papayouk wrote:- Il n'y aucune raison pour qu'un prêtre de Jena doive aussi être un magicien défensif. C'est même absurde quand on sait la magie a des origines Kamis. La foi n'a aucun rapport avec la maîtrise de la magie. De plus les magiciens défensifs ont acquis leur expérience en assistant des chasseurs sanguinaires.
Oui, et on touche là à un des aspects du background que j'aimerais fortement voir explicités par les autorités officielles... J'en reste donc à des concepts de base, qui sont issus de plusieurs constats :
a) la manipulation des forces dites "magiques" est innée chez tous les homins, avec (d'après la Lore, mais pas d'après le jeu) une prédisposition des Zorai, que je suppose liée à leur empathie avec les Kamis. D'ailleurs, la magie s'applique à tous, quelle que soit sa foi, c'est d'ailleurs une des raisons qui fait que les Matis craignent tant les "démons" kamis (ils voient tout, savent tout, grâce à leur pouvoir sur la Sève)
b) la technologie permet d'amplifier cette canalisation de l'énergie magique, par l'intermédiaire d'objets spécifiquement fabriqués pour ça : les bien nommés amplificateurs magiques. Ces objets sont fabriqués par les pro-karavan comme par les pro-kami.
Il n'y a donc a priori aucune opposition entre magie et technologie, du moins dans leur fonctionnements concrets.
Dans ce contexte, comment caractériser l'utilisation de la magie par des pro-karavan, et a contrario (mais c'est un autre sujet), celle de la technologie par les pro-kamis ? A mon avis on ne peut qu'évacuer le problème en posant comme postulat que
ce n'est pas la magie qui est bonne ou mauvaise, mais son utilisation. On en revient en somme au bon vieux classique Magie blanche / Magie noire, sachant que la couleur dépend du point de vue
Ceci étant posé, le fait d'établir un lien entre la magie défensive et la foi est volontaire. Il s'agit tout bêtement d'essayer de faire en sorte que le "prêtre" ne soit pas simplement qu'un beau parleur, mais qu'il ait "des pouvoirs", pouvoirs que tous les prêtres, dans toutes les civilisations, ont toujours eu, ou prétendu avoir. Même à notre époque, le moindre curé de campagne a des pouvoirs que le dogme attribue à une dévolution divine : les sacrements.
La différence avec Atys réside dans le fait que, là où la transmutation du pain en chair sur l'autel nécessite un minimum de foi pour prendre valeur de fait, sur Atys, les pouvoirs sont forcément visibles, puisque l'univers est par essence magique. Le fait que des "prêtres" affirment que leurs pouvoirs leur viennent de Jena n'est pas en soi contradictoire avec le fait que d'autres homins puissent se prévaloir des mêmes pouvoirs, sans aucune référence à la foi. Après tout, les prêtres atysiens connaissent la force de la magie, leur spécificité à eux est surtout de lui donner
un sens particulier. Pour donner un autre exemple irl : les témoignages de notre passé nous apprennent que les rois de France guérissaient les écrouelles (maladie ganglionnaire) après leur sacre (je dis "apprennent" car historiquement parlant les témoignages ne laissent pas de place au doute, même si on peut douter du fait lui même). Bien. Cela n'empêche pas que dans d'autres cultures, d'autres prêtres/shamans/marabouts se soient prévalus du même pouvoir. Le sens, par contre, est différent : pour l'Eglise catholique, les pouvoirs du roi de France lui venaient de son rôle de prêtre de Dieu (rex et sacerdos, référence à Melchisedech), et ceux du prêtre aztèque lui venaient du Démon... La magie n'est pas univoque.
- Il n'y a aucune raison pour que les suivants de Jena soient dirigés par les matis plus que par les trykers. Nos deux civilisations ont adopté le culte de Jena comme religion officielle. Et si une église doit naître, elle doit intégrer tout les peuples dès le début. Il ne faut pas que les officiers du culte de Jena issus d'autres races se sentent comme des pièces rapportées.
Je te suivrais si je considérais qu'il devait y avoir "un" clergé de Jena. Or, je pense que ce n'est pas souhaitable. La notion d'universalité de la religion est peut-être conforme à nos traditions irl, elle l'est beaucoup moins dans un univers comme celui d'Atys, très axé sur les différences entre les peuples. Jena n'est pas apparue sous la même "forme" chez les Matis et chez les Trykers, il n'y a pas de raison pour que son culte prenne la même forme non plus. La seule "église universelle de Jena" est... la Karavan, dont les commandements s'appliquent à tous les homins. Mais là où chez les Matis, le culte est organisé en religion officielle, légitimant la monarchie en lui garantissant le soutien de la Karavan, chez les Trykers, je le vois plus comme un ensemble de rites tenant principalement de la supersitition, destinés à apaiser la triste Karavan en amadouant "Jena, maman de tous les trykers"...
- Quand tu dis : ca a des relents colonialistes que je n'apprécie pas. Les homins sont tous les enfants de Jena, et aucun ne peut se prévaloir de rapport privilégiés avec elle.
j'espère sur ce point que je t'ai mal compris.
Sur le colonialisme, peut-être pas (on n'a sans doute pas la même vision de l'histoire sur ce point). Mais passons... Si tu ne vois pas en quoi les Matis ont eu, et ont encore par certains côtés, une attitude impérialiste, petit rappel de la Lore :
Les Matis, ayant compris que les Trykers ne peuvent pas être « apprivoisés », préfèrent désormais entretenir des relations amicales avec ces petits homins frivoles plutôt que de risquer de les voir se rapprocher à nouveau des Fyros. Après tout, les Trykers sont d'excellents explorateurs et également des alliés de la Karavan
"apprivoiser"... ça ne sonne pas vraiment comme "égaux", non ? D'autant que les Matis, monarchistes, impérialistes, ayant le culte de la hiérarchie, de l'ordre et de la compétition, ne doivent pas avoir une opinion très haute de l'égalité, fusse-t-elle religieuse...
Donc pour résumer, je vois ça sous l'angle Matis, bien entendu, et sous cet angle, autant je pourrais comprendre, et encourager, la démarche de Trykers cherchant à se rapprocher de Jena par l'exercice d'un culte plus ou moins officiel, autant les considérer comme égaux.... faudrait pas trop pousser Thanys dans les slavenis
