ATS : Changement dans la consommation de stamina

[choule]

Bonjour,

Voici le sujet relatif au changement dans la consommation de Stamina. Le changement est consultable ici même.

N'hésitez pas à nous donner vos retours sur ce changement !

PS : Pour tous les autres éléments du patch, merci d'utiliser ce sujet.

[dolgan92]

j'ai pas encore testé chuis encore au bureau mais j'ai une question est ce que les balles des chargeurs sont comprises dans le poids de l'arme ?

En tous cas c'est une modification excellente (même si ca doit etre reglé) qui était trés attendue. bravo !

[jenbat]

Seule l'arme en main droite compte dans la consommation de stamina.

Les contreparties de stamina sont proportionnelle au poids de l'arme.
Actuellement, la consommation est pratiquement identique à l'avant-patch pour une arme de 9kg.

C'est vrai en tir et en mélée épée/dague ou dague/dague

[kishan]

Seule l'arme en main droite compte dans la consommation de stamina.

Je dis peut-être une bêtise, mais à ce que j'ai observé, quand on a deux armes, c'est la plus lourde qui est prise en compte : testé avec deux dagues de poids différent, un après l'autre, puis les deux en même temps, en changeant de main, me semblait que la conso était celle de la plus lourde quelque soit la main où elle était. Mais la différence était pas énorme donc j'ai peut-être mal vu.

Sinon, les dagues consomment vraiment rien du tout (poids inférieur à 1kg, donc la conso est inférieure au coefficient).

Et pour le combat à mains nues, on pourrait savoir quel est le poids attribué à nos mimines ? Je dirais 0.5kg, c'est peut-être moins.

[faro1]

Bon, j'ai fait quelques tests, ce que je vais dire est donc soumis a modifications (sauf le premier paragraphe) ...

Avant Propos

Je sais que je ne suis qu'un misérable joueur, et pas un Game designer, cependant, j'aimerais bien comprendre comment vous espérer avoir un jeu équilibré autant en PvE qu'en PvP en faisant une modification tout les 6 mois sans logique ni cohérence. En effet, la modification que vous avez apporté change énormément de chose, sur le tir par exemple. Par contre, vous ne vous rendez pas compte que si les modifications que vous faire maintenant pourront correspondre, elle ne vaudront plus rien une fois les modifications apporté au tir fait ... D'ou la question, au lieu de corriger plein de petit bug a gauche et a droite, vous ne pourriez pas, UNE FOIS POUR TOUTE, vous pencher sur le Gameplay ...

Bref, passons au concret, je crois que c'est une cause perdu, mais je suis connu pour me battre contre ca ...

Les Chiffres de base

Je me suis basé sur un tableau que j'ai écris avec l'aide d'une ou deux personnes. Je parle ici d'arme q250 de qualité correct.
Je ne suis pas Crafteur, et pas combattant a 1 main, donc si certains chiffres sont totalement faux, je suis a l'écoute.

Quelques infos avant de lire ce doc :

1. Arme de tir

Le CPM des armes de tir sont doubler (j'ai voulu comparer en brut, donc j'ai supposé que la stanza de tir rapide serait utilisé).

2. Dagues

Les dégats de la dague correspondent au dégat d'une dague et demi (je m'interesse au combat 2 dagues ).


Arme Poids moyen CPM Dégats
Hache 2M 10,6 27 662
Epée 2M 9,5 30 552
Pique 2M 6,1 33 441
Masse 2M 10,6 27 662
Hache 1M 5,3 30 353
Epée 1M 3,5 40 320
Pique 1M 2,14 39 270
Dague 1 60 220
Masse 1M 4,5 41 353
Fusil 5,5 48 410
Fusil arbalète 8 48 410
Lance grenade 12 24 1656
Pistolet 1,1 60 340
Mitrailleuse 11,5 24 1064

Comme dit, je suis tout a fait pret a modifier ce tableau en cas d'incohérence

3. L'évolution de STAM

Facteur Multiplicateur Ancienne Conso
14 8,89 80
15 10 90
16 11,1 100
17 12,6 113
18 14 125
Le facteur c'est le niveau de la stanza, le multiplicateur c'est la nouvelle règle (multiplicateur * poids de l'arme) et l'ancienne conso, la conso que l'on a sur le Live en ce moment.

4. Première conclusion

Arme Conso/min act Conso/min fut Différence
Hache 2M 3375 4006,8 631,8
Epée 2M 3750 3990 240
Pique 2M 4125 2818,2 -1306,8
Masse 2M 3375 4006,8 631,8
Hache 1M 3750 2226 -1524
Epée 1M 5000 1960 -3040
Pique 1M 4875 1168,44 -3706,56
Dague 7500 840 -6660
Masse 1M 5125 2583 -2542
Fusil 6000 3696 -2304
Fusil arbalète 6000 5376 -624
Lance grenade 3000 4032 1032
Pistolet 7500 924 -6576
Mitrailleuse 3000 3864 864

Sur ce premier tableau, vous pouvez voir la consomation de STAM en 1 minutes avant la stanza max (Coef 14) et avec les poids ci dessus.

De la, plusieurs lecture sont possible, je vais vous donner la mienne

Tout d'abord, on remarque que les armes une main deviennent beaucoup plus intérréssante, surtout les dagues. De même, la consomation des lances baisse réelement, alors que les autres consommation monte en même temps.
D'ou la question, ne risque t'on pas de trop forcer l'interet des lance et pique 2 main ?

Cependant, je remarque a mon avis plusieurs incohérence :

1. Le fusil arbalète, déjà peu utilisé (puisque quasi copie du fusil classique) il a un gros problème : il pèse lourd ... et du coup, devient limite ridicule.

2. Les dagues : La, c'est carrément la folie, On passe d'une conso ENORME a une conso RIDICULE. A mon avis, la modification est bien trop importante.

3. Le Pistoler : Même avis que la dague.

4. La différence entre les armes 1 main et 2 main semble assez impressionnant, cependant, si on prend en compte les dégats, les CPMs etc, a mon avis, l'équilibrage est bon ... sauf pour la lance (pique 1 main) véritablement trop forte a mon avis.

5. Le pex d'un point de vue général

Si on s'écarte un peu de la comparaison entre arme, et que l'on regarde l'influence que ses modifications auront sur le jeu en général, j'avoue que je ne trouve pas cela très bon ...
Tout d'abord, une fois un 250 obtenu, on risque de pexer longtemps "en solo", principalement sur les armes qui voit leur conso trop baisser (pistoler, lance et dague, mais en général toutes les armes 1 mains). En effet, on pourra utiliser des stanza STAM a fond pendant lomgtemps sans que cela ne baisse réelement la STAM.

Sinon, mais la cela demandera des tests, j'ai peur que l'on se retrouve, en PVP avec plus aucun guerrier a la hache, mais plutôt uniquement des guerriers pique/Lance.

Je note aussi que les masses reste peu utile ...

Pour finir, si ses modifications vont en effet relancer l'interet des armes une main, j'ai véritablement peur que ses modifications rendent totalement inutile les tanks a la masse et hache 2 mains.

PS : je vais enregistrer mon fichier XLS dans une page web, histoire que vous puissiez consulter l'ensemble des chiffres que j'ai rassemblé, devrait être pret se soir

[perefid]

Juste une petite question, je n'ai pas encore eu l'occasion d'aller faire mes essais sur l'ATS mais a lire tes cpm / max degats pr les armes une main, on dirais qu'il y as eu un remaniement totale des stats des armes une main. Initialement lance / hache / massue avait le mm cpm max et degat max..

[faro1]

Aucune idée, je viens de voir une lance surpème sur l'ATS :

Poids : 2,14
CPM : 38
Damage max : 367

Autant dire que avec la conso de STAM (29.93 a la place de 125)

On arive a 13946 points de dégats par minutes (hors coup puissant) pour 1137 de stam au lieu de 4750 (on se base toujours sur l'idée de STAM Max, pour comparer la même chose).

Dans le même temps, ma hache 250 (2 mains) :

Poids : 10.66 Kg
CPM : 24
Damage Max : 728


On arrive a 17472 points de dégats par minutes (hors coup puissant) pour 3581 de Stam au lieu de 3000.

Si on fait le rapport point de dégats par STAM, on arrive a :
Avant patch
Lance : 2.93
Hache 2 mains : 5.82
Après patch
Lance : 12.26
Hache 2 mains : 4.88

Seul variable inconnu, ma Hache est crafter post patch, si une personne avait l'aimabilité de Crafter une hache SUP ou deux sous l'ATS et la mettre en vente, que je valide ses stats ...

Si ses stats sont validé, on voit que la lance avant un coef très faible avant patch (3 au lieu de presque 6 pour la hache deux mains). Je pense que l'on est dans le même genre d'écart sur le reste des armes une main (la j'ai pris les extrèmes).

Par contre, on se rend compte que après patch, la lance est très très avantager, la hache perdant un peu de son interet (Nombre de dégats par point de STAM plus faible) alors que la Lance elle, EXPLOSE, devant presque 3 fois plus puissante nativement. Connaissant la capacité de la lance (contournement) opposé a celle de la hache (saignement), on se rend compte que si la volonté était de remonter un peu les lance et pique 2 mains, le coup est un peu trop fort

Lurtz

Edit : sachant que pour infos, Contournement coute dans une action 66 points de contre partie, la ou saignement coute 100. Il y a clairement un déséquilibre dans ce patch ...

[jenbat]

Concernant les données citées au dessus, je pense que certains poids sont sous-estimés, en particulier ceux des piques.

Par exemple le poids des piques en vente à Dyron varie de 5.93 à 10kg. La pique de 6.1 kg est donc particulièrement légère donc favorisées.

Avec un poids moyen pour la pique de 7kg, on peut calculer le rapport dégats/conso des différentes armes :

Hache/Masse : 662 / (10.5*14) = 4.5
Epée : 552 / (8.5*14) = 4.6
Pique : 441 / (7*14) = 4.5

Donc pas un si grand écart. Reste les différences entre les coups spéciaux (hémorragie, contournement, attaque lente) qui avantage la pique.

Pour les armes à une main, le rapport est meilleur.

Cependant, pour taper fort, il faut toujours une contrepartie de vie qui ne sera pas modifié et qui désavantage les armes rapides (y compris la pique)

En fait, la consommation moindre de stamina permet de diminuer la contrepartie de vie dans les stanzas de combat. La question est de savoir si la dépense de vie réduite compense la différence de vitesse des armes. En effet une pique 1 main doit frapper 2 fois (donc 2 contreparties vie) pour faire les même dégâts que la hache 2 mains.

[faro1]

En fait, en te lisant Jenbat, je me rend compte que la je pose des conclusions, mais pas forcément de solutions, vais donc m'empresser de le faire, mais pas sans répondre d'abord.

Il est clair que pour moi, le poids va être une nouvelle variable, les piques à 10 Kg, on en verra plus. Mais il est vrai que je suppose que les poids moyen vont diminuer après patch, et donc que ta moyenne va se réduire Je suis cependant d'accord avec ta lecture des chiffres

Pour moi, les solutions pour éviter un problème d'équilibrage serait :

1. Réduire le coup des Coups spéciaux comme hémorragie et attaque lente, et d'ailleurs, faire de attaque lente un vrai coup

2. Augmenter de quelques centaines de grammes les armes 1 mains (500 G mini, voir 800). car la, elle sont véritablement trop forte.

3. Regarder les poids des armes "arbalètes" ... Soit on les virent, soit on leur fait de vrai stats ...

4. Mettre sur l'ATS une version des armes de tir. La, on ne peut juger que de l'équilibre du jeu sans prendre en compte le tir, c'est véritablement frustrant car tout ce que l'on pourrait dire maintenant pourrait être remis en cause encore une fois avec le tir.

Je ne l'ai peut être pas écrit, mais je pense que cette amélioration est bonne, véritablement intérréssante, mais il ne faut pas perdre de vue que si on peut changer l'interet des armes, foutre les haches 2 mains de coté pour favorisé le combat a la dagues, et bien il ne faut pas le faire de manière trop importante. Sinon on ne parle plus d'équilibre ...

Lurtz

[jenbat]

Je trouve que la comparaison des armes 1 main et 2 mains sur la base d'une consommation théorique maximale de stam est biaisée pour plusieurs raisons :

1- Avec cette modification, on a intérêt à une main d'utiliser une grosse contrepartie stam et une petite contrepartie vie, alors qu'en 2 mains c'est l'inversse (beaucoup de contrepartie vie et peu de stam). Il faut donc comparer une consommation globale (vie + stam) en tenant compte du nombre de coup portés et des dégats provoqués.

2- Les armes 2 mains bénéficient de modificateurs mélée/esquive que n'ont actuellement pas les armes 1 main. Et j'imagine que quand ils seront implémentés, ils seront moins importants en 1 main qu'en 2 mains.
On peut le compenser partiellement avec un grand bouclier, mais dans ce cas il faut compter une 50 points de pénalité en plus (50% du cout de base en vie et stam ajouté aux stanzas) et la protection supplémentaire.

3- Les armes 2 mains conservent l'avantage de faire des dégats plus rapidement, comme le montre les calculs dégats par minute. En PvP, ca compte beaucoup, celui qui fait les dégats le plus vite gagne (ce qui fait d'ailleurs la supériorité de contournement sur hémoragie).

4- Pour ce qui est du poids des armes, il faudra attendre que les artisans spécialisés se penchent sur le problème pour voir ce qui est réalisable.

Je suis loin de penser que les haches sont si terriblement désavantagés par rapport à armes 1 main, simplement par une surconsommation de 10% à 15% en stam. Je suis très loin d'etre un spécialiste du PvP mais je ne crois pas que ca soit la stam qui viennent à manquer en premier ?