Tous égaux?...

Vous voulez discuter de Ryzom ? Prenez une chaise et venez siroter un cocktail dans le Général.
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louwine
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Tous égaux?...

Post by louwine »

Non je ne fais pas un remake d'une émission connue. Je suis juste un peu mécontente de l'évolution du jeu.

Tout d'abord, vous constaterez aisément qu'on finit tous par être identiques. On fait tous de la mêlée, tous plus ou moins de la magie, tous du craft, et on creuse tous. Oui oui je sais il y a des exceptions. Il y en a toujours. Quoiqu'il en soit, quand on se décide à monter une branche, force est de constater qu'on ne peut que suivre le chemin exact de ses prédecesseurs (ça s'écrit comme ça? lol). L'histoire des stanza? Laissez moi rire. En magie, tu veux faire un sort puissant, bah tu fais comme tout le monde, pas de crédit temps, max portée, minimum de vie et sève et zouuuu.... Personalisation, mon oeil! C'est du vent. On fait tous pareil, on EST tous pareils.
Et là où je veux en venir, c'est que ça ne va pas en s'améliorant. On était sensés avoir qq petits points de différence avec l'arrivée des rites, genre "ooh t'as plus de vie toi? t'as fait un rite, je me demande lequel... Moi j'ai une stanza pour tirer plus loin, héhé... Super hein....?"
Eh bah non, au lieu de ça, on nous balance les rites au compte-goutte. Je n'en veux pas à qui que ce soit, je sais bien que c'est pas facile à tester, implémenter, etc... Mais avec cette méthode, et bientôt la liste des rites disponibles, ceux qu'on pourra faire, il va arriver une chose : tout le monde va se jeter dessus, donc tout le monde va faire vite fait les 4 rites disponibles, tout le monde va encore être identique à son voisin. On va attendre le nouveau patch. Hop! 4 nouveaux rites, avec leur liste (histoire que personne ne rale "ouuiiin j'ai fait ça ça ça et ça, et mon rite il est pas là"), et rebelotte.. Tout le monde va se jeter dessus, et tout le monde va faire la même chose...

La grande question qui se pose donc ici, c'est : est-ce qu'à un moment donné je vais pouvoir faire ou recevoir, ou je ne sais quoi d'autre, quelque chose qui fera que je suis unique dans ce jeu? Que je pourrai me dire "ah j'ai enfin cette stanza, et on est que trois à l'avoir, et les autres pourront pas la trouver, car il ne remplissent pas les conditions....".
Déjà que je me plaignais à mes débuts de ne pas pouvoir explorer une branche disponible, que personne n'avait encore monté. Heureusement pour moi, après des jours entiers passés sans dormir, à faire du heal et du heal, pendant des 10aines et des 10aines d'heures (après j'ai refait la même chose mais avec mon sommeil, pendant des 10aines et des 10aines d'heures :D ), et j'y suis enfin arrivé, première 250 heal... Hourra....
Pensez donc maintenant à ceux qui arrivent. Il y a des 250 dans toutes les branches. Nul doute qu'ils ne vont pas se réjouir de ne pouvoir faire quelque chose de rare, d'inédit....

Y a-t-il quelque chose de prévu? Ou est-ce que je continue ma courses aux titres, afin d'être le premier "Dieu" de ce jeu??....
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Louwine
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jacko23
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Re: Tous égaux?...

Post by jacko23 »

La magie se ressemble et encore ... Tu es pas obligé de monter ton offensive. Les autres magies sont certes dur à montr en groupe mais tres utile en gros level.
Ensuite le fight, les Branche se divise bien ce qui donne pas mal de possibilité, deux main une main ou sans arme. Enfin c'est ton opinion mais je trouve que c'est assez bien equilibré et que le choix est multiple. On t'oblige pas à faire comme tout le monde ... après c'est àtoi de voir :p
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louwine
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Re: Tous égaux?...

Post by louwine »

Bah en fait, je fais pas "comme tout le monde", le souci c'est que "je fais tout". Donc forcément, il arrive un moment ou je ressemble à tout le monde. Et t'es pas obligé de monter off, c'est vite dit... Quand t'as fait le tour des autres branches.... Et puis la mêlée, si si c'est pareil...
"Tu sais faire quoi toi avec ton épée deux mains?
- Baaah, je tape.... Et toi avec ta pique une main?....
- Baaah, je tape aussi...."

Quant à la magie, je m'excuse mais je ne parlais pas spécialement de off, quand je disais que configurer un sort, c'était pas se différencier des autres. Dans les 4 magie ça se retrouve, on fait tous les mêmes sorts, avec les mêmes stanzas. Pour faire le sort le plus puissant possible et qui consomme le moins possible, y a pas 36 solutions.... Pareil pour le combat si tu veux être efficace.... Pareil pour le forage.... Le craft j'en parle pas, je crois c'est pas la peine lol...
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boubavic
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Re: Tous égaux?...

Post by boubavic »

on est tous pareil oui et non ... forcement dans les branches les plus puissantes ont est plus ou moins tous pareil ... on est a peine differencier par nos equipements mais tout le monde ne choisi pas les meme branches a monter mais il est clair qu'au final tout le monde utilise les memes stanzas ...

ce qui pourrait etre interessant c'est la différenciation raciale ...telle race a des bonus dans telles branches car cela fait des siecles qu'elle le pratique ou alors parce qu'elle a des predispositions... (exemple fyros meilleur au combat de melee ou de tir, matis moyen partout etc)

Apres il faudrait clairements des stanzas pouvoir se spécialiser dans une branche donné a partir d'un certain nivo. Exemple : Je suis lvl 250 en magie elementaire : a ce nivo j'ai le choix de me specialisé en magie de glace ou magie d'acide, etc. Je ne choisi qu'une seule des spécialisations dans laquelle j'obtiens des bonus. Cela permettrait qu'on se différencie vraiment. Ou alors au lieu de choisir une magie spéciale, avoir le choix a chaque palier de jeu (tout les 50 lvl) de pouvoir choisir une stanza ultime et 1 seule a chaque palier.

Enfin ce sont peut etre des pistes a explorer a vous de me dire ;)
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kernuun
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Re: Tous égaux?...

Post by kernuun »

louwine wrote:Et là où je veux en venir, c'est que ça ne va pas en s'améliorant. On était sensés avoir qq petits points de différence avec l'arrivée des rites, genre "ooh t'as plus de vie toi? t'as fait un rite, je me demande lequel... Moi j'ai une stanza pour tirer plus loin, héhé... Super hein....?"
Eh bah non, au lieu de ça, on nous balance les rites au compte-goutte. Je n'en veux pas à qui que ce soit, je sais bien que c'est pas facile à tester, implémenter, etc... Mais avec cette méthode, et bientôt la liste des rites disponibles, ceux qu'on pourra faire, il va arriver une chose : tout le monde va se jeter dessus, donc tout le monde va faire vite fait les 4 rites disponibles, tout le monde va encore être identique à son voisin. On va attendre le nouveau patch. Hop! 4 nouveaux rites, avec leur liste (histoire que personne ne rale "ouuiiin j'ai fait ça ça ça et ça, et mon rite il est pas là"), et rebelotte.. Tout le monde va se jeter dessus, et tout le monde va faire la même chose...
Euh, je ne sais pas quels sont les rites qui sont dispo ou non (j'ai bien une petite idée suite au message de Washh). Mais il y a des prérequis sur les rites. Faut forer, faut être pote avec tel ou tel peuple, tribu....etc. Je ne pense pas que TOUT le monde puisse faire TOUS les rites.
Mais j'ai une inquiétude proche de la tienne : les rites seront plus disponibles pour les hauts niveaux que pour les autres (disons que les hauts niveaux n'ont pas les problèmes de prérequis de niveau...). Donc, t'es haut level, les rites viennent comme un bonus, t'es petit level, ben t'es restreint. Bon, je suis ptet un peu pessimiste. (et surtout pas très haut niveau :D )
louwine wrote:La grande question qui se pose donc ici, c'est : est-ce qu'à un moment donné je vais pouvoir faire ou recevoir, ou je ne sais quoi d'autre, quelque chose qui fera que je suis unique dans ce jeu? Que je pourrai me dire "ah j'ai enfin cette stanza, et on est que trois à l'avoir, et les autres pourront pas la trouver, car il ne remplissent pas les conditions....".
Déjà que je me plaignais à mes débuts de ne pas pouvoir explorer une branche disponible, que personne n'avait encore monté. Heureusement pour moi, après des jours entiers passés sans dormir, à faire du heal et du heal, pendant des 10aines et des 10aines d'heures (après j'ai refait la même chose mais avec mon sommeil, pendant des 10aines et des 10aines d'heures :D ), et j'y suis enfin arrivé, première 250 heal... Hourra....
Pensez donc maintenant à ceux qui arrivent. Il y a des 250 dans toutes les branches. Nul doute qu'ils ne vont pas se réjouir de ne pouvoir faire quelque chose de rare, d'inédit....

Y a-t-il quelque chose de prévu? Ou est-ce que je continue ma courses aux titres, afin d'être le premier "Dieu" de ce jeu??....
bon, d'abord félicitation pour ta place de 1ère à la course au 250 heal (je le pense vraiment). J'ai été motivé au début du jeu par cette course aux niveaux, mais 1°) je ne jouais pas très souvent (d'ailleurs ça n'a pas changé) et 2°) quand j'ai su qu'au bout d'une semaine il y avait déjà des lvl 80, je me suis dit "laisse béton". Petite question : comment te sers-tu de ton super haut niveau ? tu montes une annexe de la croix rouge ? :)
Sur un autre aspect des lvl 250, je pense que quand tu as 2 niveaux 250 (et il faut y arriver, même en passant des 10aines d'heures à faire que ça, faut aimer), s'il n'y a rien d'autre, tu te lasses du jeu. Je pense que certain(e)s parmi ceux(celles) qui sont partis en avaient marre d'un jeu où ils avaient vaincu "leur" gros challenge. Même si tu rajoutes à ça "avoir une armure noire/blanche skin3 et une épée de feu", ben en étant 250 en melée, tu te fais vite une petite fortune en loot (j'imagine...). Donc, je serai tenté de dire que les lvl250 vont aller en se tassant (surtout que depuis le patch 1 c'est plus dur et que ça en a découragé certain(e)s).

Je pense surtout qu'il ne faut pas voir Ryzom comme une course, quel que soit l'aspect considéré. Quand les mektoubs de monte sont sortis, je me suis dit "bien sur, c'est encore les mêmes qui vont frimer avec leur super monture toute neuve". Mais finalement, j'ai eu le mien, il est mort hier (un nuage vert de forage, quel idiot) et je vais m'en repayer un. et les efforts que je fais pour ça sont une motivation de plus :)

voilà quoi

A++

Juju
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nanoko
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Re: Tous égaux?...

Post by nanoko »

Personnellement je n'ai pas l'intention de faire 36 avatars mais 1 seul, ce qui fait que le gameplay de ryzom me concient bien mieux que les jeux classiques ou 1 avatar ne fait que certaines chose et ou beaucoup de joueurs ont sous la main différent avatar ce qui revient au meme

Du moment que c'est difficile de tout faire et que tu peux pas tout faire en meme temps cela ne me pose aucun problème

Avec en plus l'enorme avantage de t'adapter suivant les circonstances, de pouvoir jouer avec tous le monde petit level et gros level.

A daoc on voyait rarement des level 40+ s'amuser avec des level 10+ , des gens dans des guildes qui se connaissaient pas, ne jouaient pas ensemble, des petit level qui ralaient car ils ne pouvaient pas grouper et j'en passe
Aezys in game...
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lilfei
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Re: Tous égaux?...

Post by lilfei »

Désolé Louwine, je dois être ton contre exemple qui confirme la règle. Cependant :
  • Je ne pratique pas du tout la magie et ne la pratiquerai jamais (mon avatar fait un blocage, il n'y comprend rien malgré beaucoup de tentatives, il restera à son niveau 13 amputé de 50 sp pour avoir le craft)
  • Je suis un guerrier de mêlée, un dur, un vrai un tatoué. Taper c'est ma vie, j'aime ça. Et pourtant, un guerrier qui ne repose sa force que sur son coup puissant + coup précis, à niveau égal je lui mets une rouste. Je pense avoir plus d'expérience dans ce domaine que toi (je te l'espère sinon tu n'as vraiment pas beaucoup dormi ces derniers temps ;) ) et je peux dire sans mentir, que pour ma part les combats sont plus que ça.
Je ne parlerais pas du off car pour le coup, tu t'y connais plus que moi.

Ensuite, ce désir d'être unique, différente des autres... C'est bon tu l'es. Tu es différente, laisse tomber les stanzas et les compétences. Dans l'absolu, seul des objets ou compétences réellement uniques (qui ne sont données qu'une seule fois dans l'histoire du jeu) te le permettrait.
La manière dont tu décris les choses me donne à penser que c'est le système de jeu qui devrait te rendre unique. Pour moi, tu te dois d'être unique sans ça. C'est ton caractère et ta place en tant que personnage dans le monde Ryzom qui te rend unique. Sinon joue plutôt à un rpg solo seule chez toi et montre ta sauvegarde sur des forums.
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silvius9
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Re: Tous égaux?...

Post by silvius9 »

Le problème selon moi est plus dans "ce que nous pouvons faire de nos compétences" que dans "ce que nous avons comme compétences". En clair, dans la vie réelle, nous sommes quand même nombreux à avoir la compétence "conduire une bagnole", "faire la cuisine", voire même (sisi) des trucs bien plus évolués... Ce n'est pas vraiment ça qui nous différencie. A moins de chercher une diversification à l'infini des compétences, un jeu finira toujours par produire des archétypes (mage, guerrier, artisan...) avec éventuellement des spécialités et des préférences.

Ce qui nous différencie, donc, c'est notre réseau de relations (notre "position sociale", en gros), notre réputation, nos personnalités. Mais cela ne suffit pas pour faire un bon jeu de rôles en ligne : toutes ces différences sont en fait pour la plupart liées au joueur lui-même (ce qu'il fait de son personnage), le perso dans l'affaire est un peu mis de côté.

Sans miroir dans le jeu, vu du perso, de cette position sociale, réputation, personnalité, et sans un véritable "rôle" à jouer dans l'univers du jeu avant de penser à la Saga elle-même (donc à l'évolution de l'univers), cette impression d'inutilité ou de manque d'identité ne peut que s'étendre et se généraliser.

- Vous êtes artisan d'armures lourdes Matis ? Le contremaître d'Yrkanis a besoin d'armures pour équiper la garde ? Tout le monde s'en fout ? Bien. La Garde n'ayant pas d'armures ne peut entretenir ses patrouilles, et disparait, le prix des armures lourdes chez le contremaître augmente, et en représailles contre le manque de patriotisme des Matis les entraîneurs de combattants font la grève sur le tas et refusent d'enseigner leur savoir...

A contrario :

- Vous venez d'atteindre le rang très convoité d'Archimage, vous êtes un maître des arcanes capable d'une puissance inégalée. Petit retour en arrière: trouvez vous logique que ce soit toujours le même "entraîneur de magiciens" qui vous ait appris tous ces sorts, et en échange de quoi ? de points d'expérience, uniquement. Vous n'avez pas besoin de connaître le monde, juste les bons mobs et d'avoir une bonne équipe à côté, et hop, c'est dans la poche. Le même "entraîneur de magiciens", posté jour et nuit sur la place de la ville, et qui connaît TOUS les sorts du jeu, n'a lui-même aucun rôle logique : imagine-t-on un tel homin se contenter de délivrer gratuitement son savoir, sans contrepartie, sans personnalité ?

Bref, pour moi le constat est clair : tous nos persos ont été "montés" à partir de simples données techniques, du gameplay, et certains tout bonnement en atteignent progressivement les limites. Or, ce gameplay est très faiblement imbriqué dans l'univers, voire totalement déconnecté. Est-ce encore possible dans ces conditions de donner une véritable identité dans le jeu à nos personnages ?
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boubavic
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Re: Tous égaux?...

Post by boubavic »

moi je pense quand meme que d'introduire des stanzas uniques a chaque palier de 50 lvl peut etre interessant (exemple a chaque 50 lvl on a le choix entre 4 stanzas qui ne nous seront pas reproposé plus tard. Et on en choisi qu'une seule ... une sorte de mini specialisation qui ne fait qu'on ne lèse pas les autres branches)
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louwine
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Re: Tous égaux?...

Post by louwine »

Je ne parle en aucun cas de la course aux lvl.... Ca c'est une chose, en effet tout le monde ne "baigne" pas dedans.....
Non ce que je veux dire c'est que, non pas à long terme, mais à moyen terme, voire à court terme, on va tous être pareils. Quoique tu en penses, tu vas finir par être haut lvl, et là tu pourras te dire "ah bah oui, je suis exactement pareil que mon pote qui a monté la (les) même(s) branche(s) que moi"... Il y aura juste ton apparence pour vous différencier. Et ce en quoi je parle des hauts lvl c'est que cela commence déjà à se resentir chez eux (nous). On finit petit à petit tous par tout faire à moyen ou haut lvl....
Je monte pas mal de choses à haut lvl, et tu sais ce que je me dis quand je découvre que quelqu'un est plus haut lvl que moi dans une branche? : "Zut! Encore loupé..."... Et là je me dépêche de pexer comme une tarée, encore et encore, afin d'être la première à haut lvl. Et ça ce n'est pas ce que j'appelle la course aux lvl, ou la course aux titres... C'est plutôt vouloir être unique, ne serait-ce que l'espace d'une journée, se sentir hors de la "masse", être quelqu'un... Et en cela, je pense (j'espère?) ne pas être la seule. Quoi de plus glorifiant que d'être unique? Pas forcément plus forte que les autres, juste différente...
Est-ce vraiment trop demander...?
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Louwine
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