[reflection] mariage, separation,polygamie....

[c12prod]

Futur, passé, je ne sais pas trop à vrai dire (et puis je viens d'arriver IG)...

Par contre dans ce que je lis plus haut, je crois qu'il est question d'une vision très judéochrétienne de la société (mariage, pas de divorce, monogamie, etc...).

N'oublions pas que c'est loin d'être le seul modèle de société de notre planète ; alors pourquoi la Société dans Ryzom ne serait-elle pas un mix de plusieurs de nos modèles existants ?

[snark]

Dans le futur ou dans le passé, cela ne semble pas réellement avoir d’importance, puisque pour l’instant dans la lore il n’y a aucune référence à un passé terrien quel qu’il soit. Visiblement les homins ont beaucoup de traits génétiques communs avec les humains, ce sont visiblement des humanoïdes, mais cela s’arrête là. Atys a un passé, des traditions, dont certaines sont en partie perdues, à cause des bouleversements et de la destruction suite au grand essaim.
La lore nous est dévoilée avec parcimonie, mais nous avons eu dernièrement des éléments concernant le mariage dans les civilisations tryker, fyros et matis. Nous avons pu d’ailleurs assister à un mariage tryker « officiel », c’est à dire animé par un CSR.
A cette occasion d’ailleurs la question du mariage homosexuel a été posée
A priori, il semble que les unions sont plutôt monogames, le divorce ne semble pas exister du moins de façon officielle mais comme dans toute société humaine, il y a des unions qui se font et se défont, des homin(e)s qui sont fidèles ou ne le sont pas.
Il serait intéressant d’ailleurs de savoir quel regard la « société » porte sur les infidélités. J’aurais tendance à penser que la société matis et dans une moindre mesure la société fyros serait moins tolérante que les autres. Mais c’est peut-être une erreur. En même temps je vois bien des mœurs d’apparence assez rigides chez les matis, cachant peut-être des mœurs plus dissolues. Les trykers paraissent comme cela assez libertins, mais sont peut-être en réalité plus fidèles, etc… Au-delà de ce que la lore nous distille au compte goutte, c’est peut-être aussi à nous de déterminer par nos comportements rp ce qui pourrait être la norme.

[desdi]

Ce qui compte ca n'est pas tant futur ou passé mais la notion de l'histoire au sens "mémoire du peuple" que les civilisations Atysienne peuvent avoir. Et avec un dialogue muet avec son histoire la mentalité d'un peuple évolue et c'est notamment comme cela que se crée un systéme moral d'apres moi.
Maintenant regardons la lore: on a somme toute peu d'histoire connue (l'essentiel ayant été oublié) ce qui tendrait à indiquer qu'on est tous plus où moins primitif et du coup assez rigide dans les moeurs et sans doute trés loin d'une mentalité de debut de 21éme.
C'est aussi une chose lié à l'éducation mais on en sait encore moins sur le systéme educatif des quatres races; donc difficile de dire quoi que ca soit, si ce n'est qu'on peut supposer qu'il est assez primitif aussi juste aprés une destruction de civilisation par les kitins.

Cela me fait penser a une discussion récente avec un certain instrument de musique qui trouvait qu'il y a trop de "neutres gentil hoministes" sur le serveur et bien qu'en jouant un moi même je suis plutôt du même avis la plupart (et sans doute moi inconsciemment aussi) doivent projeter leur sensibilité contemporaine sur leur perso (la guerre c'est mal blablabla...), sensibilité qu'il n'a peut etre jamais eut l'occasion d'acquérir.
Bon aprés ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit les neutres ont tout à fait leur place sur atys ( a defaut d'avoir leur place dans le gameplay ) car le terreau de la lore y est fertile: grande menace commune des kitins et Mr Tryton notamment, sans parler de la déclaration des droits de l'homin.

[luinil]

Déja dire qu'il n'y as pas de référence a la terre est pas faux, mais pas tout a fait vrai non plus : noms a consonnance plus que latine pour les fyros, italienes pour les matis, chinoises pour les zorais et enfin celtiques/rilandaises pour les tryker.

Vous me direz que ca veut rien dire... pas forcément, si il n'y avais aucun lien, je ne penses pas que les noms auraient étés si proches des consonnances terriènes.

De plus vous pouvez ajouter l'architecture zorai... d'inspiration nettement asiatique. Référence ou pas? la question se pose.

Y'a aussi la date d'ailleurs, 25xx c'est pas 10XXX ou 8XX, certes rien ne laisse dire que le calendrier est le meme que le notre, mais bon on peut quand meme se poser la question.

[edit]Un ptit ajout auquel j'avais pas pensé : les logos sur les instalations kara a l'ép II étais exactement du meme type que ceux que l'on retrouve sur terre....[/edit]

Mais bon restes que chacun y voit ce qu'il y veut tant qu'on auras pas d'information plus sures ^^



Pour ce qui est de la distillation du bg, la aussi y'a un probleme, si ils faisaient la meme chose avec le game play, on serais arrivé y'a un an et demi avec juste les cartes, et pas toutes, puis au fur et a mesure, une fois par mois voir plus, ils auraient ajouté, les cartes manquantes, les villes avec leurs batiments un a un, puis un jour le chat allentours, un autre les skins des différentes races, puis les gants lourds, puis un panalon léger....

Et oui le bg sur les races qu'on nous délivre au compte goute est ce qui devrais nous servir de base pour jouer. Alors pourquoi le délivrer au fur et a mesure? j'ai deux réponses:
-soit ils ont pas de bg qu'on pourrais éffectivement ajouter au fur et a mesure: détails historiquessurles races et autres genre de trucs, et donc ils nous donnent au compte a goute ce qu'ils ont, c'est a dire juste la base, histoire de faire style ajouts réguliers de bg.
-ou alors ils ont pas du tout de bg et doivent l'écrire au fur et a mesure, ce qui est pas franchement encourageant...

[stryge]

C'est toujours le même problème.

Ce genre d'informations est censé être connu de tous.

Tout tryker sait à quoi ressemble la société dans laquelle elle évolue.

Mais en l'absence de documentation sur le sujet, les joueurs sont dans l'expectative. Et lorsqu'un besoin rp se fait sentir, c les joueurs encore qui comblent comme ils peuvent ces lacunes.

E evidemment, vu que ça n' a pas le tampon "officiel Nevrax", c soumis à contestation, y a ceux qui voient les choses de la manière x,, ceux qui voient ça comme Y ou Z . Personne n'ayant autorité chacun voit ça à sa manière.

Mais comment établir le consensus si "l'autorité" ne tranche pas?

[stryge]

Juste une petite remarque accessoire pour desdi: c pas parce qu'on est neutre qu'on est un gentil hoministe pacifique!

On peut être neutre tout simplement parce qu'on ne se reconnait pas dans les deux puissantes factions, qu'on est athé ou encore qu'on veut frapper les 2!

[bourdu]

[Tryker]

Paera Ama Din Covee, reporter à la Nouvelle Feuille et Secrétaire à l'ex-Assemblée des Lacs, avait fait toute une recherche sur la question.

On trouvait dans les locaux de l'Assemblée le document suivant, qu'elle avait rédigé comme résultat de son enquête.

Après un très long travail d'enquête, j'ai le plaisir de vous présenter ce petit opuscule sur nos coutumes et plus précisément sur l'union qui vient couronner l'amour de deux homins. Ces informations et anecdotes ont été recueillies -non sans mal je peux vous le garantir tant le grand âge, quand il ne les rend pas totalement sourds ou séniles, rend les anciens d'humeur taquine et surtout sur ces sujets sur lesquels souvent je me retrouvais à devoir parler de mes amours à force de questions indiscrètes et plutôt crues de leur part Embarassed- auprès des anciens qui ont encore en mémoire les fastes et la joie des festivités des unions d'avant l'Exode ou qui ont eu le privilège de voir refleurir cette tradition sur les nouvelles terres lors de la célébration de l'union de Still Wyler et Rhiana la corsaire en 2510.

J'ai tout d'abord interrogé les anciens rencontrés en ville, mais les sages ou les intendants ou capitaines avaient bien d'autres préoccupations et j'ai finalement rencontré une colporteuse nommée Mac'Laughan Breggie. Cette vieille homine est ma principale source d'information. Elle a longtemps appartenu à une grande guilde marchande qui transportait biens et matériaux à travers tous les continents. Depuis que l'âge à rendu ses pas moins vifs, on peut la rencontrer surtout sur le Lac de la Liberté où elle exerce encore, plus par goût du jeu du négoce et du marchandage qu'autre chose.

Comme elle me le dit alors, en amour comme en affaires, "il faut essayer avant d'acheter". Elle se souvenait même d'un vieux proverbe tryker qui dit :
Avant de naviguer sur les eaux du mariage assure-toi que le bateau ne prend pas l'eau (1)
Autrement dit, nous Trykers, sommes libres de nos élans des corps et des coeurs et l'on voit de nombreux couples se faire et se défaire au gré de leurs inclinations puis s'installer ensemble pendant plusieurs cycles avant de songer à officialiser leur union.

Par contre, me glissa-t-elle, quand tu es sûre d'avoir trouvé le bon homin, ne le lâche pas
(...) (2)

Dans la vie privée comme dans la vie publique, l'égalité est de règle : homins et homines ont les mêmes droits, la même liberté et la même place dans la société Tryker.

Lorsque les amants souhaitent officialiser leur amour, il leur suffit d'en témoigner devant le peuple Tryker. C'est l'occasion de grandes fêtes, où tout le monde est invité et participe, qui pour organiser une course de mektoubs, qui pour fournir la bière ou l'alcool de stinga ou plus généralement pour apporter sa joie, ses chants et ses rires. La cérémonie est organisée en général par un homin ou une homine déjà marié(e), ami(e) du couple. C'est lui (ou elle) qui recueillera pour le peuple Tryker l'engagement des deux époux l'un envers l'autre.

Cet engagement ne dure que tant que les époux s'accordent. S'ils le souhaitent, ils peuvent défaire ce lien qui les unit : la cérémonie est alors tout à fait comparable à celle de l'union et c'est la personne qui a recueilli leur engagement initial qui doit recueillir leur volonté d'y mettre fin. Si cette personne est décédée, les deux époux choisissent un autre ami pour assumer cette responsabilité. L'amertume de la cérémonie de rupture est compensée par de nouvelles festivités qui célèbrent la liberté retrouvée des époux.

Au contraire des autres peuples, les Trykers conçoivent le mariage comme une union consentie par les deux partenaires et seulement comme un aboutissement formel de leur relation qui a pu au préalable se développer et s'épanouir librement mais pas comme un lien indissoluble ouun carcan contraignant. Il n'est pas lié directement aux croyances de chaque homin, mais est simplement un rite social qui s'effectue devant tout le peuple Tryker réuni. On dit par ailleurs que les autres peuples ne tolèrent pas qu'une homine recueille les engagements des mariés, mais c'est une chose tellement étonnante que j'ai du mal à la croire, même si cela ne m'étonnerait guère de la part des fiers Matis.

Enfin, pour finir, la vieille colporteuse m'a raconté le mariage de Still Wyler et de Rhiana la corsaire. Une fête comme on n'en avait pas vu depuis le nouveau commencement. Mais il faut dire que notre gouverneur est un bon gars : pour preuve, il a invité ce jour là tous les couples qui souhaitaient également s'unir à se joindre à Rhiana et lui si bien que ce sont plusieurs engagements de mariage qui ont été recueillis ce jour là sur les plages de la cérémonie devant les vents et l'eau. Et la bière coulait à flot, la musique, les chants, les jeux et les courses... Et les plats, les confiseries, les conteurs et leurs histoires colorées... Mais le plus simple je crois serait que vous croisiez la vieille Mac'Laughan Breggie et que vous lui demandiez de vous raconter.

(1) adaptation très libre de "why get married if you're not sure of staying together" (je n'ai jamais dit que c'était une bonne adaptation Laughing )
(2) Je jette un voile pudique sur ses commentaires et ses conseils à ce moment de la conversation Embarassed

[hrp]
Source : texte du concours du 28 février 2005 sur Arispotle (serveur anglophone nord-américain)[/hrp]

Et enfin maintenant que nous avons eu des informations dans les Chroniques d'Atys, très précieuses, nous en savons davantage.

[desdi]

Juste une petite remarque accessoire pour desdi: c pas parce qu'on est neutre qu'on est un gentil hoministe pacifique!

On peut être neutre tout simplement parce qu'on ne se reconnait pas dans les deux puissantes factions, qu'on est athé ou encore qu'on veut frapper les 2!

On est tout à fait d'accord je forcais juste le trait On peut même au demeurant être un Vilain neutre qu'il est pas beau, la remarque ne concernant que la partie hoministe des neutre voilà pourquoi j'ai précisé.
Oui oui ont peu aussi etre un hoministe sans trop de scrupules aussi ^^

[ceolima]

Cet engagement ne dure que tant que les époux s'accordent. S'ils le souhaitent, ils peuvent défaire ce lien qui les unit : la cérémonie est alors tout à fait comparable à celle de l'union et c'est la personne qui a recueilli leur engagement initial qui doit recueillir leur volonté d'y mettre fin. Si cette personne est décédée, les deux époux choisissent un autre ami pour assumer cette responsabilité. L'amertume de la cérémonie de rupture est compensée par de nouvelles festivités qui célèbrent la liberté retrouvée des époux.

le texte ci dessus concerne les trykers donc pour eux on sait , mais j'ai encore jamais entendu parler de ceremonie de separation pourtant et vous allez pas me dire que tous les mariages célébrés dans les lacs sont encore d'actualités???

Mais bon , moi ce qui m'interesse c'est du coté Matis et la aucune info , enfin moi perso j'en ai pas , je suis juste une pauvre homine qui chaque fois qu'elle croise quelqu'un qu'elle a pas vu depuis un petit moment a peur de faire une bourde !!
" tiens machin , comment ça va ? tu es resplendissant aujourd'hui , surement l'effet de l'amour que te porte trucchose ta douce homine"!!!

*machin un peu agacé par mes propos* " ruuhm trucchose s'est enfui avec un autre !!!!!!!!"
*confuse* " euh ben euh comme on dit une de perdue , dix ragus à tes pieds !! euh non c'est pas , ça ! bon a plus tard on m'attends"

*repars , ben voila , ma fille encore une fois t'aurait mieux fait de te taire*

Au contraire des autres peuples, les Trykers conçoivent le mariage comme une union consentie par les deux partenaires et seulement comme un aboutissement formel de leur relation qui a pu au préalable se développer et s'épanouir librement mais pas comme un lien indissoluble ouun carcan contraignant.

Que dois je comprendre , que les autres peuples voyent eux le mariage comme un lien indissoluble...parce que en l'etat actuel des choses c'est pas trop le cas , on se marie et on se separe comme on boit un bon verre de liqueur de stinga.On se marie sous le regard sans doute bienveillant de Jena , on lui demande peut etre meme sa protection, je sais pas c'est quand meme pas anodin comme action non? et paf d'un claquement de doigt on fait comme si de rien et on pars compter fleurette a la premier homin venu...ben ça ça m'agace apres tant qu'il n'y a pas eu mariage , je dis pas qu'on puisse pas aller butiner a droite et a gauche.Mais punaise , on se marie , des gens se deplace nous offres des cadeaux somptueux ... et pour tout remerciement quelques saisons plus tard c'est la separation.Alors encore une fois moi ce qui m'interesserait c'est l'avis des autorités sur le sujet , parce que la chacun va donner son avis a lui , comme j'ai donné le mien mais ça va pas faire avancer le shmilblick pour autant. Mais faites c'est toujours interressant







astride

[ceolima]

je le ressort parce que j'ai enfin les reponses aux questions que je me posais :

Viero, jeune marié matis

Aujourd'hui, notre envoyé spécial s'est entretenu avec un tout jeune époux matis afin d'en apprendre davantage sur les coutumes et pratiques qui entourent la cérémonie du mariage matis.



Salutations Viero, j’ai cru comprendre que vous étiez marié depuis peu et je vous en serais reconnaissant si vous acceptiez de faire partager à nos lecteurs le couronnement de votre vie d’homin.

Volontiers, j’en serai ravi. Mais avant cela je tiens à insister sur ce point : pour nous, Matis, le mariage revêt une double valeur religieuse et civile à prendre très au sérieux. Nous affirmons durant la cérémonie notre dévouement mutuel en tant qu’époux mais aussi notre dévouement à Jena et à notre communauté. Ce n’est donc pas une chose à prendre à la légère.


Effectivement, ce n'est pas rien. Mais avant cela, comment se déroule une relation amoureuse au sein de la société matis ?

Et bien en raison des implications sociales, financières et économiques du mariage, la cour est déjà très formalisée, presque ritualisée. La présence permanente d’un chaperon durant les rencontres en est un exemple.


Un chaperon ? Pourquoi donc ?

Ce système permet à la jeune fille d'envoyer quelqu'un l'excuser si elle ne souhaite pas être vue, ou si elle souhaite tout simplement mettre fin à la relation. Bien sûr, Millera ne l’a jamais fait mais cela peut tout à fait arriver.


Je vois. Et ensuite ?

Très souvent, le prétendant afin de prouver le sérieux de ses intentions, envoie secrètement des bijoux et objets précieux à l’élue de son coeur. C’est d’ailleurs également par l’échange mutuel de biens précieux qu’est rendu publique leur union, lors des fiançailles.

Courtiser et finalement se marier est donc coûteux et impensable pour un homin qui ne serait pas bien établi. Les homins jeunes ou de condition modeste sont donc avisés de ne pas entreprendre se marier tant qu’ils n'ont pas une expérience et des moyens suffisants. J’ai moi même attendu cinq ans avant de pouvoir m’investir dans une relation.


Il faut donc éviter de se tromper d'homine, ça pourrait rapidement être couteux d'en courtiser plusieurs n'est-ce pas ?

Et c'est même un petit jeu auquel se livrent certaines homines, que l'on appelle par conséquent les courtisanes. Mais même si nous trouvons une homine honnête et sincère comme je l'ai fait, il faut être sûr de bien s'entendre avec elle car le divorce est très mal vu. Si toutefois il s'avère indispensable, il peut être prononcé par un notable de la cité après versement d’un demi-million de dappers. Mais nombre de sujets matis préfèrent la séparation au divorce officialisé tant qu’un autre mariage n’est pas envisagé. Et pour cause, un tel incident n’est pas sans conséquences puisqu’on se voit dès lors fréquemment refuser l’accès aux cérémonie officielles et banquets auxquelles seul les couples, qui ont un statut social plus élevé, sont conviés.


Et le mariage en lui-même, comment se déroule-t-il ?

Tout d'abord, le mois dédié aux cérémonies de mariage est traditionnellement le mois d’harvestor, période où nos forets sont riches en ressources. On souhaite ainsi la même prospérité aux jeunes époux. L’union est consacrée un holeth, afin communier avec Jena et prier pour obtenir Sa bénédiction.

Le maître de cérémonie est le plus souvent un membre respecté de la société connu dans toutes les cités des sommets verdoyants et lui même marié. Grâce aux relations de ma mère, nous avons été unis par un membre officiel de la cour de la Reine qui vous ne saurez l’ignorer, est un membre éminent de la société matis.

Nous avons envoyé une invitation à tous nos invités afin qu'ils nous honorent de leur présence durant la cérémonie et les festivités qui s’en sont suivi. Bien évidement, nous avons reçu de nombreux présents, sous toutes les formes précieuses existantes hormis les dappers qui seraient vus comme un affront... Ce serait nous donner les moyens de divorcer, ou plus précisément, c'est ainsi que ce geste serait interprété par la plupart d'entre nous.


Et ensuite ?

Ensuite est venu le jour de mariage. Splendide ! La cérémonie s'est déroulée dans le grand salon d’un imposant arbre d’Yrkanis, bien que de nombreux couples très pieux préfèrent généralement les célébrations en plein air, près d’un autel de Jena. Ma Millera a refusé cette requête car elle redoutait d’abîmer sa robe très coûteuse en dehors de la cité.

Mes proches arrivèrent à mes cotés en tête de la procession, suivis de ceux de Millera car traditionnellement les futurs époux ne se voient pas avant le sacre. La mariée ne peut être vue que par sa mère, un seul ami et l’un des témoins du futur époux. C’est au témoin qu’il revient de vérifier l’identité de la mariée afin de symboliquement s’assurer qu’il n y a pas eu substitution !


Substitution de la mariée ? Vous plaisantez ?

Pas du tout ! Cette tradition du témoin à pour cause une légende qui raconte qu’un jeune matis mit près de dix ans pour constituer une somme conséquente qu’il remit au père de famille en échange de la main de sa bien-aimée... Somme que le père accepta mais recevant alors une offre supérieure d’un autre prétendant, il aurait substitué à la promise son laidron de soeur cadette le jour du mariage.


Effectivement, je comprends mieux. Mais revenons à votre mariage...

Oui. Les demoiselles d’honneur ont précédé la mariée jusqu'à l'autel où je l'attendais, en face du maître de cérémonie. Après les paroles rituelles, quelques cantiques, nous avons pocédé à l’échange des alliances.


Que signifient les alliances pour les Matis ?

C'est le cercle qu'elles forment qui a de l'importance, car il symbolise le soleil, Atys et l’univers tout a la fois.

C’est aussi le symbole de la Sainteté de Jena, de la perfection et de la paix qui lie notre mariage avec notre Déesse. Notre voeux échangés devant Elle fait de la cérémonie un jour solennel et empreint de foi. Croyez moi, vous pouvez alors sentir à cet instant la bénédiction de Jena emplir vos coeurs d’une émotion sans mesure.


*sourit* Et après la cérémonie alors ?

Après la cérémonie viennent les festivités ! Les nôtres ont été richement animées et ont duré toute la nuit. Nous les avons entamées, transportés par la joie de notre union récente, par la traditionnelle danse en formant le cercle en l’honneur de Jena, puis nous avons convié les invités au banquet qu'ils ont gaiement assailli. Je crois même que certains ont eu une journée difficile, le lendemain au réveil !

Hé bien ! Encore merci pour cette description très touchante d’un jour cher à votre coeur et celui de tous les membres de la société matis qui décident de s’unir dans la foi et l’amour. Merci, Viero, je vous souhaite une vie longue et prospère aux côtés de votre épouse.

Astride