Gedanken zum Patch

Allgemeine Themen und Diskussionen rund um Saga Of Ryzom und die fantastische Welt von Atys.

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XoloX
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Re: Gedanken zum Patch

Post by XoloX »

Solaya wrote:...snip...
HEALPOWER

Ein 250er Heiler sollte in der Lage sein einen 250er Melee hinzustellen, so dass er nicht beim nächsten Hit des Mobs sofort wieder liegt.
Hierbei rede ich von echten Spells und nicht von der Nutzung von Enchantments. Zur Zeit kann ein CG kaum nen 150er Melee in
Rüsse ordentlich hinstellen.
Eine Erhöhung der momentanen HP-Healpower um 1,25 erscheint mir sinnvoll. Einen 5000er StamHeal braucht kein Homin -.- ....
Ich bin eigentlich recht zufrieden mit den Änderungen. Einmal davon abgesehen, daß diese seit Juli zur Diskussion standen, in exakt dieser Form, und sich viele, die sich jetzt echauffieren, in der Diskussion darüber bisher gar nicht beteiligt hatten.
Du hast Recht, einen 5000er Stamheal braucht wohl keiner. Die Erhöhung von Stam- und SAP-Heals ist etwas zu hoch ausgefallen, während diese vorher im Vergleich zu niedrig lagen. Die Notwendigkeit, Stam oder SAP auf Doublespells zu legen ist somit jetzt schlicht nicht gegeben. Hier sollte wieder ein wenig reduziert werden. [Meinung]
HP-Heal.... eine Reduzierung war/ist notwendig. Es war deutlich übersteuert. Dies geschah "damals" als Reaktion auf den in gleichem Masse gesteigerten Schaden des PvE.
Jetzt wurde mit Hinblick auf PvP dieses wieder geändert, PvE allerdings blieb im gleichen Schadensrahmen. [Meinung=ist auch gut so] Daß dieses den Homin dazu zwingt, andere Vorgehensweisen zu entwickeln ist logisch, daß eine Umgewöhnung wenigen schmeckt ebenso. Aber... wir werden uns daran gewöhnen, ganz sicher sogar. Named oder Bosse in winzigen Gruppierungen zu besiegen kann auch nicht im Sinne der Spielwelt gewesen sein. ich finde es ein wenig traurig, daß einige sich selbst nichteinmal die Chance zu geben scheinen, sich diesen Änderungen zu stellen. Aber das gehört nicht hierher.
Allerdings räume ich den Kritikern des Rebalancing ganz klar ein, daß der Halbierungsschnitt in der HP-Heilung durchaus zu heftig ausfiel. Kleinere Heiler, und die soll es ja noch irgendwo geben, so habe ich gehört, sind somit klar im Nachteil, da sie es kaum schaffen werden, ein kleineres Team in adäquatem Erfahrungsrahmen zu versorgen. Dennoch waren Heilungen, die einen Gefallenen mit voller Gesundheit wieder aufrichteten deutlich zu hoch, es sollte das Ziel eines Heilers sein, daß erst niemand fällt, nicht aber, dies billigend in Kauf zu nehmen, da das Auferwecken keinerlei Mühe machte.
Eventuell sollten alle Healbricks nocheinmal überarbeitet und gerundet werden. SAP und Stam gerundet nach unten (Stam ist ja bereits gerundet, jetzt - eine optische Freude *g*), HP nach oben. Eine erneute Erhöhung auf Werte von Pre-Patch 75% (Post-Patch 150%) wäre allerdings deutlichst zu viel, eine schlichte Rundung auf glatte Werte reichte vollkommen.
Immerhin war und ist der Sinn und Zweck dieses Rebalancing das PvP, um deren Kämpfe nicht in unendlich absurde Dauerschlachten zu verwandeln, egal wie wir oder ich zum Thema PvP auf Atys stehen.
Solaya wrote:SPELLKOSTEN

Man sollte in der Lage sein können sich Max-DoubleSpells zu bauen ohne auf "Hindernisse" wie Timecredit zurückgreifen zu müssen.
Ich akzeptiere den höheren Verbrauch als solches durchaus, jedoch könnte man dies durch höhere Sap/HP Credits (zB erst bei Lvl 250)
auch erreichen.
Stand vor dem Patch: ein Doublespell, der immerhin quasi zwei Spells in einem abfeuert, kostete unwesentlich mehr Zeit und gar kein bischen mehr. Obwohl durch das gleichzeitige Abfeuern deutlich Zeit gespart wurde. Stand jetzt: Ein Doublespell kostet unwesentlich mehr Zeit als ein Singlespell, bringt aber einen Kostenmalus von 20% mit sich. Dieser ist durchaus damit zu erklären, daß man ja die Zeitersparnis durch das Abfeuern von zwei Singlespells bezahlen sollte. Die regulären 0,2 Sekunden Zeitmalus eines Doppelspells sind bei Einsatz eines guten Amps sowieso relativ nichtig. [Meinung=Ist OK so.]
Auch Timecredits müssen ihre Daseinsberechtigung haben.... Vor dem Rebalancing wurden diese im Prinzip nicht genutzt, auch jetzt wird deren Verwendung sich auf ein Minimum reduzieren.
Es ist jetzt, wie Vorredner bereits gesagt haben, nicht mehr unbedingt der höchste Spruch der effektivste, sondern der, der der Situation am besten angepasst ist. Oder etwas pointierter ausgedrückt: die Spreu wird sich vom Weizen trennen; oder auch: es wird sich zeigen, wer sein Gebiet wirklich beherrscht und Atys, dessen Kreaturen und Homins kennt, und wer sich "nur mal eben" hochgepowert hat, ohne sich mit der Materie wirklich auseinanderzusetzen.

Eine Misbalancierung der Credits gibt es allerdings meines Erachtens:
Es gibt 250er Credits, die auf HP und SAP zurückgreifen. Als Spellressourcen auch gut, dieses an das "Können" des Homins zu koppeln. Mehr wäre nicht gut (mit Cap 250).
Es gibt Timecredits bis 160. Bereits diese höchsten Timecredits verzögern einen Cast dermassen, daß deren Einsatz in der Praxis jenseits des Erstellens von Kristallen bereits nicht stattfindet. Erhöhung also nicht notwendig.
Es gibt Rangecredits bis 80.
Achtzig? Hups, das ist jetzt aber ein Sprung nach unten. Gut, deren Effektivität ist an das Level der Spells, mit denen sie verbunden werden gekoppelt, bis hin zu der Möglichkeit, einen Spell trotz Rangeanzeige von einem Meter definitiv nicht abfeuern zu können. Gut so.
Aber, zusammen mit dem Rebalancing wurden die effektiven Ranges leicht erhöht, meist um einen Meter. So liegt die Minimale Reichweite eines 250er Spruches jetzt bei 37? (ich erinnere mich nicht genau :o ) Metern. Hier wäre noch ein wenig Luft, oder? Nicht jeder Spruch muss zwingend, ob offensiv oder defensiv, grössere Distanzen überbrücken können. Eine Anpassung der Rangecredits nach oben, eventuell eine Ergänzung um 100er und 120er, gäbe ebenfalls eine grössere taktische Freiheit.
Solaya wrote:PvP / FvF / GvG

Wenn ich als Homin meine Teamkollegen, Guildmember, neutrale Homins, befreundete Gilden etc angreifen und töten kann,
warum kann ich dann weder Freund noch Feind heilen, je nach Gebiet in dem man sich befindet? Sadge sagte auf dem RL-Treffen
dass diese Änderungen unter anderem gemacht wurden um den Bomb-Effekt, der auch den "Feind" mitheilte zu kompensieren.
Dies mag nicht der einzige Grund sein (denn sonst wäre sicher nicht erschwerend hinzugekommen, dass Leichen nicht mehr
ins Team eingeladen werden können) doch ich frage mich: Wenn ein Feature einen unerwünschten Nebeneffekt hat - Warum ändert
man dann nicht das Feature (also die Bomb / Spray / Ricochet) sondern alles mögliche andere?
Ich denke, das Bombverhalten ist nur der technische Grund, der angeführt wurde. In "offenem" PvP Gebiet verstehe ich die "Unfähigkeit" zur Heilung sogar irgendwie... In GvG/FvF ist dieses ja durch Zugehörigkeit geregelt, und könnte durchaus funktionieren. Allerdings ist mein Erfahrungsschatz auf diesem Gebiet auf Atys eher verschwindend, so daß ich mir (und euch *g*) weitere Ereiferungen ersteinmal spare.
Allerdings verstehe ich, daß es nicht möglich ist, von komatösen Homins eine Bestätigung zur Teameinladung zu Erhalten ;) Auch wenn Logik mit Spielen nicht unbedingt viel zu tun haben muss...
┌─────────────────────────────┐
Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!
└─────────────────────────────┘
۞ Kio™ ۞
Amarr ∞ forever
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-United Homins- ۞ Leanon
╞═════════════════════════════╡
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xenofur
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Re: Gedanken zum Patch

Post by xenofur »

um etwas bestimmtes mal ins licht zu rücken:
im englischen forum meinte jemand "Es ist leichter jemanden zu töten als ihn wiederzubeleben!" worauf meine ehrliche antwort ist: Ach wirklich?!?
in anderen spielen wird der tod ungleich härter bestraft als hier, ich nehme mal als beispiel ragnarok online. dort muss ein priester zur wiederbelebung einen kristall benutzen. diese kristalle erhält man nur von high-lvl mobs oder für einen wert auf dem markt, der hier ungefähr 500.000 dapper entspricht. stellt euch mal vor, ihr müsstet jedesmal, wenn ihr jemanden wieder beleben 500k dapper hinlegen...
Mithaldu
Server: Leanon, Gilde: Silberdrachen, der Ryzom-Squad von [G.S.M]
IRC: irc://uk.quakenet.org/gsm-community.de
Der inoffizielle Ryzom-Player-Channel: irc://irc.quakenet.uk/ryzom.de
Neu: Jetzt mit 100% mehr Phelan!
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(^.^)
(")") *This is the cute bunny virus, please copy this into your sig so it can spread.
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musch78
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Re: Gedanken zum Patch

Post by musch78 »

Hmmmmm wurde ja schon vieles gesagt ....
Wollte nur hinzufügen das sich 3 Homins auch von mir verabschiedet haben und gehen werden :(
Ansonsten finde ich auch das etwas verändert werden sollte.
Beispiele wurden ja schon gut erläutert.
GRÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜTZZEEEE
intel
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Joined: Tue Sep 21, 2004 7:56 pm

Re: Gedanken zum Patch

Post by intel »

meine Meinung

-buddeln, gut: Quellenstatus jetzt sehr gut lesbar
-craften, gut: besonders Schmuck, aber auch Rüstung interessanter geworden
-Off Mage: naja, kann damit leben
-Heilen, ziemlich daneben: warum ich jetzt mehr Sap Stamm als Hp heile entzieht sich meinem Veständnis. Da taumelt man wieder Nevrax typisch von einem Extrem ins andere
-Melee, schlecht: Warum man mit Axt, Keule jetzt 50% mehr Schaden macht als Pike kann ich nicht nachvollziehen
-Fazit: mir ist Spielspass entzogen worden, weiss nicht so recht ob ich das gut finden kann
dome82
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Joined: Fri Jan 28, 2005 3:16 pm

Re: Gedanken zum Patch

Post by dome82 »

@ Vitani Mach dir nix draus! Sei hart und beachte solche Aussagen wie du nervst oder dann muss du halt gehen einfach nicht! Das sind Aussagen von Leuten die einfach kein Verständnis dafür haben das es auch Leute gibt die extrem gefrustet sind wegen mancher Veränderungen, aber anstatt man mal ein warte doch mal ab oder mal ein paar positive Aussagen bekommt kannste hier vergessen! Man wird dir immer gleich sagen dann geh doch und nerv uns im forum nicht!

Leute!!!!!

Warum sagt ihr nichtmal was positives?? Wenn er nur andauernd vollgemacht wird dann kann die Laune auch nicht besser werden! Also ich würd sagen ihr versucht mal den Leuten die gefrustet sind, ein wenig zu unterstützen als sie fertig zu machen! Ich dachte die Com hält zusammen?(okay das weiss ich schon länger das man wenn man eine andere Meinung ist oder Frust ablässt das dies nicht so ist) Aber anstatt wir uns gegenseitig unterstützen wird sich gegenseitig an die Gurgel gegangen! Und es werden Worte unnützer Weise erklärt, weil jemand lange weile hat und wieder zeigen muss wie schlau er ist!

Ich weiss das ein, wie ich ihn mal nenne Frustpost, nicht gut ankommt! Aber warum versuchen die Frustposter nicht einfach höflicher hier rein zufrusten und die, die dann meinen sofort losschlagen zu müssen, versuchen einfach mal wenn sie schon so klug sind, die Leute aufzubauen anstatt sie weiter fertig zu machen?? Wäre mal was wert!

Gruss Dome

P.S. Es gibt auch soziale Intelligenz! :)
lina7
Posts: 6
Joined: Thu Sep 15, 2005 10:02 am

Re: Gedanken zum Patch

Post by lina7 »

Entschuldigt, aber dies ist, wie von Solaya ja gebeten, kein "sich-gegenseitig-
beschimpfe-und-dann-wieder-vertrage-thread" (wie es mir hier im Forum
eigentlich in jedem Post vorkommt ;) ), sondern hier darf jeder mal konstruk-
tiv seine Gedanken zum Patch äußern (vielleicht einfach auch mal kommen-
tarlos die Gedanken der anderen Spieler sacken lassen)!!

...also weiter, ich möchte mehr über Eure Erfahrungen wissen !!

Liebe Grüsse Lalea
Last edited by lina7 on Fri Sep 30, 2005 7:42 pm, edited 1 time in total.
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zhidao
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Joined: Tue Oct 19, 2004 6:49 pm

Re: Gedanken zum Patch

Post by zhidao »

Ah Erfahrungen. Meine nahezu erste gestern abend beim lvln.

9er Team mit 2 melee 2 offs 1 heal 240+ 1 heal irgendwo um die 200 und sonstige abilities alles sehr hoch.
Heiler gelangweilt team kassiert so 2k Lvln gefahrlos bei angemessener Speed. 3fach add und mehr, np, bei mobs die 1k dmg machen ca. Die ohnehin niedrige DMG-Rate der meisten mobs (nach absorbtion durch rüssi) machen den heal mehr als tragbar und anwendbar.

Das Fehlen des Heal von HP macht sich zwar zunächst bemerktbar dadurch das man mehr heilen muss und aufmerksamer sein muss, ist aber absolut verkraftbar.
Die angegebenen Gründe zur Änderung runden das Ganze ab so das es absolut logisch, nachvollziehbar und tragbar ist.

Nötige Änderungen: keine
(sofern Schwierigkeitsgrad nicht noch weiter reduziert werden soll, ist ohnehin schon nurnoch ein Bruchteil so umfangreich fordernd wie es einst war, noch softer und wir sind im Kindergarten beim Spielen mit Autos und Puppen)

Das ist selbstverständlich meine persönliche Ansicht des Themas (siehe auch weiter oben).
unima
Posts: 114
Joined: Tue Sep 21, 2004 2:26 am

Re: Gedanken zum Patch

Post by unima »

Allso wer sagt das heal bomben JETZT efecktiver sind dem ist echt net mehr zu helfen.

Sry Aber ich mach mal die rechnung auf:

Alt: Normal heal + Normal bombe = standart heilung
Neu: Halbierter Heal + Verdoppelte bombe = standart heilung wie bei alt.

Die werte fürs bombe heilen bleiben genau so wie sie sind das ist absoluter nonsintz.

Und zum pvp na ja da sag ich nur vorm patch 3 spells jetzt 1-2 spells.

Unima
Mitglied der
WARDEVILS

Getreuer Anhänger der Kamis
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exbersi
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Joined: Wed Nov 10, 2004 12:53 pm

Re: Gedanken zum Patch

Post by exbersi »

intel wrote:meine Meinung

-buddeln, gut: Quellenstatus jetzt sehr gut lesbar
-craften, gut: besonders Schmuck, aber auch Rüstung interessanter geworden
-Off Mage: naja, kann damit leben
-Heilen, ziemlich daneben: warum ich jetzt mehr Sap Stamm als Hp heile entzieht sich meinem Veständnis. Da taumelt man wieder Nevrax typisch von einem Extrem ins andere
-Melee, schlecht: Warum man mit Axt, Keule jetzt 50% mehr Schaden macht als Pike kann ich nicht nachvollziehen
-Fazit: mir ist Spielspass entzogen worden, weiss nicht so recht ob ich das gut finden kann
Warum seit ihr immer so Schadensbezogen bei Nahkampfwaffen ? Pike mit 33 Hits legt jeden Magier lahm der dein lvl hat, gerade die 5 Schläge mehr, bezogen zur Axt, unterbrechen den Magier viel öfters(Gut hier kann man auch 1h nehmen). Zudem hat Pike noch mehr Reichweite die es auszunutzen gilt im Spieler gg Spieler.


Heilung supi, etwas gewöhnungsbedürftig aber ok. Man kann im übrigens 1* Named immernoch zu 2t killen, zumindest die Nonaggros. Grosse 2* Aggro Bosse werden bischen langatmiger.

Neues Schmucksystem supi, jetzt haben die Schmuckcrafter erstmal bischen was zu tun.

Guckt euch das erstmal 2 Wochen an ... ihr werdet sehen es hat wirklich eine leckere Schokoladenseite, wenn auch nur Bitterschoko fürs Erste :) .
Gruß Trilinyth
gangrel9
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Joined: Sun Dec 19, 2004 8:35 pm

Re: Gedanken zum Patch

Post by gangrel9 »

Hm, eigentlich gefällt mir der Patch soweit recht gut, nur muss ich mich beim Healsystem auch mal einigen anschliessen... warum nun soviel Sap und Stam heal? Das reicht ja für 3 Homins... und Heal ist nun definitiv zu schwach (vorher war es zu stark). Vielleicht trifft man beim nächsten Mal ja die goldene Mitte.

Zu den Landschaftsverbesserungen: Wieso bemerk ich da nichts von? Bisher weder in der Wüste noch im Wald Veränderungen fest gestellt.

Zu den Doublespells: Find ich persönlich sehr gut. Hab gestern mal getestet, wie ich allein im Canyon klar komme in Buddelrüstung und so schlimm war es nicht wirklich. Allerdings habe ich keinen Doublespell benutzt - sondern einen Max Range Max Speed Single Spell mit nur Sapverbrauch.

Wenn man jetzt noch den Melees mal endlich was Gutes tut, ist endlich mal ein Hauch von Balancing da. Weiter so
--- Kalyra Ferengy ---
--- Verblieben als eine der wenigen Homins, in dessen Adern auch Blut des heiligen Drachen fliesst ---
Zitat BaoH ausm TS: "Ey da links von euch isn Penis der schmeisst Bombs auf mich ey!"
--- Meleenin und Schneiderin ---
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