Le détrousseur de Toubs

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fredeken
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Re: Le détrousseur de Toubs

Post by fredeken »

aryon wrote:ps, c'est pas de l'acharnement fredeken, promis,
j'en doute justement :(
aryon wrote:arrête avec morrowind ici c'est Ryzom
Je pense honnêtement qu'il est permis de proposer d'intégrer à Ryzom sous une forme ou une autre et de façon adaptée certaines bonnes idées mises en place dans d'autres jeux, que ce soit Morrowind ou un autre jeu ne change rien à l'affaire. Où allons-nous sinon... Je l'ai déjà fait par le passé, avec le soutien bienveillant d'un CSR pour tout te dire, ce qui valide suffisamment la démarche il me semble, donc bah je vais continuer. Mais merci de ce conseil "amical".
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billie21
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Re: Le détrousseur de Toubs

Post by billie21 »

Je vois bien le vol avec 3 etapes:
-reussite ou non de la fouille,
-reussite ou non du vol lui meme,
-reussite ou non de la discretion (en cas de non discretion, un message apparait coté volé).
On peut meme imaginer plusieurs degrés de discrétion: pas de mouvement du voleur ni rien qui signale qu'il ait fouillé/volé (discrétion réussie), une tite animation du perso, mais sans les textes qui acompagnent les emotes habituellement (et la on verra les gens attentifs ou pas :D ), un message côté volé, et enfin une véritable emote, lisible par tout le monde autour (ou comment s'afficher...).


Déjà, cette stanza vol devrait être obtenable dès le départ, ou alors très rapidement dans le jeu. Coûter beaucoup de points (pourquoi pas séparer les deux actions aussi: fouille et vol?), et n'être obtenable qu'après réalisation d'une quête (oserais-je dire "une vraie quête", et non les missions "allez tuer un yubo pour moi. Comment ca "pourquoi je ferais du mal a un yubo il m'a rien fait"? je t'en pose des questions!!").


La où je bloque, c'est sur quoi baser les pourcentages de réussite de chaque action: le lvl? oui mais quel lvl?.
Sur la concentration du voleur, peut-être? Le probleme c'est que je ne vois pas en quoi le forage ou le craft devrait prédisposer au vol.. il n'y a rien dans le systeme actuel sur quoi logiquement baser le vol.
Ou alors on fixe des pourcentages de réussite fixe dès le depart et égaux pour tous.. mouais. Peut-être proposer une amélioration de cette stanza, via quête tres difficile? Et à partir d'un certain niveau? (permettant de voir plus d'objets lors d'une fouille/augmentant les taux de réussite des actions/augmentant la vitesse des actions). Taux de reussite augmentant lorsqu'on vole souvent? (un genre de "barre d'xp invisible", ne faisant gagner aucun points de comp mais donnant de l'adresse au vol, simplement se remplissant apres chaque action réussie, et a l'inverse chaque ratage ferait "perdre de l'xp de vol").

Quoi qu'il en soit, dans la réussite ou non de la discrétion, devrait intervenir le nombre de personnages (pj ou pnj) dans la zone. Des caractéristiques (encore une fois lesquelles?) du volé devraient aussi jouer.
Le taux de réussite du "vol" serait également influencé par le volume de l'objet qu'on tente de dérober (fortement) et dans une moindre mesure par son poids (de sorte que les chances de voler une partie d'armure soient quasi nulles, et les chances de dérober un bijou ou quelques dappers soient beaucoup plus importantes).


Etre repéré "publiquement" (ratage bien visible en alentour par tous) en presence de pnjs ferait bien entendu fortement baisser la reputation du voleur envers la civilisation a laquelle appartient le pnj, et entraînerait réaction immediate des gardes, mais quelle réaction? Le meurte, un peu expéditif, comme l'a dit je sais plus qui (quoique.. on pourrait voire ici des différences selon les civilisations/tribus, qui verraient le vol différement: perte de fame plus ou moins grande lorsqu'on est repéré (mais reste élevée au moins aupres des civilisations, faut pas deconner non plus), sanction des gardes en cas de flagrant délit plus ou moins sevères,... :) houla je reve moi..), un tp en prison? Pourquoi pas, mais de quelle durée?

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Concernant le passage en mode "pvp on" du voleur, je trouve ca plutot moyen: c'est pas parcequ'on est grillé par une personne par exemple, qu'il va le crier sur les toits (je jouais une voleuse sur t4c, et jamais je n'ai eu a souffrir de voir mon image dorée cassée, et ma bonne reputation auprès de tout le monde detruite, pourtant j'en ai raté, parfois, des vols, mais je me suis debrouillée pour limiter la casse a grand renfort de mensonges et du soutien d'amis voleurs). Je préfère laisser aux joueurs le choix de répandre la nouvelle pour griller le voleur ou non, plutot que ce soit automatisé (tiens toi je peux t'attaquer, c'est que t'es un voleur; bah si je peux t'attaquer je fonce et t'es mort, même si je te connais ni d'eve ni d'adam").

Le coup de changer son nom je ne sais pas trop, ca me semble tout de même assez puissant, étant donné que personne dans le jeu ne se base sur l'apprence physique des avatars pour reconnaître quelqu'un, mais bien sur le nom.

Ne plus pouvoir rien faire dans les minutes suivant l'action de vol, je trouverait ca passablement aberrant.

De la dp en cas de mort pvp, ca me semble evident.

Être lootable devrait etre permis si on implante le vol, mais encore une fois pour tout le monde ou personne, je ne vois pas ce qui empecherait un detrousseur de cadavre de fouiller sa victime tandis que le gentil heros qui vient d'assasiner un voleur pourrait tranquilement faire les poches de sa proie.
Pas n'importe comment, donc, il faudrait trouver un moyen pour éviter les exès: je pense a un temps du lootage tres important, limitant le nombre d'objets ainsi lootable.. difference entre objets equipés/objets dans le sac eventuellement (et objets plus lourds plus longs a looter etc...).
Là ou on pourrait faire une difference entre le voleur et le pas voleur, ce serait dans le fait que le voleur ne puisse pas rez immediatement, l'exposant ainsi plus au risque d'etre looté. Idem pour les pk (car je reste persuadée que pour inclure le vol il faut inclure le pvp). Genre les k/k aprecient pas ce qu'ils font ou je sais pas :p
Tiens on pourrait même imaginer que selon les personnes qu'on vole, si certaines ont un forte fame envers une faction ca fasse baisser fortement la fame du voleur envers cette faction (et si le volé a une fame positive mais petite, ca fasse baisser moins fortement, mais que ca reste toujours conséquent, hein). On pourrait du même coup faire jouer la fame de faction sur le temps de rez: t'as 100 auprès d'une faction, tu peux toujours rez immediatement si tu le souhaite, moins t'as de fame plus on te fait mariner, ca permettrait de faire jouer la fame plutot que simplement le statut "voleur/pas voleur" (qui est quand meme assez artificiel) dans cette idée de lootage.
Bien sur la personne a terre, voleur ou non, pk ou non, reste soignable.

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Si je reve du vol sur ce jeu, je n'en pense pas moins que en l'etat actuel des choses, ce serait vraiment problematique.

En effet, je considere que ce type de personage ne doit pas representer la majorité de la population, et que le vol doit rester une capacité un minimum élitiste.
En ce sens, apprendre cette capacité doit representer un reel sacrifice sur le perso roxxor qu'on avait prevu de monter. Hors actuellement, a partir d'un certain niveau, si j'en crois ce qui a ete dit sur ce forum, on a des points de comp a ne plus savoir qu'en faire: et tout le monde se permettrait d'apprendre cette capacité, meme "juste au cas ou ca peut toujours etre utile un jour".

Ce n'est vraiment aps ce que je souhaite voir ici.


de plus, je suis convaincue qu'un systeme de vol ne peut eter implementé sans un systeme PvP correspondant, hors pour le moment ce que nous avons du PvP ne permet bien evidement pas le vol, et ce qui nous attend, nous ne le savons pas encore vraiment (et a ce qu'on a pu lire, j'ai peur qu'on fonce droit sur du GvG de faction, bref rien d'assez souple pour y inclure le vol de maniere satisfaisante. A mes yeux, toujours, tout ceci n'est que ma vision du vol.)



PS: navrée pour la longueur du post, et aussi si c'est un peu fouilli, et pour les fautes de frappes/ortho eventuelles.
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shin90
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Re: Le détrousseur de Toubs

Post by shin90 »

jeterh wrote:Nous avons donc droit à l'arrivée du vol dans les terres des lacs, non loin de FH (cf post RP)

En dehors d'un nettoyage des Toubs égarés, qui pourraient être entre autre une source de lag, selon la manière dont ils sont gérés techniquement, cette annonce RP est des plus alléchantes.

Ma question est la suivante : Les caractéristiques Concentration/Dextérité ne pourrait elle pas être mises à profit dans la base de création d'une stanza de Vol à la tire?
La stanza ferait apparaître aléatoirement les objets de l'inventaire d'une cible dans une case de style échange, ou le voleur choisirait quoi tenter de voler.
La valeur intrinsèque de la case (1 arme ou X mps) donnerait la difficulté du vol.
Un pourcentage de réussite pourrait amener des résultat :
- Vol parfait, ni vu ni connu
- Vol réussi, mais une information alentour informe qu'il y a du vol sur la cible
- Echec, avec information alentours

Ca se trouve, mes suggestions ont déjà était faites.... Certainement... :-)
Mais ce post RP sur les toubs actualise le fait de (re)discuter de ce sujet, générateur de RPs dignes de ce nom, et hélas aussi à des dérives qui peuvent semer la zizanie. :-(

En espérant qu'un Admin reprécise la position de SoR sur ce sujet, et que vous amis lecteurs/joueurs participiez également...
Bon je vais être un peu méchant,mais je vais te dire ce qui me plaît pas dans ce post (j'ai pas lu les autres reponses,on te l'a peut-être déja fait remarquer néanmoins...)
> Les devs on déjà de quoi faire pour à mon avis toute l'année,avec les outposts,les nouveaux jobs,etc...
> Pas la peine de créer un topic,la boite à idées est exprès là pour ça!
> Le titre est totalement trompeur: En quoi cela a-t-il à voir avec le voleur de mektoubs? A part le thème du vol...

Voilà...Sinon ca peut être une bonne idée...mais comme ditil faudrait un serveur full PvP...Et ça,on a déjà eu unsondage dessus,pour la plupart c'est
"pas-question-si-vous-faites-ça-je-me-desabonne-ya-que-des-kevin-roxxor-qui-vont-me-taper!"

Donc voilà...

Kyrie, tryker
pro-karavan
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thbl2001
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Re: Le détrousseur de Toubs

Post by thbl2001 »

> Les devs on déjà de quoi faire pour à mon avis toute l'année,avec les outposts,les nouveaux jobs,etc...
> Pas la peine de créer un topic,la boite à idées est exprès là pour ça!
> Le titre est totalement trompeur: En quoi cela a-t-il à voir avec le voleur de mektoubs? A part le thème du vol...

Voilà...Sinon ca peut être une bonne idée...mais comme ditil faudrait un serveur full PvP...Et ça,on a déjà eu unsondage dessus,pour la plupart c'est
"pas-question-si-vous-faites-ça-je-me-desabonne-ya-que-des-kevin-roxxor-qui-vont-me-taper!"

Donc voilà...[/QUOTE]

J'ai bien tout lu, si ce n'est un ou deux joueurs qui s'en irons...La plupart sont ouvert au vol, la furtivité et au PvP
Dommage pour eux, y'en à tant qui reviendrons une fois que ce type de compétences sera inclus, que cela ne m'empêche pas de dormir.
Bien sûr les devs on autre chose à faire pour l'instant.
Mais à terme il est inconcevable que la situation perdure et ce sont les bisounours qui devront s'aligner ou se barrer.
Entendons nous bien, si tu pense que le vol & CO sont des propositions, ce n'est pas le cas, ce sont des lacunes du jeu qu'il faudra impérativement combler, elles n'ont pas été implémentées pour des raisons techniques et pas par une volonté des dev, on parle du vol et de la furtivité (plus encore du PvP) depuis la bêta de juin au minimum et JAMAIS Nevrax ne nous a laisser entendre que Ryzom serait un monde sans vol, ni meurtre.
Alors oui, j'en conviens y'a d'autres priorités.
Mais que les rares qui trouvent cette absence d'antagonisme satisfaisant se fasse une raison. le PvP et le Vol sont les ingredients majeur d'un bon jeux MMO et nous y viendrons tôt ou tard!
Fenrys D'Arioti

"When you've a ennemy don't kill him, outlive him"
jeterh
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Re: Le détrousseur de Toubs

Post by jeterh »

J'aurais justement préféré que tu lises le fond du message, et les réponses qui ont suivies, plutôt que d'en critiquer sa forme... :-)
L'essentiel est que de bonnes idées ont été dévelopées ensuite sur cette ligne de fofo, le reste n'est aprés tout que détails.

Je comprend parfaitement la réticence de certains joueurs vis à vis du 'crime' (vol, meurtre), comme je comprend leur plaisir de jouer dans un esprit bon enfant.

Mais il reste que les meilleures lignes de fofo RP, les plus lues, les plus participatives, sont celles où l'aspect mauvais de certains homins transparait.
Il y a donc une vraie attente de trés nombreux joueurs sur l'émergence de nos défauts homins.

Alors Ok pour les Outposts, Ok pour les PVP dans des zones rares et difficilement accessibles.

Les objections sont faites pour aider à construire de bonnes règles, donc c'est dans le débat qu'on trouve la solution, ou tout au moins la meilleure solution, ou la moins pire.

Alors je persiste et signe :
- je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas la liberté, dans une ruelle sombre de Pyr, d'essayer d'enfoncer ma dague Q10 dans le dos d'une armure Q200, quitte à assumer ensuite mon acte.
- je ne vois pas pourquoi moi aussi je ne peux pas détrousser le Toub caché au fin fond de la forêt, avec pas un yubo à moins de 250 mètres.
- Et le tryker assis sur l'île depuis 1heure et qui semble dormir... Y a quoi dans son gros sac?

*se met en grève*
- Halte au monopole du vol par les PNJs!!!!
lol
cirbaf
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Re: Le détrousseur de Toubs

Post by cirbaf »

[ Edité par Rewen pour Troll ]
Last edited by rewen on Fri Mar 04, 2005 12:41 am, edited 1 time in total.
keillec
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Re: Le détrousseur de Toubs

Post by keillec »

je joue pas a ryzom pour que un autre joueur tue mon perso/ loot mon perso / vol mon perso etc... alors que je joue tranquillement....


je tiend a dire cela car on entend ici que ceux qui reclament le vol et non tous ceux qui sont contre....


metre le vol /loot de joueur / etc... dans Ryzom revient a le faire devenir un Jeux Full PvP , et Ryzom n'est pas ce type de jeux...


il existe beaucoup d'autre jeux qui sont full PvP ne vous privez pas d't aller, et revenez nous dire si cela vous plait :)
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billie21
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Re: Le détrousseur de Toubs

Post by billie21 »

keillec wrote: il existe beaucoup d'autre jeux qui sont full PvP ne vous privez pas d't aller, et revenez nous dire si cela vous plait :)
Aucun n'est comme ryzom... :)
J'en arrive d'un, justement, et oui, ca me plait :)
Je n'ai jamais pris autant de plaisir en Rp qu'en jouant ma voleuse, et jamais personne n'a eu a se plaindre de mes actes.
Last edited by billie21 on Fri Mar 04, 2005 5:21 am, edited 1 time in total.
cirbaf
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Re: Le détrousseur de Toubs

Post by cirbaf »

Chuis un troll moi ?? lol

nooooon a la limite un orc et encore ....

Je commence seulement à ouvrir les yeux ...

Shiryu ...
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