question au sujet des armes de tir

Vous voulez discuter de Ryzom ? Prenez une chaise et venez siroter un cocktail dans le Général.
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licena
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by licena »

dolgan92 wrote:on s'eloigne du sujet là non ? ...
oui et non mais faut y aller de front là. ya pas le choix, chacun tient son rôle. On en ai aux stats des armes de tir, puis aux reboots, puis aux nolifes, puis aux armes une main, puis à la saga, puis aux ailes du soin, puis au dressage et en conclusion c'est bancale et c'est incompatible; c'est nul et faut être trop bête pour jouer. Athina n'a pas le choix, elle doit arriver à ça sur tous les posts si on contredit ces critiques; c'est déjà écrit. C comme ça sur son forum favoris et il n'y a aucune chance qu'elle puisse s'en dépétrer.

Donc on en était à réduire les activités des 250 sur ryzom à attendre les reboots, sans se préoccuper du craft, des formulles, des stratétégie de guildes et individuelles, des ops et du reste. On en était donc à dire que rien n'est compatible sur ryzom... laissons-là nous parler des tatouages puisqu'il semble que ce soit plus intéressant que de jouer à CoH.
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arbraz
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by arbraz »

Pfff ! Arrêtez de vous entretuer !

Les avis de Athina sont en général circonstanciés, et de mon point de vue assez objectifs.

Ce qui ne veut pas dire que les autres avis manquent d'intelligence.

Mais faut-il rappeler qu'un certain nombre de jeux sont aboutis, alors que Ryzom, il faut faire avec parce qu'on n'a pas le choix (l'exemple des rois et/ou du sup est bien choisi - c'est risible d'attendre un reboot pour aller chasser les rois), du fait que c'est un jeu "bricolé", sans cap sérieux (ah! si le ring). Tous les anciens dont Licena et Athina le savent.

Quant à Kae, eh bien sans mettre en cause sa manière de "jouer", elle, comme d'autres, évolue dans ce qu'un des joueurs bien connu a appelé une gigantesque projection de diapositives.
Je suis né au milieu du vent - mon nom est Kidu, le yubo noir.

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93bibi
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by 93bibi »

arbraz wrote:Pfff ! Arrêtez de vous entretuer !

Les avis de Athina sont en général circonstanciés, et de mon point de vue assez objectifs.

Ce qui ne veut pas dire que les autres avis manquent d'intelligence.

Mais faut-il rappeler qu'un certain nombre de jeux sont aboutis, alors que Ryzom, il faut faire avec parce qu'on n'a pas le choix (l'exemple des rois et/ou du sup est bien choisi - c'est risible d'attendre un reboot pour aller chasser les rois), du fait que c'est un jeu "bricolé", sans cap sérieux (ah! si le ring). Tous les anciens dont Licena et Athina le savent.

Quant à Kae, eh bien sans mettre en cause sa manière de "jouer", elle, comme d'autres, évolue dans ce qu'un des joueurs bien connu a appelé une gigantesque projection de diapositives.

Faut arreter avec la legende des rois qui se chassent uniquement au reboot.
Si tu est avec des gens qui checkent regulierement les rois, t'en tue 2 a 3 fois plus hors reboot.
Les reboot c'est bien beau, y a plein de rois pop, mais y a tout le monde de sortis aussi, odnc au final tu fais rarement plus de 5 6 rois.
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licena
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by licena »

arbraz wrote: Mais faut-il rappeler qu'un certain nombre de jeux sont aboutis, alors que Ryzom, il faut faire avec parce qu'on n'a pas le choix (l'exemple des rois et/ou du sup est bien choisi - c'est risible d'attendre un reboot pour aller chasser les rois), du fait que c'est un jeu "bricolé", sans cap sérieux (ah! si le ring). Tous les anciens dont Licena et Athina le savent.
Mais je ne suis pas non plus d'accord avec ça, laisse-moi te donner mon avis subjectif de circonstance. tu distingues les jeux aboutis des jeux non aboutis, je ne trouve pas cette distinction très efficace en terme de mmo. Il y a différentes manières d'établir des distinctions entre les mmos et personnellement j'aime bien celle-ci :

-Les jeux de la première génération ou la difficulté est un mélange de complexité et de -trop- longue répétitivité. Dans des jeux comme Ultima, Anarchy, EQ, linéage 1, daoc l'expérience est rude, le monde est complexe et le débutant est un noobie. Le caractère persistant est très présent car les joueurs doivent s'entraider, souvent pour faire des choses aussi stupides que pex là où il faut comme il faut. Il y a des tuyaux, des bonnes connaissances des parrains. Dans cette première génération de jeu l'univers est hostile, très hostile. En parrallèlle ces jeux sont développés pour le high-end, les avatars sont destinés à perdurer longtemps grâce à différents systèmes d'expérience et surtout aux loots. Très peu de reroll donc, quand les joueurs en font ce sont des "twinks", des avatars secondaires par opposition au "main", le personnage principal. Il y a énormément de sociabilité et de persistance dans cette première génération de mmorpg et en général une spécialisation aigue des avatars y compris dans le physique. Seulement ces jeux ont souvent un gameplay ultra répétitifs et les nouveaux joueurs arrivent dans des zones vides. Les éditeurs nerfent souvent l'expérience pour leur facilité les choses ce qui provoque la colère des anciens se réclamant dorénavant oldshool.

-Les jeux de la seconde génération ou la difficulté est inexistante ou presque. Chaque avatar est autonome, la sociabilité est moindre, les pnjs suffisent grâce à des quetes faciles avec un bon "reward". On a besoin de personne, terminées les interminables discussions avec les "grands" pour apprendre quoi faire, on va voir le pnj et on se démerde : c'est ça le "contenu". Ici les jeux sont taillés pour que ls joueurs test tous les avatars possibles, les rerolls sont nombreux mais ce ne sont plus des twinks. La personnalisation du personnage est moindre, le gameplay se veut plus poussé ou en tous cas plus "fun". C'est la génération de wow , cox et des nouveaux qui arrivent. Le renouvellement de la clientèle est mieux assuré car les anciens jouent leur reroll dans les zones des débutants (avec ou sans eux c'est même plus le problème), les amis peuvent évoluer ensemble dans les instances. La seconde génération de jeux est plus "fun", les tâches moins "répétitives" (quoi que) mais les jeux ont perdu en sociabilité et surtout en persistance.

La première génération de jeux etait-elle mieux que la seconde? peu importe. Daoc et EQ sont de bons jeux, CoX et WoW aussi. Mon avis subjectif de circonstance est que je n'apprécie guère cette seconde génération et quand quand on me dit que jouer à EQ c chiant comme la pluie, je réponds que certains jeux de la seconde génération n'ont de mmo que le nom. Et je ne parle même pas du rpg...

Et il y a SoR, à quelle génération appartient-il? Réponse dans le prochain épisode et j'aimerais aussi qu'on me précise la notion d'abouti car, par exemple, un jeu comme CoX a subit un nombre d'ajouts et de transformations importants qui l'on éloigné de ce qu'il devait être à en croire certain.

edit : ps : c'est une catégoraisation: les jeux de la nouvelle génération n'ont pas inventé les quetes pas plus que les instances ou que le reroll.
Last edited by licena on Sun Sep 10, 2006 1:59 pm, edited 1 time in total.
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ashitaka
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by ashitaka »

Licena, arrête de mettre ensemble des jeux qui ne vont pas ensemble, de voir des différence sur les génération quand il n'y en a pas.
Ultima Online ne rentre absolument pas dans ta première catégorie. Tu vas faire hurler des gens. Au hasard moi.
Ensuite il n'y a pas de différence entre EQ et EQ2, WoW, Lineage 2. Ce sont des skins différentes, avec pour WoW et L2 le PvP préparé d'entrée de jeu et dans L2 un intérêt au PvP. Deuxième génération certes, la différence n'est que graphique et un contenu parfois plus poussé.
Ce qui est drôle dans ta grande vision des MMORPGs, tu oublie les jeux comme EvE Online, AutoAssault, Dofus ou autre. Tu n'arrives pas à les faire entrer dans tes catégories bornées ?

Moi la grosse différence que je vois, ce sont les jeux finis à la sortie ou peu après la sortie avec des patchs et extensions qui rajoutent du contenu, et les jeux où après deux ans tout est en chantier, les patchs rajoutent des trucs qui seront jamais terminés et au lieu de le finir on rajoute encore des nouveaux trucs dont tout le monde se fiche (et qui seront pas finis). On les appelle les jeux Wait&See. Exemple : Dark&Light, The Saga of Ryzom... oh attendez ! j'ai dit Ryzom ?
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arbraz
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by arbraz »

Bouh ! le vilain Ashikata !

A défaut d'être objective, la classification de Licena est intelligente :) . C'est une réalité, toute classification est par essence imparfaite. La classification de Licena a le mérite d'être simple, et pédagogique ....

Pour toi, Ashikata, on rajoutera une rubrique "autres" ;) .

Ceci dit, quand je disais abouti, je rejoins Ashikata, je suggérais pour ne pas le dire une millième plus une fois, que Ryzom est une sorte de puzzle ou Nevrax invente des morceaux au fur et à mesure des besoins.

Ryzom serait un "wait and see" ? Je le souhaite très fort à l'aune de mes attentes qui ne sont guère que celles de beaucoup d'entre nous. Mais je crains que celà ne se transforme en "circulez, il n'y a plus rien à voir" ...

Un troisième anniversaire ? Sans moi ! Je préfère le suicide collectif à la longue agonie ....

Je rejoins donc Athina. Je changerai de planète quand l'occasion se présentera ! En attendant, je monte le tir.

Pour les amateurs, voilà un exemple de classification (Borges, l'Aleph) :

Les animaux se divisent en :

a) appartenant à l'empereur,
b) embaumés,
c) apprivoisés,
d) cochons de lait,
e) sirènes,
f) fabuleux,
g) chiens en liberté,
h) inclus dans la présente classification,
i) qui s'agitent comme des fous,
j) innombrables,
k) dessinés avec un pinceau très fin en poils de chameau,
l) et caetera,
m) qui viennent de casser la cruche,
n) qui de loin semblent des mouches.
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athina
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by athina »

93bibi wrote:Faut arreter avec la legende des rois qui se chassent uniquement au reboot.
Si tu est avec des gens qui checkent regulierement les rois, t'en tue 2 a 3 fois plus hors reboot.
Les reboot c'est bien beau, y a plein de rois pop, mais y a tout le monde de sortis aussi, odnc au final tu fais rarement plus de 5 6 rois.
Lors de ma dernière période de jeu régulière juste après l'IRL questeur en aout le serveur était rebooté en moyenne tous les 2 jours, avec un temps de repop moyen de 3 jours tu fait comment pour les chasser autrment qu'ua reboot?
Ensuite autant ça me gêne de guetter un reboot autant ça ne gênerait pas d'aller faire un tour régulièrement pour du sup ou des rois mais pour ça il faut qu'il ai une certaine stabilité et une durée de vie du serveur qui s'étende au dela de 48h et malheureusement en 2 ans d'existance ça à rarement été le cas.
Enfin en ce qui concerne l'incompatiblité des systèmes pvp pas besoin d'avoir fait St Cyr pour le remarquer, il y a eu / a toujours suffisament de bug au niveau du soins en pvp pour voir que les couches ont été pensée séparément et simplement juxtaposée sans être intégrée l'une à l'autre.
Maintenant en ce qui conerne mon soit disant forum favori, je suis encore libre d'avoir mes propres opinion et enfin concernant les core gamers comme tu les appelles si bien, effectivement peut on une tendance à la vie sociale extérieur mais bon je ne juge pas chacun son truc mais personnelement je préfère vivre que vivre par procuration et régler ma vie sur un univers de pixel ^^
Au passage, j'espère de tout coeurs que Ryzom survivra Licena, ne fut ce que pour des gens comme toi...
Cependant tu ne sauras jamais me faire admettre que ce jeu est fini et équilibré. Il ne le sera jamais et malheureusement.
Certain comme moi se l'admette et passe à autre chose, d'autre comme toi continue à vivre de leur chimère...
Par delà les lacs et avec le vent, ma destinée...
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suenzi
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by suenzi »

Bon, c'est bien beau d'avoir un discours structuré parfaitement, composé d'arguments plus ou moins inviolables. Mais il en ressort une chose, ****, Athina en première ligne mais il y en a d'autres, le fait de vous voir poster encore ici, implique que vous payez encore un abonnement ou du moins, avez vous encore quelques temps à tirer avant sa fin.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi vu que pour certain, ils sont passés à autre chose, ils reviennent toujours avec le même ratelier d'arguments montrer leur présence sur le forum?

Peut être suis je trop simple d'esprit, mais quand vient le moment de dire adieu à un jeu qui ne me fait plus rêver ou qui la désillusion se fait trop forte, je cesse de donner mon argent.

Alors pourquoi, voit on encore des gens venir à longueur de journée, se plaindre et faire part de leur désillusion tout au long de l'année? Je vous le demande, êtes vous tellement riche que vous pouvez vous permettre de payer un service (comprendre : jouer à Ryzom) sans prendre le temps d'y jouer, vous limitant à la venue sur le forum officiel?

Ce n'est pas un post de Fanboy car moi aussi, j'ai des reproches à faire à Nevrax mais disons que la logique de certains me dépasse...

Quand on dit qu'on passe à autre chose, on le fait en général. On ne fait pas semblant...
Amatsu O'Nehly, Vieux tryker borgne des Lacs
Père de nombreux enfants

"Tirer un trait sur son passé, c'est d'abord accepter que l'on ait fait des erreurs..."

Creenshaw, Solitaire fyros mort pour l'empire.
"La mort est à la fois plus grande qu'une montagne et plus petite qu'un cheveu."
ashitaka
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by ashitaka »

Je n'ai pas à justifier ma présence sur les forums. Si tu y tiens vraiment, contacte-moi ingame.
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Re: question au sujet des armes de tir

Post by glubglub »

HS: Depuis que la free trial est illimitée, tous les comptes payants ou non ont accès au forum - vu que les habitants des Ruines de Silan peuvent poster sur le forum - non ?
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