Bin nach dieser Woche weg :(

[caesars]

naja, mein erstes post im forum zu diesen noergelthemen. gibt ja ein paar echt heisse verteidiger und anklaeger hier.
ich sehs nicht so wild, es wird halt langweilig, im november schau ich mir mal die konkurrenz an, dann steig ich wahrscheinlich um, lustig wars trotzdem.

lol, eines find ich doch echt lustig, "Wir schreiben die Geschichte selbst" hahaha

[01031984]

genau diese 3 vorpost mein ich, ich überzeug jetzt mal alle das ryzom doch toll iss....ja nee iss klar

und alle die ryzom nich toll finden sind whiner und unkreativ und können deshalb mit dem spiel nix anfangen....ja nee is klar

und ich hab kein megaevent aufgezogen....und du ralfons...ausser hier auf teufel komm raus allen beweisen zu wollen das sie unrecht haben (mann schaue sich seine post im gesamten mal an) hast du keine pkt aufzählen können was das game besonders macht und es wert wäre weiterzuspielen.

ja nur weisst du es kann nicht sein das man das spiel nur auf diesem wege Ineteressant und schmackhaft machen kann, es muss auch etwas für die leute da sein die mal kein bock auf grusse gruppe haben und mal bissel alleine abhängen wollen, wobei ich lieber in gruppen spiele aber im ernst, das game sollte schon ein paar quests mit guten belohnungen haben, ich habe aich 3 monate verlängert denn ich find das game noch toll langsam wirds halt leicht öde weil die missionen so langweilig sind ich hoffe wirklich auf patch1 das endlich mal mehr in sachen gilde abgeht.

Gruss Ally

[wirsinds]

Sehr, sehr schade, daß du gehst, AmmoKK!

Aber vielleicht - wenn alles gut geht - sehen wir dich wieder?

1. wenn Ryzom die schweren Anfangsmonate überlebt - mit hoffentlich genug Spielern, mittels derer Vertrauens-Vorschüsse in Form von Geld die Entwicklung weiterfinanziert werden kann *Daumen halt*

2. wenn Nevrax ihre besten Ideen ("Ambitionen") und versprochenen features möglichst bald ins Spiel patchen können - habst du schon alle Dev-chats und Interviews gelesen? An blühender Phantasie sind die Burschen ja nicht gerade arm. Aber natürlich wissen wir leider: Design, Konzeptionierung und vor allem die Programmierung dauern nicht gerade kurz, dann folgen noch Tests, Balancing und viele, viele Wochen lang Bug-fixes - das fordert uns allen manchmal einfach zuuu langmütige Geduld und Nerven ab...

3. wenn Nevrax sich endlich entschließt, überhaupt mehr Kontakt mit den Spielern aufzunehmen. Also mal ganz ehrlich (bitte nicht weitersagen!!!!), ich glaube, daß die Firma Nevrax durchwegs aus Berufsjugendlichen besteht, die nicht unbedingt für einen Job als selbständige Firmenleiter geeignet sind, sondern als kreativ-chaotische Programmierer-Arbeitnehmer je nach Lust und Laune mal an dem oder dem arbeiten, was ihnen gerade selbst Laune macht. Solche Leute brauchen vorgegebene Schritt-für-Schritt Pläne (Programmanalysen) und gelegentliche disziplinarische Peitschenhiebe von kundenorientierten und organisatorisch versierten Chefs, damit die Projekte vernünftig vorankommen...

Jetzt haben diese kreativen Developers lange und hart gearbeitet, aber wie wir wissen, dabei mehrfach ihre Konzepte völlig über den Haufen geworfen und nochmal ganz neu von vorn aufgebaut (die gesamte Engine, das ursprünglich geplante Klassensystem, Experience-Vergabe nach Aktionen, Item-Decay, Harvesting-Mats, defense-tree und und und), was natürlich eine Menge Zeit und Vorschüsse gefressen hat (so arbeiten Schriftsteller und Maler, aber Programmierer? )...

Da es scheinbar keine eindeutigen Prioritäts-Pläne gab, z.B., was als dringendstes für das Release fertiggestellt werden muß (was auch auf die Packung und ins Handbuch soll), wurde lustig quer durchs Gemüsebeet alles mögliche (und Unmögliche) zum Spiel hinzugefügt, aber Wesentliches dafür auf die lange Bank geschoben (Enzyklopädie, quests, RPG-Stuff, Gilden-Missionen/Außenposten, Übersetzungen, Player-vendors, Reittiere - und vor allem die GESAMTE Story...).
*wie krieg' ich ein böse schauendes Smiley hin?*

Die Devs sind NICHT dumm, ganz bestimmt nicht, es sind sogar bewundernswerte Köpfe darunter, aber es sind eindeutig keine Geschäftsleute (ein bißchen kann ich das beurteilen; meine ganze Familie besteht schließlich aus Selbständigen und ich war's auch einige Zeit). Gewerbetreibende MÜSSEN kundenorientiert sein, um zu überleben. Marktforschung, Umfragen, sich mit den zukünftigen Geld-Gebern (= in dem Fall Spielern) zusammensetzen - und dann das Produkt nicht für den eigenen Spaß, sondern vorwiegend für die Zufriedenheit der Kunden erstellen - nur so ein Vorgehen läßt eine Firma florieren. Das bedeutet, manchmal schmerzhafte Kompromisse zu schließen und oft genug, viele viele Überstunden zu machen - was jeder Selbständige weiß und "liebt" (Gruß an alle Leidgeprüften da draußen! )...

Noch während der Beta-Zeit hat sich abgezeichnet, daß die wichtigen features von Ryzom einfach nicht vorankommen und auch nicht zu Release fertig sein würden. Viel zu lange mußte an bugs und Systemstabilität gearbeitet werden, zu viel Zeit wurde an Krimskrams verschwendet, den Aufschreien der Spieler wurden taube Ohren zugewandt.
Von einigen "Insidern" wurde behauptet, manche features (Enzyklopädie, Außenposten) seien eigentlich schon da, würden aber erst ab Release-Datum "aktiviert", sonst hätten die Beta-Spieler unfaire Vorteile. Heute wissen wir, daß wir darüber belogen wurden.... Auch den Devs wird es vermutlich mehr als unangenehm gewesen sein, zu Releasedatum nicht mit dem Wichtigsten fertig geworden zu sein.

Und DAS sehe ich als den eigentlichen Grund für das Schweigen von Nevrax. Ihre Fehler sind ihnen vermutlich so peinlich wie eine nasse Hose und sie wollen sich unangenehmen Fragen, Diskussionen und den Forderungen nach Entschuldigungen nicht aussetzen. Punkt.

(Bedauerlicherweise kenne ich Menschen, die in so einem Fall immer mehr Ärger auf die unzufriedenen und deswegen lästigen Kunden aufbauen... Die Kunden werden firmenintern heruntergemacht, sie hätten es ohnehin nicht besser verdient oder zu schätzen gewußt, es seien unreife Kiddies, unverständige oder gar stockdumme Leute, und man stützt sich für diese selbst-entschuldigenden Behauptungen auf die unvernünftigsten Suggestions und Foren-Beiträge. Hoffentlich passiert das nicht gerade da drüben in Paris...)

4. deswegen halte ich es für das Vordringlichste und einzig Lebensrettende für Ryzom (was ich schon seit der Beta sage), wenn unsere Spieler-Wunsch- und Beschwerdenlisten an ganz, ganz oberste Stelle bei den Devs gesetzt werden, wenn ständig Umfragen über features (bereits implementierte und noch geplante) von den Devs/GMs aus gemacht werden, und wir sehr bald auch darüber Bescheid erhalten, was Nevrax wann und wie umzusetzen gedenkt (vielleicht arbeiten sie ja im stillen Kämmerchen schon seit Wochen z.B. an RPG-features, aber keiner hat sich es uns bisher sagen getraut? ).

Auch sollte Nevrax unbedingt die Pläne für die nächsten patches ingame veröffentlichen (weil nur wenige Spieler das Forum besuchen) - z.B. beim Patchen. Und Patches wie Patch one besser in kleineren Stückchen, dafür viel schneller präsentieren. Je länger Spieler ohne Info auf Versprochenes warten müssen, desto mehr wandern ab. Das ist noch schlimmer, als sich wegen eines Patches zu ärgern (ich schlage für die patch-Einspielungen 10 Uhr vormittags unter der Woche vor!)
Und das ist unendlich schade. Ich trauere um jeden netten Spieler, den ich bei meinem Spieleinstieg NICHT treffen werde, weil er vorher schon das Handtuch geworfen hat!

So auch um AmmoKK, mein Ex-Gildenoberhaupt...

Naja, jetzt ist Thorak Gilden-Leiter, und es sieht wirklich gut aus; er wird nämlich bald einige RPG-Events in Witherings organisieren, und ich habe ihn auch schon fleißig mit kleinen Ideen unterstützt *frech Eigen-Werbung mach*!

-------------------------------------------------------------

Apropos: ich habe mit dem Account-sharing inzwischen aufgehört, weil es ja eigentlich schwer illegal ist und spiele derzeit gar nicht mehr mit - bin also nur mehr ein Forum-Troll. Ich habe mir zwar schon eine eigene Ryzom-Box gekauft, die hier auf meinem Schreibtisch liegt - aber ich möchte nicht so rückgratlos sein, meinen account anzustarten, solange Nevrax uns Spielern nicht entgegenkommt, da ich das ja schon lange fordere. Zumindest bis patch one (lieber bis patch two) werde ich abwarten und den Fortgang der Dinge weiter beobachten.

Für mich ist Ryzom das einzigartige Experiment, ein Spiel von der Beta an zu begleiten und mitzuerleben, wie es wächst (und hoffentlich nicht frühzeitig stirbt). Mach' ich ganz bestimmt nie wieder. Ich sehe mich auch nicht als Fangurrl und rede mir bestimmt nichts zu Blümchenduft, was mir stinkt, aber aufgeben will ich deswegen auch noch nicht. Vielleicht ist es einfach Sturheit, vielleicht Geduld, vielleicht will ich aber auch selbst etwas zu Ryzoms besserem Erfolg beitragen können (z.B. unsere bald startenden RPG-events *schon wieder Werbung, pfui!* )...

Ryzom hat mich verführt, weil auf der homepage gestanden hat, daß hier eine Story über Jahre durch fortlaufende patches weitergeführt werden wird, und sich dazu sogar die ganze Spiel-Welt verändern wird (neue Schichten der Prime-Roots werden zugänglich, neue Spiel-Landschaften wachsen auf den Wurzel-Ästen über der Spielwelt, andere Planeten werden dazukommen).

Auch die Ideen der Enzyklopädie, Theorien über die Fraktionen, die Vergangenheit, die Natur der Welt usw., des Ausbaus von Außenposten und des Goo-Bekämpfens hören sich doch toll an!

Nur schade, daß für die Implementierung von genau diesen features sogar jetzt nach Release noch so viele Wochen geduldiges Warten erforderlich sind, stattdessen aber für mich total uninteressante Dinge und sogar Veränderungen des gameplays zum Unsozialeren vorgezogen wurden... Kein Wunder, daß genügend viele Spieler nicht die Geduld haben oder sich gar gefrotzelt (veräppelt) fühlen, so hingehalten zu werden, obwohl die features schon für Release und per Handbuch versprochen waren!

Features, die ich mir von Ryzom wie von einem richtigen MMORPG erwartet habe, nämlich NPCs, die mir über die Welt erzählen, Story-leading quests, essen/trinken, RPG-Krimskrams wie Möbel, Handwerker, Bauern usw., mögen vielleicht nicht lebensnotwendig sein (im Prinzip sind viele übliche quests ohnehin nur Ryzom-Missionen mit ein bißchen mehr Blabla rundrum), aber sie fehlen mir schon auch sehr...

Wundert mich übrigens nicht, daß mittlerweile nur mehr wenige Frauen und echte Rollenspieler Ryzom spielen - da sind viele Leute weggefallen, die ich in der Beta kennenlernte! Warum hat Nevrax sich für diese Zielgruppen nicht die Bohne interessiert??? Warum gab es keine Wunsch-polls und keine Umfragen, warum Leute das Spiel verlassen?

Ich kann nur hoffen, daß Nevrax uns Spieler endlich, endlich wichtiger nimmt - sobald ihnen endlich aufgeht, daß sie unser Geld brauchen, damit sie ihre Firma und das Projekt Ryzom weiterführen können!

Mögen wir, die dabeibleiben, und die, die weggehen, aber ab und zu nochmal vorbeischauen, möglichst bald in diesem Spiel immer mehr von dem vorfinden, was uns ursprünglich für Ryzom interessiert hat und was uns die angekündigten 8 Jahre lang bei der Stange halten können wird!

[lamain]

Genau. Das ist auch der Grund. Wo soll man denn dort Vergleiche hernehmen? Da retten dich auch nichtmehr die Smilies, die du hinter deine Sätze schreibst.

@guthwulf
Ich finde deine sachliche, psychologische Einschätzung unserer Person sehr interessant, da sie anscheinend auf fundiertes Wissen über uns basieren. Da du von sachlicher Diskussion sprichst, würde mich deine Meinung zu diesem Thema (positives und negativesin Ryzom) interssieren. Wenn möglich ohne die Ausdrücke "Kindergarten" und "Armutszeugnis".

MfG

Ralfons, ich habe die meisten deiner Posts gelesen. Mich wundert jetzt ein wenig, dass du dich diesen Leuten erklärst. Das hast du nach meinem Erachten nicht nötig.

Gruß

L.

[webtk]

I ch werde nächste Woche auf jedenfalls noch da sein. Habe das Abo für 3 Monate abgeschlossen.

[ralfons]

Ralfons, ich habe die meisten deiner Posts gelesen. Mich wundert jetzt ein wenig, dass du dich diesen Leuten erklärst. Das hast du nach meinem Erachten nicht nötig.

Gruß

L.

Das tue ich aus dem Grund, weil ich mich mißverstanden fühle. Und um das klar zu stellen muss ich halt mehrere Aussagen zu dem gleichen Thema bringen. Und wenn die Diskussion von Anfang auf persönlicher Ebene geführt wird, werde ich auch nicht versuchen nüchtern und sachlich zu argumentieren, da dies dann anscheinend eh nicht gewollt ist.

MfG
Ralf

[graysson]

*wie krieg' ich ein böse schauendes Smiley hin?*

control panel -> edit options -> ganz unten auf "standart editor" stellen - dann kann man die einfach "in den text klicken" (oder du schreibst einfach :mad :)

von anfang bei nem rollenspiel dabei zu sein setzt einen gewissen grad an masochismus und eine hohe toleranzschwelle vorraus. wenn man dann noch aktiv in der community rumhuscht kann das leben erst recht anstrengend werden :P
man muss halt für sich selbst überlegen ob es das wert ist später mit den anderen verbliebenen "elders" auf der bank vor der kneipe in thesos zu sitzen und den noobs beim sterben zuzusehn ;P ("jaja, damals, vor dem patch1... wie schnell die zeit vergeht.. früher hätten wir das uns das nie getraut n named varinx zu pullen.. *hust*")

und das nevrax an ihren internen abläufen arbeiten muss ist kein geheimnis.
allein das fehlen eines vernünftigen bug-tracking systems ist imho schon ein verbrechen. selbst ICH als nicht-programmierer sehe die vorteile..(verzögerungen durch die einarbeitungszeit in das system, die aber hinterher umso mehr rausgeholt werden wenn nicht 50.000 mal diesselben tickets gelesen und bearbeitet werden müssen. und auch spieler wissen so was bug ist, was noch geändert wird etc -> mehr transparenz).

MEIN vorschlag wäre ein dedizierter testserver, offen für ALLE kunden wenn sie es wünschen, mit einem eigenen kleinen supportteam AUF dem server UND EINEM BUGTRACKING-SYSTEM für den server. auch nett wäre eine belohnung für die leute die sich die zeit und mühe machen die QA für nevrax zu übernehmen.. ein item. oder kohle (ingame). was weiss ich...
vorraussetzung wäre natürlich auch ein offenerer kontakt mit den jeweiligen devs - damit man weiss warum sie es so gemacht haben wie sie es gemacht haben (zb änderungen am harvest-system >) ).

letztendlich sind das aber alles nur wunschträume.

bis dahin bezahl ich weiter meine abogebühren (wo ich mal mehr mal weniger schwanke zu kündigen), spielen tu ich allerdings kaum noch... schaun mer mal.. vielleicht sind wir weihnachten alle glücklich wenn wir durch den verschneiten dschungel laufen und fröhlich lieder trällern beim kitin-kloppen ;)

[wirsinds]

Wow, danke, graysson!

Ich stimme deinem Vorschlag bezüglich des Testservers voll und ganz zu (bin vor Schreck fast vom Sessel geplumpst, als ich hier lesen mußte, daß der support des ATS nicht "betreut" wird - das KANN'S bei einem TEST-SERVER doch eigentlich gar nicht geben, oder?)

EDIT: es sieht eher so aus, als ob nur keine GMs online wären oder so, die bug-reports und support-tickets sollen nach wie vor bearbeitet werden - aber da ich nicht selbst drin bin, läuft leider alles über die Gerüchteküche... Sorry.

Und ja, daß JEDE Änderung - und damit ist auch jeder einzelne patch gemeint - zuerst auf den Testserver muß, bevor er ins große Becken schwimmen gehen darf, sollte eigentlich selbstverständlich sein! Muß halt auch der Testserver eine Vollversion beinhalten, na und? Hoffentlich hat Nevrax diese Lektion beim letzten Desaster gelernt - es haben genug Spieler aufgeschrieen und auch ihren account gekündigt, allein wegen des spawn-Verlusts...

Bugtracking? Wär' toll, wenn du das genauer erklären könntest, würde mich schon interessieren, graysson.

Ich stell' mir als absoluter Laie das bug-Doppelposting-Vermeiden eher simpel vor, z.B. in der Form, daß man eine durch den Support (GMs) möglichst aktuell gehaltene Liste bekannter bugs (und auch "vermuteter" bugs) zu jedem Thema erhält, das man ingame unter "support tickets" anklickt, bevor man noch den eigenen Text eingeben kann...

Und darin, daß nur Vorbesteller auf den Server "dürfen" (noch nicht geändert, oder?), sehe ich eigentlich wieder ein Indiz, wie sehr die Devs jeglicher Kritik ausweichen wollen, indem sie sich an die fanbois und fangurrls halten, die ihnen am meisten verzeihen... Aber gerade eine kleine Firma wie Nevrax sollte einen besonders engen Kontakt mit ALL ihren Spielern herstellen, um einen guten Ruf (= Werbung) zu bekommen und sich so gegen die Konkurrenz der "Großen" behaupten zu können...

Meiner Ansicht nach sollte Nevrax so viele Spieler wie nur möglich auf den ATS locken, damit getestet wird wie der Teufel, damit möglichst wenig bugs übrigbleiben! Deshalb auch sofort zumindestens fette boosts und einen Haufen Start-dappers... Das könnte vielleicht einigen Gelangweilten auch wieder neues Ryzom-Interesse einhauchen, die sonst abmarschieren.

Graysson, wir sollten schon heute zu beten anfangen, daß wr wirklich eines Tages zusammen über alte Zeiten sinnieren können, weil ich bei Nevrax' Firmenpolitik wirklich Angst um Ryzom und seinen Fortbestand habe!

[jurism]

Und darin, daß nur Vorbesteller auf den Server "dürfen" (noch nicht geändert, oder?), sehe ich eigentlich wieder ein Indiz, wie sehr die Devs jeglicher Kritik ausweichen wollen, indem sie sich an die fanbois und fangurrls halten, die ihnen am meisten verzeihen...

Vorbesteller und Elders Of Atys haben Zugang... Das könnte für einige Testes sogar problemlos ausreichen, allerdings müsste dafür die Zusammenarbeit Devs <-> Tester besser sein. Ein eigenes ATS-Forum, mit Ankündigungen, Notes und weitere Infos müsste eingerichtet und betreut werden... dann wäre es auch möglich solche Probleme, wie gestern zu verhindern...

Einfach nur nen Test-Server online zu klatschen und dann zu hoffen, dasses irgendwie ausreicht den Server *einmal* anzukünden und dann nicht mehr zu betreuen ist... weltfremd.

[feilan]

Welcher welt fremd?
Langsam kommt es mir so vor, als habe Nebrax Atys nur geschaffen, um dort später mal Grundstücke zu verkaufen.