Problème sur les informations trykers

[cedrigo]

Euh... Kalean... As-tu lu le fil de discussion en entier ? En plus, ici c'est le forum hrp... pas rp du tout.

Le personnage de Luth est megalo mais le joueur de Luth, la personne derrière l'écran, pose un débat argumenté où il est parfois dur.

D'ailleurs, si tu lis bien ma dernière intervention, tu verras que mon opinion s'est fortement nuancée.

Mais LOL franchement! Ou est-ce que tu vois que mon message est RP?
Je parle de la beta, je cite la Lore, je te demande quel jeu tu joues avec ton personnage, est-ce que c'est du RP ça?!
Alors non, je n'ai pas lu tout les message vu que certains d'entre eux n'étaient pas encore postés quand j'ai commencé à rédiger ma réponse.

Là, en gros, Cedrigo,
(...)
Ensuite, je t'assure Kalean,
(...)
Le pire, c'est que je t'apprécie Kalean...
(...)
Je ne te salue pas, Cedrigo !

Et c'est moi qui mélange RP et HRP... -_-;

Alors oui, j'avoue que sur le coup de l'énervement j'ai été un peu dur avec le "Mythe" Luth Mac'Fait. Peut-être que c'est parce que tu l'ouvres plus que les autres qu'on a l'impression de voir Luth partout, tout le temps, à tous les postes. Peut-être que c'est une fausse impression, mais moi j'en ai un peu marre de jamais savoir sur quel pied danser avec Luth (je parle avec Daerel du RP de Luth, là).
Un jour Luth est sympa avec nous, le lendemain il enfonce les kamistes comme le pire des extrémistes; un jour il se veut fédérateur, le lendemain il met le feu aux poudres avec ses accusations...
C'est pour ça que je te demande si tu joues volontairement un personnage schizophrene, ou peut-être vil manipulateur, parce que j'ai vraiment du mal à cerner le personnage "Luth".

Alors désolé si tu t'es senti attaqué Daerel, mais tu crois qu'on ne se sent pas attaqué nous quand tu critique sans arrêt nos choix RP?

Je ne te critique pas Daerel car tu organiserais trop d'event, je ne critiquerai jamais les events de joueurs car c'est une excellente initiative.
Je voulais juste dire qu'on retrouve Luth en fer de lance de tellement de mouvements qu'on ne sais pas comment se positionner en RP face à lui.
je ne sais pas si Kalean doit avoir du respect pour Luth, le pro-tryker, l'hoministe trytonnien, ou à l'inverse détester Luth l'extrêmiste pro-karavan, le chef d'une milice qui a rejetté les pro-kami à ses débuts (plus maintenant, je sais...).
Voilà pourquoi je dis que tu as trop de casquettes, PAS PARCE QUE TU ORGANISE DES EVENTS.

Je trouve dommage que tu aies organisé ces structures/event par dépit et par ennui. Pour ma part, je me suis toujours amusé dans le jeu avec ce que m'offre le game play, ma guilde et quelques amis. J'aimerai bien participer à plus d'event/structures, mais je suis déjà tellement pris par le jeu en lui-même que je n'aurai pas le temps de m'y investir.
je ne t'ai jamais attaqué sur tes events, la foire d'Avendale c'est très bien et je te dis chapeau, continue.

J'en ai juste ras la casquette qu'on me dise sans arrêt que mon RP est pourri, hors lore, pas crédible etc... tout ça parce que je joue un tryker kamiste.

Alors, tu es peut-être dégoûté et bien je te dis: moi aussi.

Si je suis hors-lore et que ça gêne les roleplayers "in-lore", et bien soit.
Je ne choisirai jamais entre tryker et kami, je choisi donc l'option "résilier son abonnement".

Voilà Daerel, réjouis toi, un tryker hors-lore de moins sur Atys.

[daerel]

J'ai hésité longtemps à répondre, tout simplement parceque cette discussion ressemble à un long troll.
Je vais commenter qq passages ici et là:



J'espère sincérement que tu te trompes, parceque tout le monde s'en fou un peu de toutes ses fonctions et ça fait un peu la souris qui se croit lion.
Ceci dit j'en profite pour dire à Luth (bien gentiment hein )que ça serait bien d'éviter de parler comme un représentant du gouverneur Tryker quand on organise qq chose. Et je rappelle deux incidents que je trouve mal placés: refuser à des Trykers de venir escorter l'ambassadrice Matis et dernièrement imposer par sa simple volonté à tous les non Tryker de se taire alors qu'on était en réunion ensemble.
Si tu veux avoir le RP du policier Tryker, faut demander la permission à Still Wyler peut etre.

On va arrêter tout de suite ces attaques gratuites :

1- pour l'event de l'ambassade... On en était au 3e event rp perturbé par des joueurs qui cassaient l'ambiance... J'en avais ras-le-bol hrp de cette attitude ! J'ai donc réagi non en rp mais en hrp ! Cela te gêne ! Ok, laissons le boxon la prochaine fois, on en sera tous ravi !

2- L'escorte de l'ambassade matis ! Elle a été accordée aux Rangers trykers ! J'ai demandé à tout le monde, toi et Cedrigo compris, de rejoindre cet ordre et même si vous le vouliez d'en devenir les chefs. Vous avez tous les 2 refusés arguant que vous n'aviez pas le temps IG (vous préférez sans doute pexer ou vous occuper de vos guildes). Il faut ensuite accepter les conséquences ! Les joueurs quis e sont bougés en rp avec les Rangers trykers ont été récompensés par cette faveur d'escorter l'ambassade et j'ai sciemment, volontairement refusé tout autre tryker, dont toi, car vous n'aviez pas voulu vous impliquer et que c'était une récompense pour tous les joueurs anonymes mais toujours volontaires pour des projets ! La grosse tête de certains (pas toi paaaf) me saoulent à toujours donner la meilleure place aux mêmes et aux niveaux 250 (sujet de discorde éternelle avec Elowin d'ailleurs). Moi, dans mes projets, je donne leur chance à tous et si on ne la saisit pas, je bloque la porte quand une récompense tombe ! Si ça gêne, c'est votre problème !

Quant aux fonctions que Kalean me prêtent, elles m'ont quasiment fait mourir de rire puis quasiment pleurer de pitié !

Tu donnes une définition IRL au monde de Ryzom. Pour moi la gouvernance Tryker se fait de la façon suivante:
- Les homins sont regroupés en Tribus
- Les tribus élissent à leur tête un gouveneur à vie par vote.
- Le gouverneur choisit la voie officielle à suivre. Les tribus peuvent aller dans le sens opposé mais à ce moment là le gouveneur peut décider de les nommer comme des rebelles.

Encore une fois, chaque mot de vocabulaire a une définition précise en français... ras le bol de ce relativisme sur les mots utilisés. Un mot est précis et une signification que j'ai donné. Ensuite, si tu avais lu mon post clairement, tu aurais relevé mone xemple de fédération irlandaise et viking !

[daerel]

Mais LOL franchement! Ou est-ce que tu vois que mon message est RP?
Je parle de la beta, je cite la Lore, je te demande quel jeu tu joues avec ton personnage, est-ce que c'est du RP ça?!
Alors non, je n'ai pas lu tout les message vu que certains d'entre eux n'étaient pas encore postés quand j'ai commencé à rédiger ma réponse.
Et c'est moi qui mélange RP et HRP... -_-;

Alors oui, j'avoue que sur le coup de l'énervement j'ai été un peu dur avec le "Mythe" Luth Mac'Fait. Peut-être que c'est parce que tu l'ouvres plus que les autres qu'on a l'impression de voir Luth partout, tout le temps, à tous les postes. Peut-être que c'est une fausse impression, mais moi j'en ai un peu marre de jamais savoir sur quel pied danser avec Luth (je parle avec Daerel du RP de Luth, là).
Un jour Luth est sympa avec nous, le lendemain il enfonce les kamistes comme le pire des extrémistes; un jour il se veut fédérateur, le lendemain il met le feu aux poudres avec ses accusations...
C'est pour ça que je te demande si tu joues volontairement un personnage schizophrene, ou peut-être vil manipulateur, parce que j'ai vraiment du mal à cerner le personnage "Luth".

Alors désolé si tu t'es senti attaqué Daerel, mais tu crois qu'on ne se sent pas attaqué nous quand tu critique sans arrêt nos choix RP?

Je ne te critique pas Daerel car tu organiserais trop d'event, je ne critiquerai jamais les events de joueurs car c'est une excellente initiative.
Je voulais juste dire qu'on retrouve Luth en fer de lance de tellement de mouvements qu'on ne sais pas comment se positionner en RP face à lui.
je ne sais pas si Kalean doit avoir du respect pour Luth, le pro-tryker, l'hoministe trytonnien, ou à l'inverse détester Luth l'extrêmiste pro-karavan, le chef d'une milice qui a rejetté les pro-kami à ses débuts (plus maintenant, je sais...).
Voilà pourquoi je dis que tu as trop de casquettes, PAS PARCE QUE TU ORGANISE DES EVENTS.

Je trouve dommage que tu aies organisé ces structures/event par dépit et par ennui. Pour ma part, je me suis toujours amusé dans le jeu avec ce que m'offre le game play, ma guilde et quelques amis. J'aimerai bien participer à plus d'event/structures, mais je suis déjà tellement pris par le jeu en lui-même que je n'aurai pas le temps de m'y investir.
je ne t'ai jamais attaqué sur tes events, la foire d'Avendale c'est très bien et je te dis chapeau, continue.

J'en ai juste ras la casquette qu'on me dise sans arrêt que mon RP est pourri, hors lore, pas crédible etc... tout ça parce que je joue un tryker kamiste.

Alors, tu es peut-être dégoûté et bien je te dis: moi aussi.

Si je suis hors-lore et que ça gêne les roleplayers "in-lore", et bien soit.
Je ne choisirai jamais entre tryker et kami, je choisi donc l'option "résilier son abonnement".

Voilà Daerel, réjouis toi, un tryker hors-lore de moins sur Atys.

Déjà, tu vas nour faire le plaisir de ne pas parler de resiliation. J'en ai parlé mais j'étais ultra-furieux, d'ailleurs, j'ai édité.

Ensuite, j'ai un rp très précis... Luth veut que le peuple tryker passe la tempête k/k unis et entier, kamistes, karavaniers et tutti quanti soudés !

Alors, il lance des ponts aux Kamistes... puis quand il voit que ça marche pas, il lance des attaques furieuses contre eux pour les voir réagir... car pour voir des trykers kamistes réagir IG, faut se lever tôt tu avoueras !

Ensuite, la confusion kalean/cedrigo n'est pas un mélange rp/hrp, juste que Kalean, c'est plus rapide à écrire !

Pour finir, je t'ai répondu avant ta réponse... et j'ai été assez condescendant avec l'expression "mon petit cedrigo"... mais j'étais blessé. Ne le prend pas mal !

Bref, pour une fois, j'aimerai franchement dans un débat de fond, les gens arrêtent de poster juste pour dire : ok/pas ok... mais réflechissent et murissent leurs idées sans avoir l'impression que le forum est un canal irc !

Bordel, c'est un débat pas l'émission de Cauet !

EDIT : Note que si j'ai fait les Events, c'est parce que j'ai horreur de voir que ce que j'attends n'est pas là et que personne ne fait rien. Je suis un joueur qui prend le taureau par les cornes et je crée ce que je veux jouer. C'est tout ! Et je l'ai fait aussi pour mes amis IG. Quant à mes casquettes, ça c'est le rôle de Luth, tu découvriras si tu cherches !

[cedrigo]

Ensuite, la confusion kalean/cedrigo n'est pas un mélange rp/hrp, juste que Kalean, c'est plus rapide à écrire

MDR, je vais la conserver parmi mes collectors celle là!...

Daerel, je me méprend surement sur la personnalité de Luth, et c'est vrai que je le fréquente rarement.

Maintenant, tu remarqueras que je n'ai jamais fais la moindre remarque RP durant le jeu ou sur les forums pour t'accuser d'être trytonnien.

Alors oui, je ne comprend rien au RP de Luth et ses multiples casquettes.

Mais c'est quand même bien toi qui a révélé sur le forum que les Karavaniers trykers étaient en secret pro-Elias!!!
J'ai respecté ce secret en y faisant jamais allusion lorsque je jouais kalean!

Alors ne me pond pas un oeuf en chocolat parce que j'ai dit en HRP que Luth faisait parti du mouvement trytonnien.

Si tu crois que je suis jaloux de toi, tu te trompes a un point que tu peux pas imaginer. J'ai juste été saoulé par les attaques successive, tout d'abord en RP avec l'histoire de la pétition, ensuite en HRP ici où tu nous accuse de mal jouer.

Parce que pour donner des leçons sur la façon de jouer à ryzom, tu es très fort daerel, et c'est pas la première fois que je lis un de tes posts qui va dans ce sens.

Tu m'accuses d'être un grosbill, franchement je suis explosé de rire.
Je joues a Ryzom depuis la release, très régulièrement, et je n'ai pas un seul lvl 250 je te signale!

Mon plus haut titre de combat c'est cogneur (lvl 150+ en masse lourde), je suis une vrai tome en magie. Pour ce qui est du forage je te signale qu'on avait à peine 10 niveau d'écart quand on a foré ensemble il n'y a pas si longtemps. Ma seule fierté c'est l'artisanat, car je trouve que la quête des meilleures recettes est quelque chose de passionnant.

Alors si tu ne veux pas qu'on te juge, arrête de dicter aux autres leur façon de jouer, surtout quand tu sais vraiment pas de quoi tu parles.

Ces derniers temps l'ambiance de la communauté pars vraiment en sucette et j'en ai plus que ma dose de la petite guéguerre entre élite du RP et stars des levels.

Ca y est mon compte est désinscrit, si il y a une chose que je regretterai c'est ma guilde, mes potes, mais certainement pas l'ambiance de ce forum et les gens qui critiquent vos choix et votre façon de jouer avec un air supérieur.

A bon entendeur...

Cedrigo

[montoo]

C'est bon ?

C'est fini ?

On peut revenir à la discussion ?

Je vais la faire à la Choule : merci de répondre par mp aux attaques personnelles, car une réponse à une attaque ne concerne que 2 joueurs.

ET ON EST PLUS QUE 2 ICI !!

Merci.

[montoo]

Si on pouvait reprendre de là, ça serait bien ...

Voilà, c'était bien de ce dont il s'agissait.

Si le terme "immature" déclenche immanquablement un ressenti péjoratif par son utilisation courante, il était ici effectivement rattaché non pas à des gens, comme j'ai bien pris soin de le préciser, mais à un processus d'adaptation d'un groupe social à son environnement.

Les joueurs forment une collectivité et cette collectivité, dans un jeu, a normalement comme objectif de s'amuser en suivant des règles du jeu. Or les règles de SoR sont non seulement différentes de ce dont nous avons l'habitude dans les jeux de société (que ce soient des JdR papier ou des MMORPG plus classiques orc-tape-elfe) mais en plus elles évoluent encore. Elles évoluent car même si tout est globalement déjà cadré, les détails restent à définir encore et même les grandes lignes peuvent encore être rectifiée légèrement.

D'où la notion de maturité, car lorsqu'un nouveau jeu apparaît, il faut un temps pour que tous les joueurs en maîtrisent les règles collectivement et pour que les joueurs se calent les uns par rapport aux autres dans leur utilisation et leur interprétation de ces règles.

Après, justement, le fait que les règles arrivent progressivement est une bonne chose pour faciliter l'adaptation et ne même temps pour laisser de la place à l'interprétation et au jeu de rôle comme disait Suenzi. Les règles arrivent en effet progressivement car la lore n'est pas complète et la lore fixe une partie des règles. Effectivement, dans un jeu de rôle, le gameplay ne donne qu'un substrat pour faire grandir l'histoire mais on ne peut pas tout informatiser puisque c'est avant tout une affaire de créativité, d'imagination, de relations humaines et de simulation sociale, reposant donc sur les joueurs.

En gros je ne vous dis pas de ne pas demander des éclaircissements, j'en souhaiterais moi-même sur bien des points et je n'ai ni le pouvoir ni l'envie de vous en empêcher.

Simplement, même si tout pourrait être mieux, plus rapide, voire parfait, ce jeu est aussi fait par des gens faillibles qui ajustent progressivement leur copie. Il y a eu évidemment des erreurs, comme le fait de "tolérer" certaines déviances par rapport à la lore. Ces déviances si elles sont trop nombreuses, condamnent la lore à n'être qu'un conte à réciter au coin du feu et condamnent les joueurs à jouer dans leurs mondes parfois disjoints et se cotoyant sans se connaître, à côté et non dans SoR. Mais ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Les erreurs ont été faites, faisons avec.

En attendant pour regarder plutôt du côté du futur, j'ai l'impression que la lore existante n'est pas encore complètement digérée par la communauté. Or c'est cette digestion collective qui donne son piment au jeu. Encore une fois, je n'ai pas jugé des individus qui pour certains se sont bien penchés dessus et ont tout assimilé. Mais il faut encore que tous entrent dans le jeu, et les événements aident à cela. Il faut que les ajustements qui se font aboutissent pour continuer d'avancer et ça n'aidera pas de brûler les étapes. Oui on pourrait en savoir plus sur l'arrière-plan historique, mais il me semble qu'il ne serait pas suffisament largement utilisé avant longtemps pour être utile à ceux qui le demande.

Comme disait Billie21, jouer RP implique de jouer au même RP que ceux qui sont en face. En caricaturant, si on joue un orc dans un monde comme SoR on est en décalage. Le risque est de jouer à son SoR à soi et non pas au SoR collectif et dans ce cas pourquoi payer une connexion internet pour jouer.

Comme dit Thanys il faut partir du général puis aboutir à détailler les particularités. Si on doit rentrer dans le jeu par tous les détails, tous les nouveaux joueurs seront noyés et la communauté d'aujourd'hui ne saura plus sur quoi focaliser son effort de RP et distinguer ce qui est essentiel de ce qui est accessoire pour l'histoire.

Je me doute que ceux qui posent la question ne considèrent pas son objet comme un détail, mais justement les grosses mailles ne sont pas encore pleinement jouées, donc il manque peut-être encore un peu de puissance et de solidité sur la structure avant de penser à poser les fenêtres, la charpente et les tuiles.

[cedrigo]

ignore la remarque idiote d'un joueur mécontent que tu ai des idées fortes, et que tu participe énormément à la vie d'Atys. non, tu n'es pas mégalo ni schizophrène

Bon Psychée, arrête un peu de tendre le baton pour te faire battre s'il te plait.
Je suis peut-être idiot et mécontent, mais je te trouve bien hypocrite de venir lancer des piques par ci par là pour ensuite venir pleurer dès qu'un joueur est méchant avec toi.

Quand je demande à Luth si il JOUE un schizophrène mégalo, c'est pas assez clair? tu veux une définition du verbe JOUER? Est-ce que c'est la personne derrière l'ordi que j'ai attaqué? Non, alors arrête.
Et ne viens pas une fois de plus nous jouer les martyres, c'est ridicule. Quand on veut pas se prendre de coups on se mêlle pas à la baguarre.

Je m'en suis jamais pris à toi, moi. Cite moi un seul exemple.
Alors Psychée, avant de me jeter la pierre, demande toi si tu as toujours été blanche toi aussi...

EDIT pour Montoo: Pour ma part c'est fini, désolé que mon message arrive après le tiens mais c'est dû au décalage lié au temps d'écriture.
__________
Cedrigo

[paaaf]

La question de départ était intéressante (même si à mon avis elle n'a pas de réponse claire noir/blanc) dommage que le sujet va être clos à cause de tous les dépassements commis: Troll / Flame / HS et trop long !

[radiakk]

Boudiou, je n'en reviens pas..

Je dois dire qu'en tant que joueur suivant le concept d'un Tryker pro Kamiste, je suis vraiment dépité lorsque j'entend que je suis Hors Lore..
Tout comme l'a dit Oscar sur un autre topic, nous jouons un personnage qui évolue dans un monde persistant. Tout est plus ou moins faisable, à condition d'en peser le pour et le contre. Oui, on peut jouer un Tryker/Matis Kamiste. Dans tout pouvoir, il y a une opposition, un courant de pensée diférent (je ne citerai pas d'exemple IRL.. mais il y en a tellement).
Le Tryker évoluant dans une fédération avec comme principes liberté, égalité et partage a, selon moi, l'opportunité d'avoir une certaine liberté de penser.
Quand au Matis, pourquoi pas ? Si on part du principe qu'il n'a pas connu l'aliénation dans un système rigide tel que le sien. Il vivra seul, reclu, diaboliser par son peuple et son roi. Un seul mot d'ordre dans ce type de jeu : assumer.

Thanys, je connaissais cette citation à propos du culte de Jena et avais même hésité à la mettre dans mon post précédent (pour les arguments -- contres --). La Lore peut être au service de la bonne ou mauvaise foi, bien qu'elle soit actuellement incomplète. Je signe et je persiste, on peut jouer en décalage avec son peuple, sa religion, à condition d'en connaitre les conséquences. Du moins, à quoi sert la fame sinon ? Je vous le demande..

Bon, passons.. La ligue de Delos.. ou est le rapport avec la fédération Tryker ?
Aucun.. tout comme la plupart de tes exemples Luth (cf tell : Roméo et Juliette. LOL pas mal ça.. Donc d'après toi, jouer un Tryker Kamiste, c'est pareil ? L'acteur ne trouve pas Juliette assez séduisante et il refuse le rôles.. enfin, je ne vois pas ou est le lien entre religion et pouvoir de séduction.. mais tu vas ou là ?). Définitivement, non, je ne vois pas, du moins je n'idéalise pas la fédération Tryker comme était par le passé la ligue de Delos. Ce n'est pas toi qui bondissait hier soir quand je caractérisais le pouvoir Tryker comme étant une république fédérale ? Et je te vois reprendre aujourd'hui en grande pompe ces termes.. Tu as relu la Lore Tryker depuis ?

Mais chut.. ne crittiquons pas les deux ou trois têtes bien pensantes de la Lore qui se permettent d'affirmer qui est ou non Hors Lore, ou bien le pavé de l'ego suivra.

EDIT : merci de ne pas fermer ce topic (je sens la cloture proche..)

[daerel]

Boudiou, je n'en reviens pas..

Je dois dire qu'en tant que joueur suivant le concept d'un Tryker pro Kamiste, je suis vraiment dépité lorsque j'entend que je suis Hors Lore..
Tout comme l'a dit Oscar sur un autre topic, nous jouons un personnage qui évolue dans un monde persistant. Tout est plus ou moins faisable, à condition d'en peser le pour et le contre. Oui, on peut jouer un Tryker/Matis Kamiste. Dans tout pouvoir, il y a une opposition, un courant de pensée diférent (je ne citerai pas d'exemple IRL.. mais il y en a tellement).
Le Tryker évoluant dans une fédération avec comme principes liberté, égalité et partage a, selon moi, l'opportunité d'avoir une certaine liberté de penser.
Quand au Matis, pourquoi pas ? Si on part du principe qu'il n'a pas connu l'aliénation dans un système rigide tel que le sien. Il vivra seul, reclu, diaboliser par son peuple et son roi. Un seul mot d'ordre dans ce type de jeu : assumer.

Thanys, je connaissais cette citation à propos du culte de Jena et avais même hésité à la mettre dans mon post précédent (pour les arguments -- contres --). La Lore peut être au service de la bonne ou mauvaise foi, bien qu'elle soit actuellement incomplète. Je signe et je persiste, on peut jouer en décalage avec son peuple, sa religion, à condition d'en connaitre les conséquences. Du moins, à quoi sert la fame sinon ? Je vous le demande..

Bon, passons.. La ligue de Delos.. ou est le rapport avec la fédération Tryker ?
Aucun.. tout comme la plupart de tes exemples Luth (cf tell : Roméo et Juliette. LOL pas mal ça.. Donc d'après toi, jouer un Tryker Kamiste, c'est pareil ? L'acteur ne trouve pas Juliette assez séduisante et il refuse le rôles.. enfin, je ne vois pas ou est le lien entre religion et pouvoir de séduction.. mais tu vas ou là ?). Définitivement, non, je ne vois pas, du moins je n'idéalise pas la fédération Tryker comme était par le passé la ligue de Delos. Ce n'est pas toi qui bondissait hier soir quand je caractérisais le pouvoir Tryker comme étant une république fédérale ? Et je te vois reprendre aujourd'hui en grande pompe ces termes.. Tu as relu la Lore Tryker depuis ?

Mais chut.. ne crittiquons pas les deux ou trois têtes bien pensantes de la Lore qui se permettent d'affirmer qui est ou non Hors Lore, ou bien le pavé de l'ego suivra.

Clap clap :bravo au chevalier justicier qui arrive à la fin d'une reflexion qui a été pervertie par l'effet chat du forum pour pourfendre le mechant !

Maintenant, pour info, ceci est mon dernier et ultime message sur le forum général.

Je la ferme définitivement, hormis sur le forum rp.

J'abandonne tout espoir d'un débat tranquille et sans passion sur ce forum... les gens délirent un peu trop souvent, et moi le premier vu que je réagis un peu trop à coeur quand on m'attaque et que j'en deviens injuste. J'espère que Choule va clore ce sujet.