regeln (unter anderem ich, aber das war wohl eher generve denn helfend ;) ) diese leute sind wirklcih .. hm.. mutig. denn ich selbst merke, das man sich zurückhält. macht man einen fehler ist man der sündenbock. und abgesehen davon: wer stellt sich schon freiwillig gegen knapp 50 zocker und versucht ihnen befehle zu erteilen? mich z.b. erfüllt es mit unbehagen. ich mag keine feinde haben (ausser einigen zorai, aber wen stören die schon) ;)
deshalb: versucht es doch wenigstens auf sie zu hören.
WEnn jemand sagt: hört auf zu pullen, und ich sehe eine halbe minute später das jemand mehrmals pullt, ist das schlicht ignorant. WIr sind (wenn auch alle vorherigen rahmen sprengend) nicht mehr als ein lvl team. nur das wir nicht wegen dem lvln da sind.
Fazit: achtet doch auf die die versuchen zu helfen udn wenn er ungeeigne ist, dann schlagt jemand besseres vor. oder ergreift selbst WORT. nciht tat. WORT.

4. Die Kommunikation:
- "hey hört auf die non aggros zu pullen" *30 sek später* "hört auf zu pullen" *eine welle später "HEY aufhören zu pullen" *in einem anderen universum* "hey aufhören zu pulleen!"
wobei schon beim ersten oder 2. mal das einfach "die sind alle aggro" gereicht hätte.

Niemand sieht alles. heute ists mitr ein paar mal passiert, das ich falsche anweisungen gegeben habe, weil auf einmal vor mir kitins auftauchten die ich vorher nicht gesehen habe. oder es kam aus einem anderen grund der meiner sicht entgangen ist.
aber es bringt nichts, dann stur wie ein lemming mitzurennen, sich stets abzukapseln und sein eigenes ding drehen zu wollen oder sonstwas. das bsp von mir war jetzt nicht soo pralle, aber die grundlage gibt es: redet miteinander. lieber eine minute gestanden und beratschlagt als 5 minuten heilen und 10 minuten rennen.
Die kommunikation muss "flutschen" sonst flutschen wir ins grab.

Nun wollte ich mich noch abschliessend (wollen wir für euch hoffen das mir nicht beim tippe nnoch was einfällt) dem thema Teamspeak zu.

Teamspeak ist große klasse. ich mag teamspeak. teamspeak ist.. BOAH.

aber ungeeignet.

es eignet sich vllt für cs zocker die sich gegenseitig ihr R0X0R und so an den kopf werfen, oder sich kurz anflamen wollen, vllt auch noch in einem clan nach einiger übung, um die absprache zu verschnellern, aber da sprechen wir von 5 +- leuten. und nicht von 50 !

1. wäre es ein einziges geruckel dank sich überschneidender stimmen.
2. wäre der Lärmpegel dort zu hoch (gespräche kann man nie ganz vermeiden)
3. können "anweisungen" schneller verloren gehen. manch einer hört nicht so gut, dem anderen ist das headset verrutscht. wieder einer musste grade nachdenken und hört nicht zu.

TS ist also gut geeignet für kleine gruppen. vielleicht, nach einigem training auch für größere. aber nicht für 50 +- zusammengewürfelte zocker die sich teilweise nicht mal vom namen her kennen.
und ts ist gut für smalltalk :)

deshalb empfehle ich eine REIN schriftliche absprache zu der Gruppe.
eine kleine gruppe (sollte sich soetwas wie eine "führung" einrichten, kann sich vielleicht ab und zu im ts besprechen, einfach weil es schneller geht, aber das sollte NEBENsächlich sein. die meiste kommuniktaion soltle per chat erfolgen. und auch nicht im geheimen sondern fü alle verständlich.

bsp: es wurde besprochen (in einem ts) das man die reihe der kitins an der rechten flanke umgehen könnte. Mit ein wenig ortskenntnis oder purem skill ist das erkennbar. FÜr mich war es das nicht. ich hab es dann in meinem team mitbekommen. ok. aber viele haben sich beschwert das man falsch laufe, sich angegiftet und (wie immer in solchen situationen) sowohl konzentration als auch vorsicht flöten gehen lassen.

folge: richtig geraten: schnee in der nase (welch wortspiel -_-) /rice Shamera

Man sollte alle dran teilhaben lassen was man wieso macht. lange vorträge sind nicht erwünscht, da hinderlich, aber kurze sätze wie "rechts herum, dann umgehen wir ie kitins wären ausreichend gewesen.


zuletzt stellt sich die frage: warum rede ich so groß, tue es aber selbst nicht?

das lässt sich beantworten: der unmut von 50 spielern kann schwer auf dem gemüt lasten :)

Das solls von meiner seite gewesen sein. ich bitte alle rechtschreibfehler zu verzeihen, etwaige beleidigungen zu ignorieren (sie sind nicht an jemand gerichtet ode böse gemeint) und schlussendlich davon abzusehen mich bei nächster gelegenheit an den höchsten turm in pyr zu knüpfen.

Möge der Erschaffer über euch wachen.

Eure Shamera, Historikerin der Lost Seraphym.
Möge das ewige Feuer hell in euch lodern und der Erschaffer über Eure Wege wachen.
Psst, willst du eine Religion kaufen?

Shamera, Historikerin der Lost Seraphym

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(")") *This is the cute bunny virus, please copy this into your sig so it can spread.
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parainor
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Joined: Tue Sep 21, 2004 2:26 am

Re: Kamianhänger gescheitert - konstruktive Kritik

Post by parainor »

nachtrag in subjektiver einstellung:

ich finde es ziemlcih mager folgendes zu tun:

1. nevrax die schuld zu geben wegen irgendwelcher schlecht plazierten spawns, wir waren zeitgleich an dem hügel. ergo waren wir besser oder die chancen gleich.
2. die gewinner direkt danach zu betitulieren und zu verfluchen (spart euch das für die selbstgebauten vodoopuppen)
3. die verlierer niederzumachen weil sie ja so grotten sind (zitat: wie tief sind wir gesunken, helfen kamianhängern" - antwort "so tief das ihr witze über sie macht")

naja, und dan nfand ich es auch etwas arm, das direkt nach dem event alle gefrustet weggerannt sind (fast alle)

im endeffekt kam sogar eine truppe der karavan herunter und wer hat sie empfangen
eine kleine dame. und wie? japp genau so. am boden liegend, sich vor schmerzen krümmend. (blöder cuttler)
da hatten wir also.. 20? karavan leute die sich den spawn im süden holten und noch ein wenig zusammenblieben und 1 kami anhänger der sich für seine gefrusteten mitstreiter entschuldigte und zu dem sieg glückwünschte.

man ich hasse fußball. DEN mannschaftssport. all ihr dumpfbirnen (das ist zärtlich gemeint) die ihr fußball mögt: sportsgeist! sollte gerade euch was sagen.

also seht das ganze als das was es ist: eine belustigung, ausgedacht zu unseren ehren.

so long Shamera
Möge das ewige Feuer hell in euch lodern und der Erschaffer über Eure Wege wachen.
Psst, willst du eine Religion kaufen?

Shamera, Historikerin der Lost Seraphym

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