De la difficulté de fixer un prix...

[req04]

.....

*imagine un nouveau type d'avatar : le campeur de Pnj Marchand *

[paaaf]

Moi j'aime bien l'idée de Ardua, mais bon ça a déjà été proposé à plusieurs reprises et je ne me fais plus d'illusions ....
Resultats: dappers qui n'ont pas de valeur et des mps reservés à quelques chanceux

[desdi]

Moi j'aime bien l'idée de Ardua, mais bon ça a déjà été proposé à plusieurs reprises et je ne me fais plus d'illusions ....
Resultats: dappers qui n'ont pas de valeur et des mps reservés à quelques chanceux

ca releverait de la chance si il y avait un facteur hasard là dedans éternel probléme entre ceux qui sont là à l'heure et euuh tout les autres. Que ca soit pour les loots ou les mps

je salut l'entreprise qui pourrait redynamiser l'economie atysienne. Pour ce qui est des dappers tout depend aussi de la volonté des vendeurs d'en recevoir ils pourraient retrouver une valeur par ce truchement au prix de sacrifices dans un premier temps.

[arduous]

*imagine un nouveau type d'avatar : le campeur de Pnj Marchand *

ça aussi on en a déjà parlé... mais il y a des colporteurs dans des endroits bien reculés, non? et pas question de dire "toi le colpo zone 50, mps 50 au max" pauvre campeur, il devra courir après une 40 aine de colporteur, enfin au moins l'idée de base du camping, qui consiste à se déplacer, poser sa tente, la replier, se déplacer... retrouvera son sens original.

[paaaf]

Si le prix d'un MP est de 1M le mp, ça limitera tout de suite le camping

[cedrigo]

Il existe 5 types d'éléments échangeable sur Atys:

- l'équipement
- les services/ compétences
- les matériaux de craft (mp de forage et loot)
- les catalyseurs d'xp
- les dappers

En fait, il existe 2 marchés parallèles sur Atys:

Le marché orienté xp:

Pour un artisan, les compétences s'obtiennent grace à l'xp.
L'xp peut s'échanger sous forme de catalyseurs, ou de matériaux de craft nécessaires au gain d'xp. les matériaux dits "de pexe" on un prix relativement fixe, lié à la revente au pnj. Ils sont mis en vente régulièrement car sont eux même le produit des séances de pexe des foreurs et des chasseurs.
La valeur de l'équipement produit avec ces matières est elle aussi aussi directement liée aux tarifs des marchands pnj car invendable auprès des joueurs.

Le marché orienté stats:

Pour les joueurs, la véritable valeur de l'équipement est liée aux statistiques de l'objet. Ces statistiques dépendent de celles des matériaux, de la compétence et de l'équipement de l'artisan. La rareté des matériaux offrant les meilleures stats, de même que celle des outils "boostant", les déconnecte complétement du premier marché. Leur valeur devient relative car elle dépend de la difficulté relative pour les 2 parties (acheteur et vendeur) de pouvoir les obtenir.

Exemple: récemment j'ai échangé un stock de peaux fine de madakam q250 contre un stock de big sup q250. Ce sont deux types de matériaux difficiles à obtenir en grande quantité, mais comment fixer le rapport? On ne peux pas utiliser d'étalon "dapper" ou "zun" pour quantifier la valeur de l'échange, le seul étalon valable étant la satisfaction des deux parties.

Ainsi, selon moi il n'y a que le premier marché pour lequel on puisse fixer un étalon stable. La "zun" faisant parti du second marché, sa valeur est trop fluctuante pour servir d'étalon. En effet, la valeur de la zun dépend de nombreux facteurs imprévisibles: pop du suprême (altéré par d'eventuels bugs, reboot serveur etc.), puissance actuelle de la classe des mages (qui peut décroître en cas de nouveau rééquilibrage), rivalités entre guildes/factions etc.

Je pense que les catalyseurs seraient mieux placés pour servir d'étalons, car ils sont fortement liés au premier marché, ont une valeur quantifiable en mp donc en dappers, sont produits régulièrement tout en étant suffisamment rares et précieux.

Voilà mon opinion

[stryge]

+1 kalean.

Les catalyseurs ça m'a l'air d'une excellente idée...

[laurent0]

et si au lieu de chercher midi a quatorze heures, on regardait ce qui se fait en terme de commerce de mp?

Actuellement, nous sommes deux foreurs dans le topic "commerçants d'aniro". (Les deux seuls d'ailleurs) à avancer des tarifs fixés d'avance et EN DAPPERS. Je dis deux car le second foreur, kamiste, m'a tell pour me demander si il pouvait repomper mes tarifs.

Faites de même, postez vos tarifs et ceux qui proposeront les mêmes choses tendront tôt ou tard à uniformiser leurs prix.

Il ne tient qu'à nous d'utiliser les dappers comme base de l'économie. Et quand on dit qu'ils ne servent à rien, j'ai des clients qui me préviennent que pour les prochaines commandes ils souhaiteraient payer "autrement". C'est bien qu'ils ont une valeur, que ces clients y tiennent et qu'ils peuvent même arriver à en manquer.

L'économie sur atys semble ne pas fonctionner pour plusieurs raisons. Les gens préfèrent éviter de passer par la case monnaie pour se procurer des items. Rien ne la régule. Même irl, dans le "grand capitalisme financier ultra-libéralo-démoniaque", il y a des organismes qui régulent le commerce mondial.
Je crois aussi qu'il y a un autre élément tout bête, dont vous parlez un peu dans ce topic: la peur de se faire avoir. Si on souhaite faire du commerce, dans un jeu, je pense que c'est avant tout pour un aspect social. Si on ne veut trouver que l'échange parfait, il est clair qu'on ne fait pas de commerce.
Pour finir, 99% du serveur doit forer, 99% du serveur doit crafter. Ce que x propose, des dizaines d'autres joueurs le font eux-même. Le seul vrai moteur d'un échange actuellement est soit le gain de temps de jeu dans le cas d'une commande de forage, soit (pour très peu de choses) la rareté d'un item.
Résultat on se retrouve avec une échelle de valeurs totalement bidon. Tout doit être "offert" sauf "la zun suprême".

Personnellement, je pense que le seul moyen de créer une économie "qui marche" actuellement, c'est d'être un "commerçant d'aniro" comme le définit billie21 (c-à-d, qu'on accepte le paiement en dappers comme base) et que de là, ceux qui y participent arriveront peut-être à créer une base commune de prix. Mais tant que l'arme suprême de la mort n'aura pas un prix annoncé en dappers comme base, on aura toujours ce commerce inéxistant.

[lilfei]

Je pense que les catalyseurs seraient mieux placés pour servir d'étalons, car ils sont fortement liés au premier marché, ont une valeur quantifiable en mp donc en dappers, sont produits régulièrement tout en étant suffisamment rares et précieux.

Petit souci néanmoins : l'existence de catalyseurs qu'on peut obtenir avec les points d'honneur. Imaginons que lors d'un prochain event on puisse obtenir de nouveaux points d'honneur, le catalyseur sera totalement dévalué.

Si dans le bazar, j'avais choisi le zun en étalon c'est surtout que je voulais une matière rare dont on pouvait calculer la quantité produite sur Atys par jour. Ce qui n'est pas le cas de mps base/fin/choix/excel. Il ne s'agit pas de savoir si on peut en obtenir mais au moins de comparer la production de zun avec une mp X. Après je peux me planter sur la quantité produite par Atys par jour évidemment.

On peut aussi estimer par le temps de jeu. Atys produit X mp sup Q250 d'un type donné par jour. Un foreur lvl 250 peut sortir Y mp choix Q250 par jour (en comptant des pauses hein ). Est-ce que ca permet de déterminer une valeur d'échange entre les deux ? Si oui, alors ca permet de fixer une valeur en dapper grâce aux mps base/fin/choix forées.

[cedrigo]

Petit souci néanmoins : l'existence de catalyseurs qu'on peut obtenir avec les points d'honneur. Imaginons que lors d'un prochain event on puisse obtenir de nouveaux points d'honneur, le catalyseur sera totalement dévalué.

Si dans le bazar, j'avais choisi le zun en étalon c'est surtout que je voulais une matière rare dont on pouvait calculer la quantité produite sur Atys par jour. Ce qui n'est pas le cas de mps base/fin/choix/excel. Il ne s'agit pas de savoir si on peut en obtenir mais au moins de comparer la production de zun avec une mp X. Après je peux me planter sur la quantité produite par Atys par jour évidemment.

On peut aussi estimer par le temps de jeu. Atys produit X mp sup Q250 d'un type donné par jour. Un foreur lvl 250 peut sortir Y mp choix Q250 par jour (en comptant des pauses hein ). Est-ce que ca permet de déterminer une valeur d'échange entre les deux ? Si oui, alors ca permet de fixer une valeur en dapper grâce aux mps base/fin/choix forées.

Je ne pense pas qu'on puisse se baser sur la quantité de zun produite par jour pour estimer le prix des matériaux de choix, pour plusieurs raisons:

- Tu écartes le facteur "travail" en te basant uniquement sur la capacité des matériaux à s'auto-régénérer, indépendamment du travail à fournir pour les obtenir (entrainement, recherche, attente, escorte etc.)

- les matières de choix sont présentes en quantité infinie. Le rapport entre une quantité limitée et une quantité infinie tend vers zero. Donc soit la valeur des mp de choix est nulle, soit la valeur de la zun est infinie.

- L'extraction par un foreur de la zun produite en une journée ne peut etre comparée à l'extraction par un foreur de mp de choix pendant une journée. Tout simplement car la probabilité pour qu'un foreur maitre des primes puisse extraire cette zun est très basse (à cause de la concurrence entre foreurs), tandis que la probabilté qu'un foreur maitre puisse extraire du choix tend vers 100% à cause du caractère infini des spots.


Concernant les catalyseurs, tu dis qu'un event pourrait faire chuter le cours à cause des points de faction. Mais je ne suis pas tout à fait d'accord car les catalyseurs sont un type de marchandise "addictive" et même en cas de surcroît de production dû à un event, la demande restera toujours insatisfaite. Tout celà pour la bonne raison qu'après avoir fini de monter une branche, les joueurs cherchent généralement à en monter une autre, et qu'il y a suffisamment de branches de compétence pour alimenter cette envie de manière continue.

Une autre grosse différence entre les catalyseurs et la zun, c'est que la zun n'intéresse pas tout le monde, n'est pas forcément utile à tout le monde, donc n'a pas la même valeur pour tout le monde. A l'inverse, les catalyseurs sont utiles à toutes les classes, il sont donc après les dappers la marchandise la plus universelle, ou la plus propre à générer un consensus.