Das eigentliche Problem

[mawhonic]

Es ist in der Tat erfreulich, endlich mal einen Post mit echten Inhalten zu lesen, der auch wirklich auf die Kritik der vergangen Wochen eingeht.
Auch wenn für meinen Geschmack etwas viel Süssholz geraspelt wird, finde ich zumindest einige der von mir so schmerzlich vermissten Stellungnamen.

Nun ist es jedoch so, dass dieser Post allenfalls als Anfang gesehen werden kann, und ich hoffe dies bezeichnet den Anfang einer Trendwende nicht nur mit Worten, sondern auch mit Taten...

[graysson]

merrit und co waren schon, wenn auch nicht sehr oft, freigiebig mit informationen
insofern denk ich nicht das mdo das problem ist.

eher das nevrax stillschweigt bzw nur über die supporter kommuniziert. manche sachen gehen doch alle communitys an, warum nicht irgendwo mal was zentral veröffentlichen damit man überhaupt was von nevrax hört ? übersetzen kann man es später immernoch...

[itspayne]

merrits antworten find ich auch gut.
Is halt gleich was anderes wenn die offiziellen im forum mitreden.
Da fühlt man sich dann nicht so alleine gelassen..
Wenn es so bleibt in der intensität wäre das schon klasse.

[ntdviet]

Werter Merrit,

schön, dass Du mal wieder von Dir hören lässt. Deinen Appell an die Spieler haben sicher viele wahrgenommen.
Ich möchte Dich jedoch auf den wichtigsten Punkt in Ketrells Post hinweisen: das Vertrauensverhältnis zwischen dem Produzenten und vielen ehemals treuen Kunden / Fans, ist stark beschädigt!!
Um Dir den ernsten Zustand nahe zu legen: ingame wird des Öfteren nicht mehr ehrfürchtig und bewundernd von „den Devs“ gesprochen, sondern von programmierenden Kiddies. Zitat „genieße das Spiel, so lange die es nicht noch schlimmer machen“. Die Distanz und Kälte zu Nevrax, lieber Merrit, ist spürbar gewachsen.

Den meisten ist es bewusst, dass an vielen Fronten gearbeitet wird. Aber diese Leistung muss gebührend vermarktet und dem Kunden vermittelt werden. Im Moment scheint es so, als ob die Vermittlung bis zum Schluss aufgehoben wird, wenn die Entwickler sich stolz erheben und das gesamte Werk verkünden können. Aber dies wird auch leider teilweise so inkonsequent verfolgt, so dass hin und wieder Teile von Veränderungen am Spielfluss eingeworfen werden, die aufgrund der Mangel an Informationen bei den Spielern auf völligem Unverständnis stoßen.
Ketrell hat dazu Vorschläge gemacht. Nevrax kommt nicht umhin, die Dokumentationen auszuarbeiten und sie an den Spielern weiter zu leiten, sei es denn mit der Veröffentlichung der großen patches, oder scheibchenweise mit den mini patches. Und es gibt unendlich viele Möglichkeiten, die Veränderungen entsprechend der Atmosphäre und Gegebenheiten auf Atys in Rollenspiel gerechter Form zu verpacken.

Was erwarten wir diesbezüglich von MDO? Anteilnahme, Verständnis und gebührendem Respekt!
Diskutiere mit uns darüber, Einzeiler genügen. Diskutiere mit anderen Community Managern. Und lasst uns wissen, dass ihr die Angelegenheit und die Vorschläge in genügender Form den Entwicklern mitteilt.
Betreuung Merrit, Betreuung ist das, was wir von Community Managern erwarten. Kann irgendein Mitarbeiter von Eurer Truppe von sich behaupten, er habe ein kumpelhaftes Verhältnis zu den meisten Spielern, wie die Amerikaner es tun? Das deutsche Publikum ist anspruchsvoll, ja, für wahr. Und es ist inzwischen auch sehr viel emotionaler geworden. Wir brauchen nicht nur eine Schaltstation, die Informationen zwischen beiden Enden austauscht. Wir brauchen das Gefühl, "einer von uns" bei „den da Oben“ zu haben. Jemand, der den Eindruck erweckt, sich öfter wegen Thread-Schliessungen zu melden, als aufgrund von Anteilnahme oder Informationsweitergabe, so jemand kann "keiner von uns“ sein.

Bisweilen frage ich mich auch, wohin ihr Eure Kreativität gesteckt habt. Nevrax ist zurzeit nicht in der Lage, Inhalt anzubieten. Aber wo bleibt der PseudoInhalt, mit denen GMs Spieler lange beschäftigen können? Alles, was ihr an event anzubieten habt, ist eine einzige Invasion, die auch nur die ganz neuen Mitspieler zu begeistern in der Lage ist.

Ist es Euch nicht mehr möglich? Sind Eure Hände gebunden? Habt ihr nicht genügend Ressourcen? Wie wäre es, uns über Probleme und Möglichkeiten mehr wissen zu lassen. Lasst Euch von uns helfen! Wir helfen gern bei der Ausarbeitung von Events, von Geschichten. Die Icons und HUDs sind zu spröde und Nevrax hat keine Zeit für neue? Ruf ein Design-Wettbewerb aus. Zu wenig abwechslungsreiche Ausrüstung oder zu klobige Gloves ? Modelling-Wettbewerb…. Die Möglichkeiten sind doch fast endlos, ihr müsst uns nur mehr Teilnahme am Spiel ermöglichen, und das könnt ihr.

Das Vertrauensverhältnis, Merrit, entscheidet über das Fortbestehen dieses an sich faszinierenden Spielekonzepts.
Mit freundlichen Grüssen, ntdviet.

[Merrit]

Hiho zusammen,
ein "kumpelhaftes" Verhältnis zu den Spielern ist sicher nicht sinnvoll. Warum? Weil so etwas Neid und Gerüchte fördert. Daher bemühen wir uns darum, allen Spielern gleich gut gerecht zu werden, obwohl das sicher schwer ist... Wir möchten ein gutes Verhältnis mit euch allen haben. Wir wollen niemanden bevorzugen oder benachteiligen oder auch nur ansatzweise solche Tendenzen aufkommen lassen. Ist oftmals eine Gratwanderung, aber ich hoffe, ihr versteht was ich meine.

Kreativität ist sicher ein Stichpunkt. Aber auch hier gilt, dass Nevrax das Sagen hat. Es gibt klare Vorschriften darüber wie Events abzulaufen haben. Und im Moment werden dafür auch entsprechende Tools entwickelt und bereitgestellt. Doch vieles davon ist noch nicht ausgetestet bzw. wird es gerade getan. Die Invasionen sind wesentlicher Bestandteil auf der Eventseite, das hängt auch mit der Story und den Zielen des Spieles zusammen. Klar, dass Nevrax erstmal versucht, die ans Laufen zu bringen und Schwächen zu verbessern. Ansonsten jedoch haben wir mit Trib einen Eventmanager, der in enger Kommunikation und Abstimmung mit Nevrax und seinem Eventteam die Arbeit aufgenommen hat. Doch aller Anfang ist schwer, zumal dann, wenn noch nicht entsprechende Tools bereitstehen.

Ihr könnt sicher davon ausgehen, dass wir keine "von da oben" sind. Alle Mitarbeiter bei MDO sind begeisterte MMORPG-Spieler, sonst hätten sie nicht diesen Job. Aber manchmal wissen wir eben auch keine Antworten...

Viele Grüße
Merrit

[mawhonic]

Ihr könnt sicher davon ausgehen, dass wir keine "von da oben" sind. Alle Mitarbeiter bei MDO sind begeisterte MMORPG-Spieler, sonst hätten sie nicht diesen Job. Aber manchmal wissen wir eben auch keine Antworten...

Bis jetzt habe ich den Eindruck, die Mitarbeiter von MDO sind weder der einen noch der anderen Gruppe anzurechnen. Ich hoffe jedoch immernoch darauf, eines Besseren belehrt zu werden.

[ketrell]

Ich habe mich ein wenig aus meinem Thread rausgehalten, weil ich natuerlich erstmal hoeren wollte was ihr anderen alle so denkt. Ich bin bin erstmal ueber zwei Sachen sehr froh. Zum einen das ich nicht ganz daneben lag mit meinen Vermutungen, und zweitens, das die Community zeigen kann das sie es schafft ganz sachlich, freundlich und konstruktiv zu diskutieren.

Danke fuer Deine Posts Merrit. Ich denke es tut schon einmal gut etwas offizielles zu hoeren. Natuerlich kannst Du nicht viel mehr inhaltliches bieten als wir schon wussten, aber zumindest kommt es jetzt mal zum Dialog. Wie ich in meinem Post geschrieben habe, sehe ich das Problem ja auch bei Nevrax und nicht bei MDO.

Der Deutsche Support bei Ryzom ist, zumindest in meiner Erfahrung, hervorragend. Mann bekommt auf jedes Ticket schnell antwort, wird nett behandelt (und ja, ich habe auch schon oefters mal einfach nur ein wenig gechattet mit Supportern wenn sie Zeit hatten). Klar hat Merrit da aber auch Recht, das hier keine Kumpanei aufkommen soll, das finde ich auch gut so. Aber nett und kompetent sind sie allemal. Es gibt im Moment leider nur zu viele Frage auf die der Support keine Antwort hat (oder eben immer diesselbe ... 'crafte doch mal was' *g*).

Nun gut, Nevrax hat ja heute schon mal wieder ein wenig mehr Information 'rausgelassen', unter dem Horizont bis Patch 2 klingt ja alles schon mal recht adequat. Also an Ideen und Visionen scheint es den Designern bei Nevrax ja auch nicht zu fehlen, siehe dieses Interview:

http://www.ryzom.com/forum/showthread.php?t=3997

Wenn wir nur 10% davon haetten waere Ryzom schon jetzt das innovatiste MMORPG auf dem Markt! Bei solchen Aussagen wird mir immer ein wenig mulmig. Ich komme selber aus der Online Entertainment Ecke, und weiss wie gross angelegtes Development ablaueft. Zwei Dinge sind dabei immer diesselben:

1. Man kann froh sein 50% der geplanten features 3 Monate nach 1. Deadline abliefern zu koennen (kein Scherz!).

2. Programmierer wollen eigenlich am liebsten nie Code produktiv schalten lassen. Es ist halt nie fertig (oder fertig genug *g*).

Im grossen und ganzen macht Nevrax den Eindruck einer recht talentierten aber unerfahrenen Mannschaft. Dies ist an sich nicht schlimm, nur fehlt hier dem bestimmt ueberlastigen Kern von Developern, Designern und Ops einfach eine groessere Priese Product Management. Oder falls dies vorhanden sein sollte, dann denjenigen der Mut oder die Erfahrung zur Kunden Kommunikation!

Kenne ich. Man will einfach nichts sagen und nichts zeigen bevor es auch fertig ist, weil man Angst hat falsch aufgenommen zu werden. Und natuerlich will man auch nicht auf evtl. zu optimistisch ausgesprochenen Delivery Dates festgenagelt werden! (Das macht man genau einmal, dann nie wieder *g*).

Dieser Ansatz ist teilweise kontra-produktiv. Bei der jetzigen Info Kette Dev -> Project Manager -> Product Manager -> Liason -> DE Community Lead -> User bleibt einfach einiges auf der Strecke, wahrscheinlich recht am Anfang. Natuerlich ist da die Sprachbarriere, aber eigentlich kann es auch nicht sein, das wir fuer die Dev. Roadmap hier jedesmal Frage-Threads aufmachen muessen. Ich finde es auch nicht produktiv, das dies alles nur in einem Thread gemacht werden soll auf unserer Seite. Das wird doch total unuebersichtlich. Da lieber fokussierte Threads, die dann mit einer Vorschlagsliste oder als Ingame Suggestion Enden, siehe hier:

http://www.ryzom.com/forum/showthread.p ... ge=1&pp=10

Ist jetzt nur ein Beispiel, aber da steht einiges an geballter Info drin, die man so einfach nicht in einen allgemeinen Thread packen kann. Ich denke hier waere es schon Aufgabe des Support Teams (wenn sie denn nun wirklich solche Fans sein sollten, die besten Suggestions abzugrasen). Falls da nur 5% der vorhandenen Zeit drauf verwendet wuerde, sollte Nevrax sehr schnell, sehr gute empirische Infos bekommen koennen.

Hierzu moechte ich auch einmal das Thema ATS ansprechen. Es macht ueberhaupt keinen Sinn einen Test Server zu haben, in den nicht jeder der sich freiwillig meldet auch rein kann. Ausserdem macht es wenig Sinn, wenn die Chars jedes Mal gewiped werden (nehme ich jetzt mal an) aber keine Boosts bekommen. Am unsinnigsten aber ist, das die Bug Tickets dort angeblich nicht bearbeitet werden! Wofuer gibt es denn dann einen ATS? Nur als Showcase? Das Spieler sehen, das sich auch etwas tut? Ich denke niemand erwartet ingame support von einem Test Server. Da wird einfach nicht ingame supportet, fertig.

ABER

Es sollten doch zumindest die Bug und Suggestion Tickets abgearbeitet werden, damit dies auch ein wirklicher Test ist, und dann geregelt an Nevrax weitergegeben werden kann. Die Patch Qualitaet ist schon recht schlecht bei dem was ich so sehe. Das ist absolut vermeidbar. Bei uns wird ein Patch, der vielleicht 4 Tage principal dev hat, meist 2 Wochen lang getestet! Alles andere fuehrt nur zu mehr Aufwand durch Emergency Patches und Rollback. Jeder Tag Test ist mit Gold nicht aufzuwiegen!

Ich denke mal das MDO hier schon etwas verbessern kann und sich zumindest offline fuer die Abarbeitung von Bug Tickets kuemmern kann.

So, schon wieder recht lang. Ich fasse meine Punkte mal kurz zusammen:

1. Ich wuensche mir von MDO das sie fokussierte (und natuerlich auch inhaltlich wertvolle Threads) mitlesen, und falls moeglich zusammengefasst weiterleiten. Falls gewuenscht, kann man auch evtl. eine Kontakt Adresse bekanntgeben an die Spieler solche langzeit gesammelten Infos schicken koennen.

2. Der ATS sollte zumindest in der Bug Ticket bearbeitung besetzt werden! Aber natuerlich kein ingame support auf dem ATS.

3. Ich wuensche mir von Nevrax unaufgefordert (und strukturiert) etwas mehr Einsicht in deren release Roadmap. Momentan haben wir nur ein paar Absaetze zu Patch 1 & 2, sowie jede Menge lose Informations-Schnippsel, die teilweise konfliktaer diesen beiden Patches zugewiesen werden.

Diesen letzten Punkt halte ich fuer sehr wichtig! Dies wuerde das heilose Chaos das der letzte Patch allein durch Misinformation angerichtet hat vermeiden! Klar, Coder hassen Doku, und momentan wird da bestimmt einiges Ad Hoc laufen in Paris. Trotzdem! Irgendwo muss da ein PM oder ein Lead Designer sitzen, der die Infos sortiert und zusammenfassen kann.

Wenn ich Support waere wuerde ich sowas sowieso verlangen! Wie sonst sollte ich in der Lage sein einige Fragen zu beantworten? Es ist verstaendlich das hier nicht alles was auf der Roadmap steht veroeffenlicht werden sollte. Aber mehr (vor allem strukturierte!) Information ist hier Gold wert. Ich verspreche Euch ... jeder Dev Report in der Art killt 10 Heul Threads

[graysson]

das mit den tickets hab ich so gelesen, ka ob du dich auf mich beziehst

xolox hat aber schon gesagt er hat auf tickets ne antwort bekommen.

ob nevrax die liest ist wieder ne andere frage...

[ketrell]

das mit den tickets hab ich so gelesen, ka ob du dich auf mich beziehst

xolox hat aber schon gesagt er hat auf tickets ne antwort bekommen.

ob nevrax die liest ist wieder ne andere frage...

Hmm, ich habe jetzt mehrere Male gehoert das der ATS nciht besetzt sein soll. Falls das nur ein boeses Geruecht ist, scheint es jedenfalls so weitverbreitet zu sein, das man es mal aus der Welt schaffen sollte

Ich habe da selber keine Erfahrung, da ich als nicht-beta/nicht-preorder nicht auf den ATS kann. Ich finde das das 2 recht willkuerliche Kriterien sind um auf einen Test Server zu kommen. Ich kann mir nicht vorstellen das der so ueberlaufen werden koennte - Leute die sich auf Test Servern tummeln sind meistens eine recht abgehaertete Truppe Der Normal-Spieler verliert da schnell die Neugier auf das Neue.

[graysson]

ja, meine rede. ich hab mich auch schon lang und breit über den ats ausgelassen, wills hier nicht wiederholen (ausser es ist gewünscht), mit dem fazit dass es zwar ne nette idee ist aber man da noch viel mehr hätte draus machen können.

will keine falschen gerüchte streuen, deshalb mein einwurf mit den tickets - habs in meinem originalpost aber auch schon erwähnt.