ATS : Changement dans la consommation de stamina

[kresse]

il ne faut pas non plus oublier de prendre en compte que les armes a une main ne depassent pas le max de protection des armures , contrairement au armes deux mains qui ont donc une partie de leur dommage qui ne sont pas soumis au pourcentage de protection de l armure adverse .


kresselack

[tagdus]

il ne faut pas non plus oublier de prendre en compte que les armes a une main ne depassent pas le max de protection des armures , contrairement au armes deux mains qui ont donc une partie de leur dommage qui ne sont pas soumis au pourcentage de protection de l armure adverse .


kresselack

Sauf la lance

[faro1]

Je te quote Jenbat, plus facile de discuter

1- Avec cette modification, on a intérêt à une main d'utiliser une grosse contrepartie stam et une petite contrepartie vie, alors qu'en 2 mains c'est l'inversse (beaucoup de contrepartie vie et peu de stam). Il faut donc comparer une consommation globale (vie + stam) en tenant compte du nombre de coup portés et des dégats provoqués.

JE sais pas, mais perso moi au 250, c'est max partout. Je suis partie de cette hypothèse ci, et non pas d'un LVL 150 ou 200. Il est vrai qu'il n'existe pas que le 250, et donc que les problèmes d'équilibre seront bien différent si on parle d'une seconde branche après un 250 ...

2- Les armes 2 mains bénéficient de modificateurs mélée/esquive que n'ont actuellement pas les armes 1 main. Et j'imagine que quand ils seront implémentés, ils seront moins importants en 1 main qu'en 2 mains.
On peut le compenser partiellement avec un grand bouclier, mais dans ce cas il faut compter une 50 points de pénalité en plus (50% du cout de base en vie et stam ajouté aux stanzas) et la protection supplémentaire.

Alors la je dis oui et non Un grand oui car dans le fond, je suis d'accord avec toi, on parle la d'un équilibrage uniquement temporaire, le temps que l'on implente le reste ... d'ou ma phrase du départ, pourquoi ne pas tout fait d'un coup ...

Par exemple, je ne sais pas si il est toujours présent, mais doit on prendre les dagues a 35 CPM ou 60 ?

3- Les armes 2 mains conservent l'avantage de faire des dégats plus rapidement, comme le montre les calculs dégats par minute. En PvP, ca compte beaucoup, celui qui fait les dégats le plus vite gagne (ce qui fait d'ailleurs la supériorité de contournement sur hémoragie).

Je suis d'accord avec toi, attention, je ne dis pas que les armes 2 mains type Hache seront maintenant merdique, loin de la, faire de gros dégats en un coup sur un mage ou un mob (pareil non ? ). Cependant, je trouve que au final, le poids risque de réduire fortement l'interet, et que le surcoup (logique) pourrait être compensé par une réduction du coup de contrepartie de saignement et coup ralenti (de 100 à 66). EN fait, ce que je vois, c'est que la pique, qui n'est déjà pas une arme ridicule, mais effectivement un peu en deça de la hache par exemple, et bien elle se retrouve doublement avantagé, par le coup de contournement ET le coup Stam ..

4- Pour ce qui est du poids des armes, il faudra attendre que les artisans spécialisés se penchent sur le problème pour voir ce qui est réalisable.

Je suis loin de penser que les haches sont si terriblement désavantagés par rapport à armes 1 main, simplement par une surconsommation de 10% à 15% en stam. Je suis très loin d'etre un spécialiste du PvP mais je ne crois pas que ca soit la stam qui viennent à manquer en premier ?

HUm, la je ne suis pas d'accord avec tes chiffres. J'ai l'impression que tu compare les hache 2 main après patch avec les haches avant patch. En effet, les haches épée et masse vont avoir entre 10 et 15% de conso STAM en plus, la ou les hache vont avoir 40 % de conso de moins.

De nouveau, je ne pense pas que cela soit un problème, avec mes calculs, la hache une main ne devient pas énormément plus forte que sa consoeur a deux mains, par contre la lance et les dagues marquent vraiment un pas trop important.

QUand je parlais d'augmenter un peu le poids des armes 1 mains, je pensais a la lance et a la dague.

Et pour finir sur une branche qui me tiens a coeur, le tir, qui elle aussi tire des avantages certains de ce patch, je me permet de relancer si besoin en était un cri d'alarme, Il faut patcher le tir en même temps, sinon on risque d'avoir des souchis ensuite ...

Lurtz

[jenbat]

Hum, la je ne suis pas d'accord avec tes chiffres. J'ai l'impression que tu compare les hache 2 main après patch avec les haches avant patch. En effet, les haches épée et masse vont avoir entre 10 et 15% de conso STAM en plus, la ou les hache vont avoir 40 % de conso de moins.

De nouveau, je ne pense pas que cela soit un problème, avec mes calculs, la hache une main ne devient pas énormément plus forte que sa consoeur a deux mains, par contre la lance et les dagues marquent vraiment un pas trop important.

QUand je parlais d'augmenter un peu le poids des armes 1 mains, je pensais a la lance et a la dague.

Hache 2 mains contre Hache 1 main, faisons le calcul :
1er cas : Hache 2 mains (662/27 10kg) avec armure lourde (55%) contre hache 1 main (367/39 4kg) avec armure lourde et grand bouclier.

Le guerrier à 2 mains fait à chaque coup avec coup puissant:
En dégats (662*2)-(625+225) = 474 (dégat doublés moins absorption lourde et gd bouclier)
Vie consommée : 2.7*50 = 135
Stam consommée : 2.7*10*14 = 378

Il donne un coup toute les 60/27 = 2.22 secondes

Ce qui donne par seconde
Dégat : 474/2.22 = 213
Vie consommée : 135/2.22 = 60
Stam consommée : 378/2.22 = 170

Le guerrier à 1 mains :
Dégats (367*2)*0.45 = 330 (dégat doublés 55% absorbés par l'armure)
Vie consommée : 3*50 = 150
Stam consommée : 3*4*14 = 168

Un coup toute les 60/39 = 1.54 secondes

Résultat par seconde :
Dégats : 330/1.54 = 214
Vie consommée : 150/1.54 = 97
Stam consommée : 168/1.54 = 109

Certes la consommation de stam est moindre, mais la surconsommation de vie fait que le guerrier à 1 main va perdre le combat.

2eme cas : Hache 2 mains (662/27 10kg) avec armure lourde (55%) contre hache 1 main (367/39 4kg) avec armure lourde (pas de bouclier).

Le guerrier à 2 mains fait à chaque coup avec coup puissant:
En dégats (662*2)-(625) = 699 (dégat doublés moins absorption lourde)
Vie consommée : 2.7*50 = 135
Stam consommée : 2.7*10*14 = 378

Il donne un coup toute les 60/27 = 2.22 secondes

Ce qui donne par seconde
Dégats : 699/2.22 = 314
Vie consommée : 135/2.22 = 60
Stam consommée : 378/2.22 = 170

Le guerrier à 1 mains :
Dégats (367*2)*0.45 = 330 (dégat doublés 55% absorbés par l'armure)
Vie consommée : 2.5*50 = 125
Stam consommée : 2.5*4*14 = 140

Un coup toute les 60/39 = 1.54 secondes

Résultat par seconde :
Dégats : 330/1.54 = 214
Vie consommée : 125/1.54 = 81
Stam consommée : 140/1.54 = 90

Le guerrier à 1 main s'économise, mais il mourra quand même.

3eme cas : Hache 2 mains (662/27 10kg) avec armure lourde (55%) contre épée 1 main (367/39 4kg) + dague (138/60 1kg) avec armure lourde.

C'est pareil que le second cas pour la Hache :
Ce qui donne par seconde
Dégats : 699/2.22 = 314
Vie consommée : 135/2.22 = 60
Stam consommée : 378/2.22 = 170

Le guerrier à 1 mains :
Dégats (367*2+138)*0.45 = 392 (dégat doublés + dégats dague, 55% absorbés par l'armure)
Vie consommée : 2.6*50 = 130
Stam consommée : 2.6*4*14 = 145

Un coup toute les 60/39 = 1.54 secondes

Résultat par seconde :
Dégats : 392/1.54 = 254
Vie consommée : 130/1.54 = 84
Stam consommée : 145/1.54 = 94

Encore une fois le guerrier à une main est moins fort.

Et si le guerrier 1 main à 2 dagues :
Dégats (138*2+138)*0.45 = 186 (dégat doublés + dégats dague)
Vie consommée : 2.4*50 = 120
Stam consommée : 2.4*1*14 = 33

Un coup toute les 60/60 = 1 secondes

Résultat par seconde :
Dégats : 186
Vie consommée : 120
Stam consommée : 33

Le guerrier à 2 dagues meurt avec 2500 points de stam, formidable

Bref je n'ai pas l'impression que consommer moins de stam soit un avantage énorme. Le seul intérêt c'est de 'durer' plus longtemps, donc d'éventuellement soulager le(s) soigneur(s).

Certes ce calcul est simple, il faudrait prendre en compte :
- Les contreparties parade/coup critique qui doivent permettre au tank 2 mains d'économiser sa stam et au tank 1 main d'économiser sa vie.
- Le coup hémorragie (en 1 main les dégats sont plus important, mais en 2 mains le cumul est plus rapide)
- Le coup critique poitrine (perte de stam) qui désavantage le tank 2 mains
- Le coup critique bras (attaque ralentie) dont je ne connais pas précisément l'effet mais qui pourrait désavantager le guerrier 1 main.
- Le différentiel de parade (en particulier sans bouclier).
- Le combat en armure moyenne.

[eomen77]

Euh...c'est une blague que les stats manquantes en 1m ne soient pas ajoutées en même temps que la modification de consommation de stam ?

[kresse]

ben non c est pas une blague , ta deja vu quelque chose arrive complet sur ryzom ? , on aura les stats manquantes dans deux ans faut pas trop leur demande les pauvres vu qu ils ont juste pris ryzom pour faire parler d eux , et pour avoir un jeu deja developper par d autre et qui necessite un minimum d entretien .



Kresselack

[faro1]

Je trouve tes chiffres très intérrésasnt Jenbat

Effectivement, en duel, il y a peu de chance que les chose change. Et comme tu me le montre, je pense que augmenter le poids des armes une main est peut être de trop ...

Cependant, on ne peut nié que la pique et lance sont, dans leur catégorie, trop avantagé. La conso Stam est diminué, et avec la stanza contournement (utilisable de manière max sans prob) et bien je trouve cela un peu fort ...

Il faut pas oublier que les dégats d'une pique sont bien plus faible que les autres arme, mais avec la stanza contournement, c'est 100% des dégats qui passe ...

Mais je crois que plus que du blabla, il faudrait que l'on est des stats réelles, ou des tests ...

Pour finir, attention, avec ce nouveau mode de calcul, le power levelling va être énorme ...

Lurtz

[jenbat]

En ce qui concerne les lances/piques je suis loin de maitriser la question.
Cependant, le piquier ne peut pas cumuler au maximum coup puissant, coup précis et contournement, à moins d'utiliser les contreparties parade/critique/usure.
Donc en conditions 'normales', les dégats ne sont pas de 100%, mais plutot 80% (valeur a confirmer par un piquier), à moins de sacrifier son arme ou d'avoir plus de ratés (en baissant coup précis).

C'est meilleur que la hache contre une armure lourde ou moyenne (plus encore avec bouclier), mais pas contre une armure légère.

La pique est meilleure que la hache contre un tank, pas contre un mage.

Cependant, on peut imaginer de ramener le coût de contournement au meme niveau que les autres coups spéciaux pour compenser le gain venant du poids.

[eomen77]

Cependant, on peut imaginer de ramener le coût de contournement au meme niveau que les autres coups spéciaux pour compenser le gain venant du poids.

Ca plus les stats des armes une main ca serait une bonne idee, histoire de finir une fois pour toute la melee.

[faro1]

Je suis assez de votre avis, une harmonisation des coups et l'implémentation des stats des armes une mains sont a voir donc

En fait, je dirais que tout comme on ne peut rien dire sur le tir, puisqu'il nous manque des infos, on est un peu bloquer sur les armes une mains. Tout ce que j'ai dit ou Jenbat a dit peut être changer par l'implémentation de ses stats ...

Bref, sans l'implémentation de ses stats, et au moins une idée précise de ce qui va se faire en tir, c'est dur d'aller plus loin que la ou on est arrivé je pense ...

Lurtz