Problème sur les informations trykers

[daerel]

Désolé, Suenzi, mais là je vais râler !

Les Fyros savent qu'ils sont citoyens d'un Empire.
Les Matis sujets d'un roi.
Les Zorais dans une Théocratie...

Mais alors... pour les Trykers... quel foutoir !

J'ai pourtant plusieurs fois demandés aux GM... j'ai eu des réponses comme quoi nous sommes une démocratie, d'autres fois un despotisme éclairé...

Ce qui amène à de sproblème de rp sur la citoyennet lacustre, pourquoi nous sommes une fédération, où est le droit de vote ??? ... etc

J'aimerai franchement que ce point soit éclairci :

Sommes nous une démocratie avec droit de vote et citoyenneté active ? Ou alors vous vous moquez littéralement de le savoir ce qui gêne pour beaucoup le jeu dans les Lacs tant pour les joueurs rp que les joueurs socializers !

Là, j'aimerai franchement une réponse directe car ras-le-bol de faire des projets rp de grande ampleur comme les rangers trykers, l'assemblée des lacs ou la future guerre sans savoir comment nous sommes gouvernés !

Car, pour l'instant, nous avons l'impression d'être une démocratie avec des droits (sinon pourquoi Still Wyler aurait tant insisté pour les droits de l'Homin) or, à chaque event, on nous sort du "Dame Shalley", nos représentants causent comme des aristocrates du 16e siècle (quelle horreur la style de Halley hier... on aurait dit un Matis !!!) et ils sont limites racistes oubliant certains points du gamelore tryker comme le partage !

Donc, sommes-nous une démocratie ou alors devons-nous enterrer tous nos projets rp en cours actuellement ???

Le joueur de Luth qui en un peu ras-le-bol et il n'est pas le seul vu les discussions hier !

PS : oui, je râle Suenzi... désolé !

[suenzi]

Décidemment, je commence à être très lassé du forum moi...

Mon post s'adressait UNIQUEMENT aux gens qui n'ont de cesse de réclamer du contenu à chaque patch. J'ai bien dit UNIQUEMENT. Maintenant, que tu râles pour çà, je m'en fous complètement.

Bon venons en au sujet principal...

Ce sont les joueurs qui ont fait que c'est un foutoir complet le mode de vie tryker. En terre fyros, il aurait fallu du temps et un event rp majeur pour mettre tout le monde dans le droit chemin de l'empire. En terre Zorai, l'idée est venue toute seule et franchement bravo. En terre matis, il y a plus de gentils et bisousbisous (et surtout pro kami) que réellement des fidèles au roi...

En terre tryker, on a tellement fait l'éloge de la démocratie et de la liberté que c'est partie en live. Pour ma part, j'aurai plus vu une république démocratie qu'une simple démocratie, Wyler a été élu et seul lui et ses hommes peuvent diriger le pays des lacs. Le souci qui vient est que tout le monde utilise le mot liberté à tort et à travers, résultat, personne n'est cohérent et rien ne peut vraiment être mis en place.

A part les cercles zorais qui sont vraiment bien adapté, pour ma part, je pense que l'assemblée a juste un pouvoir informatif et non décisionnaire. Apres reste le rp, qu'il parle en mode "la haute", je ne vois pas le souci, tant qu'il parle pas comme des racailles...

[tianfeng]

Moi j'aurai aimer voir grâce à cette event un changement, en rapport avec le vote :

Les égorgeurs aurait put tuer Still Willer ou Dexton, et à la place de cela, un gouvernement de Joueur serait mis en place.
C'est l'une des première chose que j'ai lu sur se jeu : les factions serait diriger par 10 joueurs.

La tu aurait ton droit de vote Luth.

[daerel]

Décidemment, je commence à être très lassé du forum moi...

Mon post s'adressait UNIQUEMENT aux gens qui n'ont de cesse de réclamer du contenu à chaque patch. J'ai bien dit UNIQUEMENT. Maintenant, que tu râles pour çà, je m'en fous complètement.

Bon venons en au sujet principal...

Ce sont les joueurs qui ont fait que c'est un foutoir complet le mode de vie tryker. En terre fyros, il aurait fallu du temps et un event rp majeur pour mettre tout le monde dans le droit chemin de l'empire. En terre Zorai, l'idée est venue toute seule et franchement bravo. En terre matis, il y a plus de gentils et bisousbisous (et surtout pro kami) que réellement des fidèles au roi...

En terre tryker, on a tellement fait l'éloge de la démocratie et de la liberté que c'est partie en live. Pour ma part, j'aurai plus vu une république démocratie qu'une simple démocratie, Wyler a été élu et seul lui et ses hommes peuvent diriger le pays des lacs. Le souci qui vient est que tout le monde utilise le mot liberté à tort et à travers, résultat, personne n'est cohérent et rien ne peut vraiment être mis en place.

A part les cercles zorais qui sont vraiment bien adapté, pour ma part, je pense que l'assemblée a juste un pouvoir informatif et non décisionnaire. Apres reste le rp, qu'il parle en mode "la haute", je ne vois pas le souci, tant qu'il parle pas comme des racailles...

Personnellement, je m'en fiche ! Et contrairement à ce que tu dis, c'est loin d'être le foutoir dans les Lacs, bien au contraire...

Mais, on aimerait juste savoir exactement ce que nous sommes et ce que signifie Fédération tryker... c'est tout !

Cela permettrait réellement une évolution des projets lacustres.

Et désolé, on disait que le rp ce n'était pas comme parler médiéval ou 1-e siècle... Halley, c'est exactement ce qu'il a fait !

Quant à l'assemblée des lacs, elle n'a jamais eu de volonté décisionnelle... elle a juste pallier le manque de vie des Lacs pendant un long moment.

En outre, l'assemblée et les rangers se sont mis au service du gouvernement fédéral.

Je rajouterai qu'hier, les guildes trykers lacustres étaient très organisées (malgré la pagaille inhérente due aux mélées de masse vers la fin) contrairement aux guiles fyros (j'ai été aux deux invasions, j'ai vu la différence).

[daerel]

Moi j'aurai aimer voir grâce à cette event un changement, en rapport avec le vote :

Les égorgeurs aurait put tuer Still Willer ou Dexton, et à la place de cela, un gouvernement de Joueur serait mis en place.
C'est l'une des première chose que j'ai lu sur se jeu : les factions serait diriger par 10 joueurs.

La tu aurait ton droit de vote Luth.

Hihi... je vois ce que tu veux dire.

Mais la question n'est pas si je veux un droit de vote (ce n'est pas le mien) mais bien ce que nous sommes nous dans les Lacs ?

[suenzi]

Je ne parlais pas de pagaille sur le plan tactique (çà aussi, je m'en fous, je n'y étais pas à l'event) mais bel et bien de la pagaille politique.

Tu me dis que l'assemblée n'a pas de pouvoir décisionnaire? Désolé, la seule fois où j'y suis allé, ca a été le cas. Je ne dis pas que c'est mal mais ca courcicuite parfois le pouvoir en place.

Maintenant que ta guilde se soit mis au service de Wyler, c'est très bien mais je m'en fous un peu aussi Pour ta question, je t'ai répondu mais visiblement t'en a pas tenu compte apparement donc je te la remets pour que tu la revois...

République Démocratique...

On peut preque s'inspirer du schéma Américain d'ailleurs... Enfin bon pas trop non plus

[suenzi]

Moi j'aurai aimer voir grâce à cette event un changement, en rapport avec le vote :

Les égorgeurs aurait put tuer Still Willer ou Dexton, et à la place de cela, un gouvernement de Joueur serait mis en place.
C'est l'une des première chose que j'ai lu sur se jeu : les factions serait diriger par 10 joueurs.

La tu aurait ton droit de vote Luth.

Je ne suis pas d'accord... Pourquoi? Parce que justement là, il y aurait des trops grandes chances pourque ca parte en live au premier saut d'humeur du joueur qui joue le role du dirigeant.

Alors bon autant laisser çà aux gms.

[raegil]

Suenzi, navrée de protester mais l'Assemblée a toujours et depuis le début déclaré qu'elle n'avait aucun pouvoir politique que ce soit et qu'elle n'était qu'un espace de débat entre réfugiés Trykers (et habitants des Lacs) et pour reprendre l'expression de Rewen à l'époque où nous lui avons soumis le projet pour "faire du fun".

Elle n'a jamais pris de décision politique, diplomatique ou autre. Elle sert de relais d'information, de lieu d'expression et de débat, et si décision il y a c'est uniquement sur le fonctionnement interne de l'assemblée (les nouveaux secrétaires, qui a droit de parole etc) ou sur la détermination d'une position commune aux réfugiés trykers. Et c'est tout. Il n'a jamais été question de se subtituer ou de courcircuiter le pouvoir en place, bien au contraire. Tout ce qui pouvait le faire (demandes d'élections, demandes de prises de positions vis-à-vis des autres peuples ou des factions) a aussitôt été canalisé et éventuellement transformé en information portée au Conseil et au Gouverneur, mais volontairement, nous avons toujours botté en touche quand bien même face au vide intitutionnel longtemps présent ce n'est pas l'envie qui manquait.

Les deux seules décisions prises qui pourraient dépasser cette limite volontaire sont la création d'une foire régulière à Avendale et la création des Rangers trykers (qui soit dit en passant ont été créés en dehors de l'Assemblée et raccrochés, non sans mal, à elle ensuite justement pour limiter les débordements du type création d'une armée parallèle : c'est et cela reste une milice privée mise au service de tous, àl'image de celle incarnée par les csr au début, les mercenaires dirigés par Clanse).

La procédure, sans doute maladroitement dite de naturalisation n'est aussi qu'une procédure interne pour donner au sein de l'Assemblée droit d'expression et de participation plein et entier à certains homins.

C'est pourquoi nous n'avons jamais répondu favorablement aux demandes du CMM par exemple, parce qu'elles se plaçaient clairement à un niveau qui n'est pas du ressort et de la compétence de l'Assemblée (aide aux Trykers et proposition de paix) et que nous les avons toujours renvoyés vers Wyler.

Nous n'avons jamais eu de retour négatif des GM et CSR sur cet organe, au contraire, Renh était même venu y assister.

Ceci posé, je serais curieuse de connaître la décision prise lors de la seule Assemblée à laquelle tu as assisté qui te semble courcircuiter le pouvoir tryker et pourquoi (et pourquoi tu ne ne t'es pas manifesté à cette occasion), afin que l'on adapte encore plus notre mode de fonctionnement le cas échéant.

Maintenant sur les points évoqués par Luth :
- le parler médiévalisant de certains pnj : d'une il n'est pas constant, de deux il est contraire aux textes trykers (cf "dans la peau d'un tryker" dans la Lore et les récits rapportés par des trykers, mais aussi les textes prononcés par des trykers dans le concours par exemple ou les discours de Wyler) tous dans un ton beaucoup moins pédant sans pour autant être cool.

- le détail du fonctionnement politique en terres trykers : clairement on n'en sait strictement rien, ni sur le fonctionnement des élections des gouverneurs au conseil, ni sur l'accès au Conseil, ni sur ce que recrouvre cette notion de fédéralisme. Les questions que nous avons posées ont toutes obtenues des réponses variables, sans doute faute de détails précis à disposition des gm.

Si je devais décrire ce qu'est pour moi cette démocratie fédérale, je pencherais plus pour une démocratie de type antique fonctionnant par cercles concentriques (clans, tribus, peuple) pour tout dire et certainement pas pour un modèle à l'américaine. Avec un pouvoir finalement aux mains d'un très petit nombre (comme en Grèce antique, c'est une démocratie, mais les femmes, les enfants, les étrangers, les esclaves, les gens ne possédant pas tant de biens, ne votent pas et n'y participent pas).

Car à ce stade tout ce que l'on sait de la démocratie fédérale tryker c'est :
- elle est dite fédérale : donc regroupement de communautés (quel que soit le type d'organisation de ces communautés)
- elle fonctionne avec un Conseil
- elle est dirigée par un Gouverneur élu par le Conseil et doté de deux (ou plus) députés...

Et pas un iota de plus...

Alors non je ne suis pas pour une démocratie de type contemporain, pas plus que pour des instances dirigeantes aux mains des joueurs ou une liberté complète, mais quelqus précisions et une présence plus affirmée des dirigeants seraient les bienvenues.

Créer et animer une structure telle que l'Assemblée afin d'animer un peu en jeu, à notre niveau, en créant des events ouverts à tous et non limités à une guilde (et il faut se replacer dans le contexte de la création de l'Assemblée quand les animations officielles étaient au point mort et alors qu'aujourd'hui encore la vie quotidienne de chaque civilisation est inexistante) est un exercice difficile et un vrai casse-tête afin de trouver sa juste place et un juste équilibre entre nos envies et ce que nouspouvons légitimement faire. Tout ce fait à ce stade par négociation ponctuelle et directe avec les gm faute d'avoir des instructions claires et précises sur ce que nous joueurs pouvons faire, dans quelles limites et sur notre place exacte dans le jeu (la réflexion est d'ailleurs valable également pour la place des joueurs dans les animations officielles). Là aussi des précisions et des informations/instructions claires (et disponibles pour tous) seraient plus que les bienvenues.

Alors pour me citer, dans les débats que nous avons eu en interne, nous joueurs qui essayons de faire vivre l'Assemblée et d'organiser un peu d'animation dans les lacs, voilà quelle est notre position depuis le début de cette initiative :

le politique et les décisions majeures (diplomatie, politique internationale et religieuse notamment) touchant aux peuples appartiennent seulement et uniquement à Nevrax et n'évoluent ou ne sont mises en scène que par les gouvernements officiels de chaque peuple incarnés par les gm.

Il n'est pour l'instant prévu aucune reconnaissance officielle des organisations de joueurs, sinon une tolérance et un travail commun marginal (présence du général Rehn à une Assemblée, acceptation de l'idée d'escorte de l'ambassadrice matis par les Rangers etc)

Du point de vue de Nevrax et des gm nous joueurs ne pouvons représenter que les réfugiés. D'un point de vue rp cela signifie clairement que nous ne pouvons avoir de poids politique face aux homins qui ont vécu l'Exil des Primes racines (nous non, nos familles se cachaient et erraient encore sur l'Ecorce dans les Terres lointaines), et qui ont reconstruit nos civilisations. Nous réfugiés sommes une minorité, rien de plus.

Cela ne signifie pas que nous ne pouvons pas participer, mais que nous devons respecter certaines limites : ne pas se substituer aux gouvernements en place, donc ne pas usurper leurs prérogatives sur des sujets réservés que sont la politique, la diplomatie et les choix politico-religieux de nos peuples.
Par contre nous pouvons et nous devons faire connaître la voix des réfugiés et la faire remonter aux autorités. Nous pouvons et devons les fédérer. Nous pouvons également participer en parallèle aux événements liés aux sujets réservés : l'escorte symbolique de l'ambassadrice en est un parfait exemple.

Ce sera ainsi clair et si cela allait à l'encontre de ce qui nous est permis, merci Choule ou Hebene de nous le dire.



De même et pour répondre à un autre sujet lancé par Luth (d'ailleurs Luth ce serait gentil avant de lancer ce type de pavés en impliquant pas mal de monde dont l'Assemblée d'en discuter avec nous, nous en avions beaucoup parlé de notre côté...), celui de la reconnaissance de nos "naturalisés". Ceux-ci je le répète et même si cela me navre pour Carmeops et Fielina ne l'ont été qu'à l'échelle de l'Assemblée et des réfugiés qui la composent pour des questions purement pratiques de fonctionnement interne. Encore une fois je reconnais que le terme employé porte à confusion et c'est très dommage et même dommageable, je m'en rends compte maintenant. Et je comprends parfaitement qu'elle ne demeure que cela et ne devienne en aucun cas officielle. C'est la raison pour laquelle nous n'avons jamais au nom de l'Assemblée demandé à ce qu'elle le devienne en dépit des demandes répétées qui nous ont été faites.

L'initiative de Luth est une initiative personnelle que je comprends parfaitement, mais que je ne soutiens pas et dans laquelle le Secrétariat de l'Assemblée n'a pas de part, quand bien même nous connaissons tous Carmeops et Fielina et ce qu'ils font dans et pour les Lacs et les Trykers. Mais parce que nous sommes au contraire extrêmement conscients des limites de cette Assemblée et des limites posées au rp des joueurs et des organisations qu'ils peuvent créer, je comprends parfaitement pourquoi la reconnaissance officielle de cette "naturalisation" ne peut simplement être, en raison de ce qu'elle impliquerait et des conséquences qu'elle pourrait avoir.

Au passage, il me semble bien plus gênant et plus dommageable de voir la déclaration des droits de l'homin réécrite par une organisation de joueurs...

[paaaf]

Moi je ne vois pas où est ce que Luth veut en venir. Mais peut être que j'ai raté un épisode.
- Comment les Trykers sont gouvernés?
Déomacratiquement et je vous renvoie au passage de la Lore:
"Décès de Rigan Mac'Darrell. Beadley Nimby gagne la présidence du Conseil de Fairhaven contre le candidat des Corsaires, Still Wyler"
et
"Démission de Beadley Nimby du poste de Gouverneur du Conseil.
Election de Still Wyler, un ancien Corsaire, au poste de Gouverneur du Conseil"
- Assemblée des lacs et rangers? a ce qu'il me semble c'est une sorte d'organisations dans les lacs, comme l'AFP ou un forum de disussion inter Tryker ou ou ...
- Shalley et la guilde de Try: ils sont les portes parole de Still Wyler et je trouve qu'ils font leur travail très bien

[daerel]

Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que dit Raegil.

le souci, c'est qu'on est totalement dans le brouillard.

Pour moi, effectivement la Fédération tryker serait, dans mon imagination actuelle à défaut de gamelore, une fédération démocratique à l'ancienne type Athènes pour chaque cité de la Fédération et surtout pas une démocratie contemporaine.

Pour Carmeops et Fielina, tout vient du vide justement sur le gamelore. Donc, on attend la réponse... enfin, moi personnellement, je l'attends le pied ferme car ça commence à me turlupiner cette histoire de comment nous sommes gouvernés.

J'ai l'impression d'être dans un monde ADD à ses débuts... et ce n'est franchement pas un compliment...