En voyant encore des histoires à cause des op, je voulais vous faire part d'un petit truc qui me trotte dans la tête depuis quelques temps...
Si on avait des op plus faciles à prendre et des phases d'attaque/défense qui durent pas trois jours, ces attaques nocturnes ne seraient sûrement pas un problème...
Sur d'autres MMO, avec des points à prendre ceux ci ne restent pas bloqués pendant 3jours et peuvent être pris et défendus "dans l'urgence"...
S'inspirer de ce système pourrait avoir quelques avantages :
- pouvoir laisser jouer tranquillement les joueurs nocturnes car les op pourraient être repris relativement rapidement
- pouvoir faire tourner les op plus facilement...
- faire dépenser beaucoup de sous dans les attaques et donc redonner un peu plus d'utilité aux dappers... (clin d'il à un autre post )
En découlerait de tout ça une meilleure humeur générale et les choses bougeraient un peu plus sur notre chère écorce et donc pas mal de gens reviendraient jouer !!
Comment ça je rêve ? xD
Des idées pour les op ?
Re: Des idées pour les op ?
Tu aurais des idées pour rendre les AP plus faciles à prendre stp ?
En lisant ton post, je pensais à une seule phase d'attaque par exemple. Mais je ne connais pas assez le système pour voir les effets secondaires.
En lisant ton post, je pensais à une seule phase d'attaque par exemple. Mais je ne connais pas assez le système pour voir les effets secondaires.
Xiombarg, Akenak et Fonctionnaire Impérial, Érudit de la Confrérie du Grand Dragon
Ryzom Core manager - CeB developper
Ryzom Core manager - CeB developper
Re: Des idées pour les op ?
En fait je pense qu'il faut à la fois brider et changer les OPs
Mais je pense que la première chose à faire, a mon avis, c'est surtout un truc qui n'a rien à voir avec les OPs directement, a savoir la gestion des alliances.
Bref, imaginons déjà une gestion des alliances (on laisse hors du système les Kamis et la Karavan donc ...), je résume :
- Une guilde peut appartenir a deux alliances max (ca rend les alliances plus importante)
- Un Chat commun pour l'alliance
- Une possibilité d'attaquer, de défendre et de gerer en alliance les OPs
- Un lieu de rassemblement privatif (genre Guild Hall)
- Un stock (coffre d'alliance)
- Passage d'un tag PvP en AvA dans les primes
De la, on peut facilement changer les règles des OPs pour les rendre plus facile a prendre, puisqu'il sera plus facile aussi de les défendre (alliance prévenu lors d'une attaque d'OP par exemple).
Du coup, je verrais les OPs de manière beaucoup plus dynamique, a savoir :
1. Des OPs prenable tout le temps (Genre 2H entre la déclaration de guerre et la phase d'attaque)
2. Une seule phase de combat (qui dure toujours 2H)
2. Un seul Fixe mini un peu plus haut (pour que prendre un OPs soit quand même un mini défit)
3. Des bâtiments de défenses (exemple : les tours Kamis de l'épisode 2 par exemple) qui devrait être détruit pour prendre l'OP (en plus du seuil)
4. Une foreuse que lon peut construire en 1H, les bâtiments de défense en 24H (pour que le défenseur puisse revenir à l'attaque).
La on a donc des OPs prenable relativement facilement, et défendable facilement.
Pour limiter les risques d'abus, on peut placer quelques limites :
1 . Délai de 4 jours entre deux attaques sur le même OPs pour une même guilde / Alliance.
2. Délai de 8H après la prise d'un OP pour se faire réattaquer
3. Impossible de tenir plus d'un OP par guilde
4. Impossible d'attaquer un OP si on en a déjà 1
5. Possibilité de changer la procession d'un OP dans une alliance
Voilà qui donnerait je pense un caractère plus dynamique a des OPs, éviterait des attaques à 3 personnes, rendrait les OPs plus stratégique (destruction des batiments, etc ...) et peut être moins important les Factions (qui serait moins avantagé que les alliances au niveau de l'information)
Mais je pense que la première chose à faire, a mon avis, c'est surtout un truc qui n'a rien à voir avec les OPs directement, a savoir la gestion des alliances.
Bref, imaginons déjà une gestion des alliances (on laisse hors du système les Kamis et la Karavan donc ...), je résume :
- Une guilde peut appartenir a deux alliances max (ca rend les alliances plus importante)
- Un Chat commun pour l'alliance
- Une possibilité d'attaquer, de défendre et de gerer en alliance les OPs
- Un lieu de rassemblement privatif (genre Guild Hall)
- Un stock (coffre d'alliance)
- Passage d'un tag PvP en AvA dans les primes
De la, on peut facilement changer les règles des OPs pour les rendre plus facile a prendre, puisqu'il sera plus facile aussi de les défendre (alliance prévenu lors d'une attaque d'OP par exemple).
Du coup, je verrais les OPs de manière beaucoup plus dynamique, a savoir :
1. Des OPs prenable tout le temps (Genre 2H entre la déclaration de guerre et la phase d'attaque)
2. Une seule phase de combat (qui dure toujours 2H)
2. Un seul Fixe mini un peu plus haut (pour que prendre un OPs soit quand même un mini défit)
3. Des bâtiments de défenses (exemple : les tours Kamis de l'épisode 2 par exemple) qui devrait être détruit pour prendre l'OP (en plus du seuil)
4. Une foreuse que lon peut construire en 1H, les bâtiments de défense en 24H (pour que le défenseur puisse revenir à l'attaque).
La on a donc des OPs prenable relativement facilement, et défendable facilement.
Pour limiter les risques d'abus, on peut placer quelques limites :
1 . Délai de 4 jours entre deux attaques sur le même OPs pour une même guilde / Alliance.
2. Délai de 8H après la prise d'un OP pour se faire réattaquer
3. Impossible de tenir plus d'un OP par guilde
4. Impossible d'attaquer un OP si on en a déjà 1
5. Possibilité de changer la procession d'un OP dans une alliance
Voilà qui donnerait je pense un caractère plus dynamique a des OPs, éviterait des attaques à 3 personnes, rendrait les OPs plus stratégique (destruction des batiments, etc ...) et peut être moins important les Factions (qui serait moins avantagé que les alliances au niveau de l'information)
Re: Des idées pour les op ?
Edit/ doublon
Last edited by lemelej on Sun Jan 25, 2009 4:13 pm, edited 1 time in total.
Re: Des idées pour les op ?
Pour les OP:
-je vois un groupe de Pnj (genre garde d'Aen avec 1*rouge) qui défendrais l'OP à toute heure.
-Je vois aussi des attaques à toutes heures,
-Des messages d'avertissements envoyés par la Karavan ou les Kamis dès qu'il y a une attaque (et pour les neutres, ben, il faut bien assumer votre choix ^^)
-des téléporteurs sur un des emplacement constructible dès que la guilde à 60+ (voir 100+) dans une religion
-aucune phase de défense : prendre l'OP reviendrais à tuer les PNJ super fort cité ci dessus,
-les PNJ gardiens aurait un coût fixe (histoire de ne pas avantager les guildes les plus riches)
-Les PNJ gardiens poperais tout les "x" jours e(comme ceci une guilde recement installé aura plus de mal à garder son OP qu'une guilde présente depuis 1 mois sur l'OP, favorisant ainsi les OP de "guerre" qui changerait souvent de proprio et les op servant de "ville de guilde" étant plutôt fixe)
-Avec ces "2types" d'OP, il faut ouvrir la totalité des OP en rendant les OP intéressant dure à défendre et les autres OP simple à défendre mais n'ayant qu'un avantage de stockage.
-...
A compléter et à corriger à votre guise, j'ai fait cela vite fait, mais c'est grosso modo ce que voudrais pour les OP car les 2 phases et les 2h de batailles à chaque fois, je déteste.
(PS : je n'ai pas pris le temps de lire les message précédent. Je ferais ça plus tard.)
-je vois un groupe de Pnj (genre garde d'Aen avec 1*rouge) qui défendrais l'OP à toute heure.
-Je vois aussi des attaques à toutes heures,
-Des messages d'avertissements envoyés par la Karavan ou les Kamis dès qu'il y a une attaque (et pour les neutres, ben, il faut bien assumer votre choix ^^)
-des téléporteurs sur un des emplacement constructible dès que la guilde à 60+ (voir 100+) dans une religion
-aucune phase de défense : prendre l'OP reviendrais à tuer les PNJ super fort cité ci dessus,
-les PNJ gardiens aurait un coût fixe (histoire de ne pas avantager les guildes les plus riches)
-Les PNJ gardiens poperais tout les "x" jours e(comme ceci une guilde recement installé aura plus de mal à garder son OP qu'une guilde présente depuis 1 mois sur l'OP, favorisant ainsi les OP de "guerre" qui changerait souvent de proprio et les op servant de "ville de guilde" étant plutôt fixe)
-Avec ces "2types" d'OP, il faut ouvrir la totalité des OP en rendant les OP intéressant dure à défendre et les autres OP simple à défendre mais n'ayant qu'un avantage de stockage.
-...
A compléter et à corriger à votre guise, j'ai fait cela vite fait, mais c'est grosso modo ce que voudrais pour les OP car les 2 phases et les 2h de batailles à chaque fois, je déteste.
(PS : je n'ai pas pris le temps de lire les message précédent. Je ferais ça plus tard.)
Pangtong des Lames d'Aeden
Re: Des idées pour les op ?
[Edit...]
Le système d'OP actuellement est pas mal, après c'est ce qu'en font les joueurs qui bloque complétement la situation. Personnellement tout ceci ne m'intéresse plus pour ces raisons.
Le système d'OP actuellement est pas mal, après c'est ce qu'en font les joueurs qui bloque complétement la situation. Personnellement tout ceci ne m'intéresse plus pour ces raisons.
Last edited by aikoneo on Sun Jan 25, 2009 3:48 pm, edited 1 time in total.
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Re: Des idées pour les op ?
Je vois les ops plus comme Faro1 effectivement
- Une augmentation du seuil est preconisable pour augmenter la difficulté des ops les plus petits (jusqu'au lvl 200, les ops sont quand même facilement prenable en comité réduit seul fasse aux pnj's)
- l'ajout de bâtiments de défense quand la guilde le souhaite, avec des escouades présentes à tous moments afin de protéger l'op même en phase de paix
- l'ajout d'un tp constructible sur l'op, utilisable par les membre de la guilde, pour pouvoir se tp rapidement sur l'op lors d'une déclaration de guerre
- le raccourcissement de la phase d'attaque et de défense, avec une phase d'attaque qui commence entre une heure et 24h après la déclaration de guerre, ce choix étant à la discrétion de l'attaquant
- La possibilité de faire poper des escouades automatiquement lorsqu'une attaque est déclaré (si un bâtiment de défense est construit sur l'op au moment de la déclaration). Ces escouades pourrait être du lvl que la guilde décide, pas forcement du lvl de l'op. Cela peut être pour éviter d'être démuni face aux attaques de nuit, sachant que si l'attaque est déclaré une heure avant, les défenseurs peuvent ne pas être au courant avant le lendemain, ce qui est handicapant.
- La phase de défense est fixée par les défenseurs entre 1h et 24h après la phase d'attaque.
Pour plus de contenu dans les ops, sans forcement que ce soit long a développer:
- La possibilité de construire un des bâtiments supplémentaire accessible via une mission de guilde. Chaque bâtiment aurait sa mission à réaliser en guilde, afin de pouvoir accéder à sa construction, entrant dans le cadre de l'encyclopédie. Ça aurait pour mérite de réinsérer les ops dans le background d'atys.
- La possibilité de construire un tp, Kami ou Kara, accessible via une mission de guilde
- La possibilité de construire des tours de gardes
- La possibilité de construire des bâtiments donnant des possibilités diverses à la guilde, en fonction de sa religion et de sa civilisation, avec toujours une mission de guilde pour y avoir accès.
J'entend par la par exemple:
- la construction d'une forge permettant de purifier des mps en mps sup, un peu comme ceytait le cas de la légion dexton. Cela serait pour les guildes fyros. Ça pourrait servir a voir apparaitre de nouvelles mps suprêmes, comme par exemple du fin rose que l'ont élevé en suprême et qui conserve sa couleur. Ou bien d'autres possibilité. Le nombre de mp nécessaire serait par exemple, pour une mp suprême purifiée: 100 xl identique, 500
choix identique, 1000 fin identique, 2000 base identique.
- la construction d'un bâtiment de recherche sur la magie par exemple pour les zorais, permettant d'avoir une meilleurs connaissance de la magie et des sorts plus puissants.
- La construction d'une éolienne pour les trykers, permettant une extraction plus rapide des mps d'op (je propose ca car j'ai pas d'idée =p)
- Pour les matis je sais pas, je connais pas leurs rp assez =p
Cela pourrait être aussi des bâtiments communs a toutes les guildes, comme une forge que les artisans pourraient utiliser pour avoir accès à des plans spécifiques, comme de nouvelles armes, de nouveaux skin, avec des meilleurs statistiques que les armes fabriqué avec un simple outils, valable aussi pour tous les crafts.
Il y a plein d'idées, suffit que les dev se penchent un peu sur la question!
Une dernière idée, ce serait tout simplement d'ouvrir l'accès a plus d'op. Après tout il y a plein d'op abandonnés.
- Une augmentation du seuil est preconisable pour augmenter la difficulté des ops les plus petits (jusqu'au lvl 200, les ops sont quand même facilement prenable en comité réduit seul fasse aux pnj's)
- l'ajout de bâtiments de défense quand la guilde le souhaite, avec des escouades présentes à tous moments afin de protéger l'op même en phase de paix
- l'ajout d'un tp constructible sur l'op, utilisable par les membre de la guilde, pour pouvoir se tp rapidement sur l'op lors d'une déclaration de guerre
- le raccourcissement de la phase d'attaque et de défense, avec une phase d'attaque qui commence entre une heure et 24h après la déclaration de guerre, ce choix étant à la discrétion de l'attaquant
- La possibilité de faire poper des escouades automatiquement lorsqu'une attaque est déclaré (si un bâtiment de défense est construit sur l'op au moment de la déclaration). Ces escouades pourrait être du lvl que la guilde décide, pas forcement du lvl de l'op. Cela peut être pour éviter d'être démuni face aux attaques de nuit, sachant que si l'attaque est déclaré une heure avant, les défenseurs peuvent ne pas être au courant avant le lendemain, ce qui est handicapant.
- La phase de défense est fixée par les défenseurs entre 1h et 24h après la phase d'attaque.
Pour plus de contenu dans les ops, sans forcement que ce soit long a développer:
- La possibilité de construire un des bâtiments supplémentaire accessible via une mission de guilde. Chaque bâtiment aurait sa mission à réaliser en guilde, afin de pouvoir accéder à sa construction, entrant dans le cadre de l'encyclopédie. Ça aurait pour mérite de réinsérer les ops dans le background d'atys.
- La possibilité de construire un tp, Kami ou Kara, accessible via une mission de guilde
- La possibilité de construire des tours de gardes
- La possibilité de construire des bâtiments donnant des possibilités diverses à la guilde, en fonction de sa religion et de sa civilisation, avec toujours une mission de guilde pour y avoir accès.
J'entend par la par exemple:
- la construction d'une forge permettant de purifier des mps en mps sup, un peu comme ceytait le cas de la légion dexton. Cela serait pour les guildes fyros. Ça pourrait servir a voir apparaitre de nouvelles mps suprêmes, comme par exemple du fin rose que l'ont élevé en suprême et qui conserve sa couleur. Ou bien d'autres possibilité. Le nombre de mp nécessaire serait par exemple, pour une mp suprême purifiée: 100 xl identique, 500
choix identique, 1000 fin identique, 2000 base identique.
- la construction d'un bâtiment de recherche sur la magie par exemple pour les zorais, permettant d'avoir une meilleurs connaissance de la magie et des sorts plus puissants.
- La construction d'une éolienne pour les trykers, permettant une extraction plus rapide des mps d'op (je propose ca car j'ai pas d'idée =p)
- Pour les matis je sais pas, je connais pas leurs rp assez =p
Cela pourrait être aussi des bâtiments communs a toutes les guildes, comme une forge que les artisans pourraient utiliser pour avoir accès à des plans spécifiques, comme de nouvelles armes, de nouveaux skin, avec des meilleurs statistiques que les armes fabriqué avec un simple outils, valable aussi pour tous les crafts.
Il y a plein d'idées, suffit que les dev se penchent un peu sur la question!
Une dernière idée, ce serait tout simplement d'ouvrir l'accès a plus d'op. Après tout il y a plein d'op abandonnés.
Last edited by lemelej on Sun Jan 25, 2009 4:12 pm, edited 1 time in total.
Re: Des idées pour les op ?
Allez, je vais assumer mais ... Pourquoi être forcément CONTRE les alliances. Je veux bien comprendre que l'on peut avoir une vision plus PvP des OPs, cependant, si par exemple on fixe un nombre max de joueurs, ca joue aussi contre les grandes guildes, ca joue contre le plaisir de jeu des gens (j'ai une guilde de 30 personnes, une mini guilde de 5 m'attaque ... Bon bah ca sera un 5v5 ...).aikoneo wrote: 1/ Possibilité aux attaquants de fixer un nombre maximum de joueurs dans une bataille d'OP avec un seuil mini et max éventuellement des PNJ en plus des PNJ actuels pour combler les écarts). La somme des attaquants étant égale à la somme des défenseurs, PNJ exclus.
Ca casserait les "alliances et le FvF" qui depuis l'intauration des OP empêchent complétement l'accessibilité à ces OP et laissent leurs détenteurs actuels être "les rois du monde" et s'enrichir encore plus qu'ils ne le sont actuellement.
Je suis d'une petite guilde, et le fait d'être en alliance avec d'autre petite guilde permet d'avoir des catas de tout les niveaux sans trop de problème ...aikoneo wrote:Quand on voit les taux de change actuels pratiqués, c'est parfois franchement lamentable pour qu'une petite guilde ou un joueur ai accès à quelque chose.
Je vais juste faire un quote la dessus précisément, mais j'ai pas l'impression que cette ... impression soit vrai. Perso dans le desert les OPs on tous tourné, les maraudeurs d'ailleurs les ont quasiment tous pris (ou les Karas).aikoneo wrote:Ceci pour faire tourner les OP. Je trouve navrant, que ce soit les mêmes qui aient les mêmes OP depuis des années.
Pour ma part, les LFs ont eut un 200 pendant un long moment, puis plus rien, puis on a tenter de reprendre par trois ou quatre fois un 200, et la nous avons un 150 ... Les Sabliers n'avaient de mémoire tenu un OP que peu de temps et tiennent maintenant un 200 ...
Pour moi, il faut favoriser le travail d'alliance contre le travail de Faction, cela rendrait le jeu plus complexe sans partir dans un GvG totalement HRP du style : "Bon, on veut se marrer, on attaque ton OP ca roule lol ?".
Re: Des idées pour les op ?
Pour rendre les avant postes intéressants... Je rejoindrai Lurtz (private jole : Spice d'Uber vieux crouton ! ) en disant qu'il faut les rendre "actif".
- Enlever les phases d'attaque et de défense... et la période de préparation. Tout doit être instantanée... On n'a pas vu un pays envoyé un message à la capitale ennemi pour dire qu'ils vont attaquer. Cela rendrait le jeu plus dynamique, plus rapide et un poil plus nerveux...
Ainsi, un OP qui tomberait dans la nuit pourrait être repris quelques jours plus tard lors d'une attaque surprise. Le jeu a trop misé sur l'aspect loyal et aujourd'hui, on se retrouve avec des situations loufoques d'alliance créée dans le seul but de créer l'immobilisme... (je pense au pacte défensif lacustre). Et pire, quand un groupe parvient à prendre un avant poste malgré tout, cela crée des crises de nerfs sans précédents...
Donc, je pense, il faudrait cesser de croire en cet aspect loyal et plutôt miser sur la dynamique du jeu en lui même...
- Enlever les phases d'attaque et de défense... et la période de préparation. Tout doit être instantanée... On n'a pas vu un pays envoyé un message à la capitale ennemi pour dire qu'ils vont attaquer. Cela rendrait le jeu plus dynamique, plus rapide et un poil plus nerveux...
Ainsi, un OP qui tomberait dans la nuit pourrait être repris quelques jours plus tard lors d'une attaque surprise. Le jeu a trop misé sur l'aspect loyal et aujourd'hui, on se retrouve avec des situations loufoques d'alliance créée dans le seul but de créer l'immobilisme... (je pense au pacte défensif lacustre). Et pire, quand un groupe parvient à prendre un avant poste malgré tout, cela crée des crises de nerfs sans précédents...
Donc, je pense, il faudrait cesser de croire en cet aspect loyal et plutôt miser sur la dynamique du jeu en lui même...
Amatsu O'Nehly, Vieux tryker borgne des Lacs
Père de nombreux enfants
"Tirer un trait sur son passé, c'est d'abord accepter que l'on ait fait des erreurs..."
Creenshaw, Solitaire fyros mort pour l'empire.
"La mort est à la fois plus grande qu'une montagne et plus petite qu'un cheveu."
Père de nombreux enfants
"Tirer un trait sur son passé, c'est d'abord accepter que l'on ait fait des erreurs..."
Creenshaw, Solitaire fyros mort pour l'empire.
"La mort est à la fois plus grande qu'une montagne et plus petite qu'un cheveu."
Re: Des idées pour les op ?
à cela je rajoute que tous les op soient de la meme faction dans la zone ou ils sont implantés pour pouvoir produire .tianfeng wrote:Pour les OP:
-je vois un groupe de Pnj (genre garde d'Aen avec 1*rouge) qui défendrais l'OP à toute heure.
-Je vois aussi des attaques à toutes heures,
-Des messages d'avertissements envoyés par la Karavan ou les Kamis dès qu'il y a une attaque (et pour les neutres, ben, il faut bien assumer votre choix ^^)
-aucune phase de défense : prendre l'OP reviendrais à tuer les PNJ super fort cité ci dessus,
-les PNJ gardiens aurait un coût fixe (histoire de ne pas avantager les guildes les plus riches)
-Les PNJ gardiens poperais tout les "x" jours e(comme ceci une guilde recement installé aura plus de mal à garder son OP qu'une guilde présente depuis 1 mois sur l'OP, favorisant ainsi les OP de "guerre" qui changerait souvent de proprio et les op servant de "ville de guilde" étant plutôt fixe)
Cela obligera toute la faction a se déplacer pour defendre.
cela permetra aux guildes neutre d avoir un role également puisqu'ils pourront aussi agir dans cette guerre en interrompant la production des OP dans une zone.