Trolls et flames

[daerel]

Un petit point sur les remarques traitant de la communication de Nevrax.

Nevrax a toujours eu une communication en direction du public (publicité tout au long du mois de décembre à février je crois dans les magazines vidéos quand il y avait les canaux de concours) et une communication marketing sur son open-source et ses projets (E3, adhésion à l'AFJV...). C'est une communication sérieuse et affichée.

Par contre, quand les gens adhéraient au jeu et s'abonnaient... Plus aucune communication communautaire. Jusqu'à la crise au printemps dernier qui a vu arriver une communication menée par Xavier Antoviaque et Jessica Mulligan, renforcée actuellement par Marjo.

Souci, la communication effectuée était, comment tourner cela, très naïve et pleine de promesses. En effet, j'analyse cette communication comme cela : Nevrax a longtemps considéré que sa communauté de joueurs était infantile, rejoignant en ça la grande pensée unique française pour qui joueurs = gamins ou adultes attardés facilement manipulables.

Dans ce sens, on peut dès lors comprendre la communication et la modération des temps passés, Nevrax voyant juste le forum comme une cour de récréation avec parfois le prof de sports venant annoncer les futurs jeux qu'il y aurait.

Problème, la majorité des joueurs de ryzom ne sont pas des gamins mais des adultes responsables ayant des études ou une analyse qu'on peut qualifier de matures et réfléchies.

Mais les vides laissés si longtemps ont amené ces joueurs a utiliser leurs compétences analytiques et leur verve pour établir les problèmes du jeu et de l'édition de ce jeu. Cela a amené, en raison de la modération de ce forum vu comme une cour de récréation, à une guerre civile quasi-déclarée entre deux camps... et les modérateurs au milieu qui ne faisaient pas, à mon sens, leur boulot correctement en fermant des sujets où les attaques personnelles et les flame-wars se disséminaient sur 5-10-15 voire 20 pages... alors qu'on a bien vu parfois une modération ultra-rapide quand cela menaçait Nevrax ou Jolt (le fameux screenshot impliquant un CSR a été modéré en 15 minutes chrono contre 3 jours pour certains sujets où la charte était bafouée depuis longtemps).

Cependant, Nevrax commence à réaliser une chose : la communication que j'estime infantilisante et la non-modération du forum font très très mal au jeu.

Il est donc devenu nécessaire effectivement de modérer ce forum et d'avoir une réelle communication. Pour la communication, nous avons eu la dernière lettre de Jessica qui montre clairement qu'il faudrait abandonner ce genre d'exercice. Pour la modération du forum, la façon dont la présentation est formulée est alarmante : sera-ce une réelle modération neutre ou une modération engagée ?

Enfin, je terminerai par un point : Nevrax a fait une erreur cruciale... Faire croire aux joueurs qu'ils influaient non sur le jeu mais sur l'édition et le développement du jeu. Ceci a amené à une édition chaotique qui a peu à peu laisser voir qu'il n'y a plus de politique à long terme. En clair, Nevrax s'est fait bouffé par ses joueurs et Nevrax tente de séduire ses joueurs en leur donnant ce qu'ils veulent. En clair, Nevrax aurait dû être un guide et à la place il demande à ceux qu'ils guident de lui indiquer le chemin. Dans pas mal de boulot, quand ça arrive... c'est la fin du monde. Nevrax doit donc arrêter de réagir face aux joueurs pour agir et surprendre ses joueurs. Ce qu'il ne fait pas... alors qu'il entame une nouvelle politique de discussion où on peut réellement s'interroger sur la pertinence de la modération et sur la liberté d'opinion réellement permise.

Advienne que pourra...

[dalyko]

Ceci dit, je ne sais toujours pas ce que c'est "trolls et flames" ; je ne comprends que le français, et un peu le breton. Quelqu'un veut bien m'expliquer ?

Pour résumer, un "troll" est un message dont le but manifeste est d'exaspérer et de faire réagir les autres participants au forum.
Merci à Wismie pour le lien

Un "flame", c'est un peu comme un "troll", mais en réaction à d'autres messages, et visant par exemple à discréditer les posteurs dédits messages plutôt que de débattre de leurs arguments.

Enfin, il me semble, n'hésitez pas à me corriger si je me trompe

[hasturfr]

Comme le suggère Fredeken dans un post récent, tout celà entre peut être dans une nouvelle stratégie de Nevrax, une stratégie d'écrémage ...., et si c'est le cas, la nouvelle commmunauté sera joyeuse et satisfaite, (et béate ?)

Oullà ...
Si je puis permettre, je pense que tu vois le mal là où il n'y en a pas. Si j'ai bien compris, ce topic a pour but de dénoncer les dérives et non le fond des messages.
Par dérives j'entends :
- attaques personnelles (flames)
- changement systématique des sujets de conversation pour finir en polémiques (trolls)
- ton agressif/sarcastique général dans les posts

Tu as l'air de penser que la mise en garde ne concerne que les "protestataires" pour ne laisser s'exprimer que les gentils "fanboys", mais pour moi ça concerne tous ceux qui se sont laissés aller à flamer/troller, et je m'inclus dedans.

Xavier a bien dit que les critiques constructives étaient admises du moment qu'elles étaient sur un ton courtois, et force est de constater que la courtoisie s'est un peu perdue ces derniers temps.

(Edit pour correction d'une grosse faute de conjug, beuark ! Mince, je ne peux plus éditer ma faute quotée dans le post d'Arbraz )

[raegil]

Ne penses-tu pas aussi que vos critiques, non sur le fond mais surtout par leur forme, lassent aussi une partie des lecteurs de ce forum ? A force de le répéter, souvent de façon systématique, entrainant rapidement nombre de topics vers du troll ou du hors sujet, votre message perd de son impact...

Exact, mais c'est ce que je dis également. Une simple réponse ou une simple prise en considération de ces questions aurait aussi permis d'apaiser les esprits et d'éviter que les uns s'entêtent ou que les autres se sentent obligés de répondre en lieu eu place de Nevrax... Bref un beau cercle vicieux que seul Nevrax pouvait briser, très simplement. On voit maintenant ce qu'il en est et quelle voie a été choise...

Et concernant la forme, je ne pense pas avoir jamais dépassé les limites de la charte du forum.

[arbraz]

Oullà ...
Si je puis permettre, je pense que tu vois le mal là où il n'y en a pas. Si j'ai bien compris, ce topic a pour but de dénoncer les dérives et non le fond des messages.
Par dérives j'entends :
- attaques personnelles (flames)
- changement systématique des sujets de conversation pour finir en polémiques (trolls)
- ton agressif/sarcastique général dans les posts

Tu as l'air de penser que la mise en garde ne concerne que les "protestataires" pour ne laisser s'exprimer que les gentils "fanboys", mais pour moi ça concerne tous ceux qui se sont laisser aller à flamer/troller, et je m'inclus dedans.

Xavier a bien dit que les critiques constructives étaient admises du moment qu'elles étaient sur un ton courtois, et force est de constater que la courtoisie s'est un peu perdue ces derniers temps.

Pour ce qui me concerne, ce thread n'aura pas été inutile, et il est probable que je ferai (un peu ?) plus attention à l'avenir.

C'est vrai que ce topic a davantage pour but de dénoncer les dérives. Mais je crains tout simplement un effet pervers de la forme sur le fond, à savoir une édulcoration des messages du fait d'un langage trop policé.

[dalyko]

Si j'ai bien compris, ce topic a pour but de dénoncer les dérives et non le fond des messages.
Par dérives j'entends :
- attaques personnelles (flames)
- changement systématique des sujets de conversation pour finir en polémiques (trolls)
- ton agressif/sarcastique général dans les posts

Je rajouterais personnellement :
- utilisation de tout moyen extrême et non autorisé pour tenter de faire réagir les intervenants

Je pense surtout à l'exemple du screenshot cité précédemment...
En général, l'impact sur la réaction des intervenants n'est jamais assuré (si ce n'est une modération immédiate en raison du caractère illicite du geste), par contre celui sur la communauté est toujours conséquent, et mêlé d'un manque de respect flagrant à cet égard.

Un minimum de respect comme de courtoisie, c'est bien ce qu'on est en droit d'attendre en venant consulter ce forum, quand même...

C'est vrai que ce topic a davantage pour but de dénoncer les dérives. Mais je crains tout simplement un effet pervers de la forme sur le fond, à savoir une édulcoration des messages du fait d'un langage trop policé.

C'est aussi une crainte que je partage, mais je suppose qu'il suffit d'être vigilant envers la forme pour pouvoir exposer le fond au mieux... ce également afin qu'il ne s'en trouve pas décrédibilisé.

[req04]

Exact, mais c'est ce que je dis également. Une simple réponse ou une simple prise en considération de ces questions aurait aussi permis d'apaiser les esprits et d'éviter que les uns s'entêtent ou que les autres se sentent obligés de répondre en lieu eu place de Nevrax... Bref un beau cercle vicieux que seul Nevrax pouvait briser, très simplement. On voit maintenant ce qu'il en est et quelle voie a été choise...

Et concernant la forme, je ne pense pas avoir jamais dépassé les limites de la charte du forum.

Le schéma que tu décris est un peu reducteur, car il ne prend pas en compte "Ceux qui n'en ont un peu rien à faire de toutes ses histoires", à mon avis la majorité des joueurs, et pour qui la lecture du forum a pu devenir pénible.

[monwalker]

Le schéma que tu décris est un peu reducteur, car il ne prend pas en compte "Ceux qui n'en ont un peu rien à faire de toutes ses histoires", à mon avis la majorité des joueurs, et pour qui la lecture du forum a pu devenir pénible.

Reg, c'est peut-être vrai pour toi... Mais en réalité, je parle de mes expériences IRL, j'ai souvent constaté que les combats de quelques uns, et les résultats obtenus, bénéficient à l'ensemble... Et c'est bien pour ça que peu de gens se sentent concernés : ils n'ont pas besoin ni de s'intéresser au débat, ni de se battre, pour bénéficier des avancées. Mais si les "lutteurs" se barrent, si plus personne ne pose de question ou ne relève les points négatifs... Alors tout le monde s'aperçoit vite que le rôle du "râleur" était nécessaire. Et alors, là où la plupart des gens pouvaient continuer leurs activités sans avoir besoin de s'impliquer dans les débats, hé bien on en arrive vite à une situation où les problèmes deviennent apparents et gênants pour tout le monde !

En ce qui concerne Ryzom, il est sans doute normal que des joueurs ne veuillent pas "se battre" pour un jeu, mais plutôt s'amuser, sans "se prendre la tête". Mais même ces joueurs bénéficient des résultats (tests, réponses, mises au point, éventuellement corrections et nouveau contenu) qu'obtiennent ceux qui se battent pour améliorer le jeu, notamment en dénonçant les points faibles, ou en réclamant des réponses.

C'est du moins mon avis, et c'est pour ça que, même si je râle peu, et même si je peux m'amuser sur Atys sans me prendre le choux... je lis avec attention presque tous les posts, et que j'apprends beaucoup des débats, même orageux. C'est aussi pour cela que je respecte les râleurs, même si parfois (on est tous d'accord là-dessus je crois), il y a des dérives et des moments pénibles...

[agone974]

Salut à tous !

Je cite le premier post de Xavier :

la situation actuelle commence à sérieusement restreindre les discussions constructives, et certains joueurs ont arrêté de poster sur les forums ou même arrêté de les consulter, pour éviter de se faire flamer ou de lire des threads de trolls interminables.

Je suis exactement dans cette situation. Comme Moonwalker je suis capable de jouer à Ryzom sans me prendre le chou et en m'investissant sérieusement dans mon personnage et dans le monde dans lequel il évolue, je continue donc à lire les messages du forum officiel, où je sais bien que l'aigreur de la déception altère souvent la qualité des critiques, sans que cela ne soit systématique. En revanche, bien que j'ai comme tout le monde des déceptions et des joies, je ne poste pas sur le forum...pour la raison citée par Xavier.

Par ailleurs, et par exemple illustrant peut-être l'effet de la déception sur l'objectivité des remarques constructives, je cite encore le même premier post :

Attention cependant : ce n'est PAS destiné à vous empêcher de donner votre avis ou de dire que quelque chose n'est pas bien si c'est ce que vous pensez. Nous avons besoin de ces commentaires pour nous améliorer. Mais ils doivent être écris de manière constructive et courtoise.

Cette déclaration a l'air assez claire. Je ne comprends pas bien les réactions supposant que le forum va maintenant devenir un lieu où les protestataires seront regardés comme des hors-la-loi. Je crois que c'est aller un peu vite en jugement. Je crois que la section feedback a toujours été illustrée d'une petite phrase du style : "jetez nous des pierres, des fleurs mais dites ce que vous pensez" ou quelque chose comme cela.

Les questions et les suggestions sont nécessaires et méritent de recevoir réponses. Ceci n'est pas à discuter et l'inertie de Nevrax à ce sujet est abérante sans aucun doute. Ceci dit, trop de joueurs aujourd'hui déçus agissent trop souvent de façon à envenimer la situation (c'est bien ça le troll je crois ?). Je ressens cela fortement : je voudrais jeter des pierres mais Nevrax ne les reçoit jamais apparemment, et mon seul retour sont les pierres que me renvoient au visage d'autres posteurs...j'ai testé avec des fleurs, malheureusement, je n'ai reçu encore que des pierres en retour.

Se transformer en guerrier/délateur/moralisateur pour les joueurs ou en dictateur/autiste/menteur pour Nevrax...ça ne semble pas être l'idéal. Une plus grande transparence officielle, un peu moins de "bruit et de fureur" chez certains posteurs, un peu plus de courage chez d'autres peut-être qui comme moi se retiennent de donner leur avis...bref, un peu plus de remise en question de la part de tous et de chacun permettrait au moins de rendre (ou de donner pour la première fois si j'ai bien compris Daerel) sa rentabilité à ce forum.

[jbaax]

Le schéma que tu décris est un peu reducteur, car il ne prend pas en compte "Ceux qui n'en ont un peu rien à faire de toutes ses histoires", à mon avis la majorité des joueurs, et pour qui la lecture du forum a pu devenir pénible.

Très, voir "trop" pénible, au point que je n'y passe plus que de temps en temps, à un tel point.... que j'en suis même écoeuré des "forums"... répercution sur les forums de guildes et d'Alliances...

Donc +1.

J'Baax.