[PvP] Propositions de rééquilibrage

[albator6]

je ne pense pas que les enchant soit le probleme,
le desequilibre vient du faite de la rapidite des combats , beaucoup trop rapide et aleatoire.

si dans l'ancien system les degats etaient divisés par 2 ce n'est pas pour rien.

ensuite il ya aussi pas mal d'appriori sur les competences de la part des joueurs ce qui fausse l'equilibre.

pour revenir aux enchants, ils sont tout aussi puissant pour les tank qui sont multiclasses deb ou neutra.

bref pour resumer le nouveau pvp n'est pas equilibrer car trop rapide pour tuer que ça soit en off ou en tank du coup les autres professions sont peu utiles sauf en multicassage.

avec un pvp aussi bourin , une solution qui pourait rendre le combat plus interessant serait d'allonger la distance des armes de tir de façon a pouvoir toucher les off a plus de 50m, du style 60 ou 70m max, ça rajouterai une approche tactique aux combats. on ne pourait plus avoir de mur d'off en attente de degommer les tank.

[kresse]

pour revenir aux enchants, ils sont tout aussi puissant pour les tank qui sont multiclasses deb ou neutra.

.

tu oublie les tank pure qui ne beneficie pas de ces enchantement et qui se retrouve moins fort que les tanks multiclasse alors qu ils se sont specialise en melee , un tank qui sera deux fois 250 en melee sera moins bon guerrier qu un tank qui n aura qu un seul 250 en melee mais un autre en off deb ou neutra qui utilisera ces sorts sur l armes , je trouve tres peu equilibre qu un specialiste soit moins fort dans sa branche qu un generaliste, et ensuite la pluparts des sorts utilise sur les armes sont des sorts off qui sont amplifie par les amplis mais pas par l armes du tank. un tank devrait egalement etre plus fort au corps a corps qu un mag mais avec les sorts sur l amplis il se fait blaste en deux seconde au corps a corps vu que le sort sur l arme ne peut etre deconcentre comme les incantations(et ne sort pas l aura de magie on ne peut pas l utiliser a chaque affrontement et il suffit a l off de mettre l aura de melee).

Kresselack

[wildman]

je ne pense pas que les enchant soit le probleme,
le desequilibre vient du faite de la rapidite des combats , beaucoup trop rapide et aleatoire.

si dans l'ancien system les degats etaient divisés par 2 ce n'est pas pour rien.

ensuite il ya aussi pas mal d'appriori sur les competences de la part des joueurs ce qui fausse l'equilibre.

pour revenir aux enchants, ils sont tout aussi puissant pour les tank qui sont multiclasses deb ou neutra.

bref pour resumer le nouveau pvp n'est pas equilibrer car trop rapide pour tuer que ça soit en off ou en tank du coup les autres professions sont peu utiles sauf en multicassage.

avec un pvp aussi bourin , une solution qui pourait rendre le combat plus interessant serait d'allonger la distance des armes de tir de façon a pouvoir toucher les off a plus de 50m, du style 60 ou 70m max, ça rajouterai une approche tactique aux combats. on ne pourait plus avoir de mur d'off en attente de degommer les tank.

Augmenter la portée du tir ne serait la solution ultime non plus, imagine les dérives que ça pourrait engendrer en pve :s. (edit: enfin dérives à mon sens)


Pour les enchantements, mettre un temps de recharge pour le chargement de l'ampli en seve, comme Stur l'a proposé, plus haut semble une idée sympa et à creuser, ca rendrait l'emploi des sorts cristalisés un peu moins fréquents et + comme dernière carte que comme arme constante.

Par contre le heal est assez bien équilibré pour le moment, autant ne pas y toucher, a mon goût.

[athina]

pour revenir aux enchants, ils sont tout aussi puissant pour les tank qui sont multiclasses deb ou neutra.

.

Négatif pour la bonne et simple raison que ce sont des sort avec un lien et qu'exécuter une autre action brise instantanément le lien. (j'ai testé je suis multiclassée deb/ tir )

[licena]

Tout à fait Valgar, et je suis entièrement d'accord avec toi, le PvP avant c'était sans fin. Mais maintenant c'est carrément chaud, il faut presque du "1 combattant - 1 healer", je ne proposais que de remonter légèrement sans atteindre le niveau d'avant.
Et surtout je trouvais très bien le système actuel qui fait qu'un homin qui tombe à terre voit ses points de vie chuter très bas. Je trouve logique qu'il soit plus dur de relever quelqu'un qui est tombé que de tenir quelqu'un debout.

pourquoi continuer à tourner autour du pot encore une fois?

Tu l'as dit dans ton premier post : la diminution du heal et la multiplication des dégats c'était trop. Vous dites également fort bien que le heal ne doit pas être remonter pour des raisons de réalismes : en pvp c du ping-pong sans fin en pve c'est le lvl 40 qui sert dans un combat contre un mob lvl 200.

Mais... mais tu dis ne pas vouloir remettre en cause le fait que les dégats ne soient plus divisés par deux. pourquoi? Le fait que les dégats soient différents en pvp et en pve n'est pas gênant, les discours d'hamonisation du pvp et du pve sont des trompes l'oeil. C'est aussi bête que les discours d'avant le rééquilibrage qui disaientt qu'il ne fallait pas baisser le heal. Ce sont des déclarations de principes sans aucun fondements. Le fait que ces déclarations de principes sans fondements "viennent" des devs (à voir) ou des joueurs "expérimentés" ne prouvent rien. Ah oui ça prouve que beaucoup aiment évoluer dans un univers qu'ils connaissent.

C'est une évidence : les dégats dans Ryzom par rapport au point de vie des personnages sont trop importants. La seule limitayion à ces dégats énormes est le matériel.

Il faut baisser les dégats en pvp.
Il faut que les personnages aient d'autres alternatives pour se protéger, autre que le matériel. il faut que les devs n'hesitent pas à multiplier les stanzas : les guerriers auraient des stanzas pour se protèger des mages et vice/versa.


Pour les enchantements là c'est clair c'est vraiment très très balaise un casting time de furieux... ca va être nerf c'est sure, il leur faut un peu de temps. C'est aussi encore un petit avantage à ceux qui ont du très bon matos et ça rend les fights encore plus expéditifs... inutile de dire que l'on se serait bien passer de ce plus.

[grooom]

Bon je m'etais promis de plus venir parler ici mais bon ...
en quoi c'est trop rapide je ne vois pas ce qu'il y a de genant la dedant le fait de diviser les degats par deux comme avant favorise encore plus les multiclassé et le matos supreme du fait de la durée du combat , là peu importe l'equipement 2 ou 3 tir de off et c'est fini un tank au cac 2 ou 3 coup et le off tombe (meme souvent un seul vu qu'il est deja a moitier vide )
a la base je suis mage par choix je suis resté tres longtemps mage off uniquement pas de fight pas de heal rien que off
j'ai changé de voie a une epoque ou tout le monde braillait sur les off surpuissant "t'es off ben non pas besoin de toi" j'ai donc monté ma melée et arreté la magie (que je ne pratique presque plus )
je suis allé sur ces map meme si le pvp est pas ma tasse de thé , ben je le trouve pas si mal ce systeme et meme si je suis et de loin meilleur off que tank je l'ai fait en tant que tank et aussi comme tireur je me suis 100 fois plus amusé avec mon lvl 135 en tir a tuer des multi 250 off/fight qu' en off
le probleme a mon avis c'est pas l'equilibre c'est le nombre de mage au metre carré quoi que l'on fasse peu importe les modif 20 mages qui ce font face a 50 m et qui crame tout ce qui a le malheur d'avancer c'est impossible a equilibrer si par miracle (si si ca arrive ) un groupe de melée fonce au millieu les mago se font massacrer donc au lieu de vouloir encore nerfer ci ou ca commencont par faire autre chose que du off ...
enfin vala ce que j'en pense maintenant je pretend pas tout savoir mais pour l'avoir assé testé les off ont des points faibles et ne sont pas si surpuissant que ca et pas besoin de lvl 250 pour y arriver


un joueur qui est la depuis un an et demi et qui en a marre de voir ces branches nerfés ...

[luinil]

Juste une tite remarque qui m'est venue a l'esprit en lisant tout ca : certains disent que le prb c'est que les dégats infligés sont trop haut et qu'il faudrais les rediviser par 2.

On pourrais plutot augmenter les pv.

Alors oui si on augmente les pv ca pause des problèmes sur le pve. Et bien dns ce cas on peut contrebalancer l'augmentation des pv par une augmentation des la puissance des mobs: on augmente leurs dégats proportionnellement a l'augmentation de pv.

[albator6]

Négatif pour la bonne et simple raison que ce sont des sort avec un lien et qu'exécuter une autre action brise instantanément le lien. (j'ai testé je suis multiclassée deb/ tir )

meme si c'est des sorts de liens , et qu'une nouvelle action brise le lien, les effets du sort ont une certaine duree qui permet d'eviter de ce prendre des coups.vu les degats que l'on fait en tank au corps a corps ça suffit largement de donner 2 ou 3 coup par enchant et on peut en mettre 4 sur une arme en 250.

enlever les enchants et on verra que des tank, ça sera plus équilibré ? non pire encore.

Et oui c'est normale qu'un multiclasse est plus d'avantage qu'un monoclasse.
ryzom est un jeu base sur le multiclassage c'est cette liberte entre autre qui le différencie de la masse des autres mmorpg, on aime ou pas mais on peut pas le critiquer.


de toute façon si on veux un pvp équilibré c'est pas en bridant telle ou telle competence que l'on va avoir quelque chose de bien, ça ne sera que du bricolage comme ce qui a ete fait suite a la demande des joueurs. il faut que nevrax pense aux differentes compétences dans leur ensemble et surtout qu'elles soit complémentaire. Tant que les combat seront aussi rapides on ne pourra pas avoir un pvp equilibré car certaines competence demande un minimum de temps pour etre utile.

on est passer d'un extreme a l'autre, l'ancien pvp était plus equilibrer que le nouveau car les branches de magie etaient aux moins equilibrer entre elles, sauf le heal (mais seule competence non divisé par 2), le probleme venait surtout de la non différenciations des branches de melee et du tir non achevé, il en manquait tres peu pour avoir un pvp bien plus equilibre et plaisant a jouer que celui qui nous a été livré.

j'espere juste que nevrax prendra du temps pour nous refaire un pvp plus equilibré qui tiendra compte de chaque competence de façon complementaire. Et non un bricolage a la demande des joueurs.

[licena]

pour groom : tu retardes d'une guerre, la puissance relative des mages offs ne peut pas être remise en cause. Tout les esprits sensés ont bien vu qu'il s'agit d'un avantage du 1) à la proportion des mages offs 2) au fait que les dégats étant énormes, le mage off tue presque forcément avant le contact. Peu de personne remettent en question la valeur absolue des dégats des offs avec ceux des tanks, sauf concernant les enchantements ou là le dps des offs est encore augmenté.

-Certains pensent à réduire la portée... tout-à-fait illégitime à mon avis, la portée c'est toute la gameplay du off.
-D'autres ont vu que les enchantements augmentent encore la puissance "de ceux qui portent des gants". Et oui encore une fois la notion de DPS (dommages pas seconde), avec les enchants chaque avatar peut faire des dégats importants "instant", et chaque "porteur de gants" peut accroître considérablement ces dégats. trop balaise en pvp pour les dégats direct.
-D'autres encore pensent maintenant à augmenter les points de vie.... et à rééquilibrer tous les dégats des mobs en conséquence... lol? attention je ne dis pas que le résultat ne pourrait pas être là mais c'est vraiment ce qu'on peut appeller "ce compliquer la vie à essayer de se la simplifier". et LOL encore à cette idée que le pvp et le pve doivent être harmoniser.

N'importe quelle discussion sur un système pvp est ABSOLUMENT SANS FIN dans n'importe quel jeu. Autant le savoir. Autant que les devs sachent aussi ce qu'ils risquent en voulant harmoniser pvp et pve par force = discussions obsédantes sans fin en pvp et pve.... Les classes ne peuvent pas être totalement équilibrées en pvp. Quand bien même elle le seraient (comme dans wow, enfin presque) le pvp n'en serait pas plus intéressant, au contraire. LE problème de ryzom c'est que vu que beaucoup peuvent "changer de classe" en cours de combat, on se retrouve avec un seul type de classe sur le terrain. Ne rêver pas si vous donniez la possibilité à tous les joueurs d'un autre mmo de choisir leur classe au moment du fight vous obtiendriez un fort pourcentage d'avatar/killers. LE mage off, c'est la branche qui kill, rien ne pourra changer ça.

Cela dit : les dégats pvp doivent être revus....

[05081982]

ce qu'on oublis avec les enchantement c'est que c'est les seul sort instantanés du jeu et qu'ils peuvent changer l'issue d'un combat , un peu trop surment en ce moment d'ailleur

si les degats sont revu faudrai peut etre plus baissé ceux des off que ceux des guerrier