Neskweek , oui je désire lancer un débat qui n'a pas encore démarré je pense, sur le role et le rolplay. En différenciant l'un et l'autre clairement.
Pourquoi?
Parce qu'on a clairement des joueurs qui veulent des rôles et d'autres qui veulent de l'interprétation. Certains les deux.
Pourquoi est ce important d'en débattre? Tout simplement parce que vous vous en parlez tous . Vous parlez de rôle pour justifier acte de votre personnage, une demande auprès des Gms, une demande auprès de Nevrax pourun patch, etc. ...
Mais si personne ne s'accorde sur ce dont on parle , comment pouvez vous encore mettre le terme Role ou Roleplay dans un texte, un discours? Car vous serez les seuls à en comprendre le sens.. cela reviendra a dire que vous vous moquez de savoir si vous etes compris ... .
Je te rappelle que beaucoup sont venus ici en voyant les initiales RP dans le mot mmorpg. Mais de quoi parle t on? Que promet on? Qu aurons nous? Que désirons nous?
Si tu désires jouer satisfaite pleinement jusqu 'à lassitude comme il est de coutume chez nous tous joueurs, sans jamais t'interroger sur ce qu'est le role et le roleplay et ce que tu en attends dans le cadre du MMORPG, je le comprends aussi. Mais au moins faut il l'avouer.
Enfin je terminerai par ceci : Si jouer un personne roleplay c est incarner un personnage qui a une fonction et cela tout en l'interprétant, bien tu as poser ta marque, pour toi la discussion est finie. Je ne te blamerai pas pour un choix que je respecte pleinement.
Reflexion sur le role et le roleplay
Re: Reflexion sur le role et le roleplay
Je crois comprendre pour avoir suivi un débat ig mené par Laranzia sur le chan région, qu'elle parle avant tout de reconnaissance publique d'un rôle au sens de fonction et d'utilité envers la communauté des personnages et non des joueurs et souhaiterait que cette reconnaissance soit d'une manière ou d'une autre officielle. Je peux me tromper du tout au tout mais c'est ce que j'avais ressenti lors de son intervention et ce que je comprends ici aussi. Tout ceci pour dire que Ryzom ne le permet pas selon elle.
Ce à quoi je répondrais oui et non. Tu déplores l'absence de rôle en jeu. A mon sens c'est essentiellement dû à la façon dont tu, tes interlocuteurs jouent leur rôle. Assumer son rôle dans la société tryker pour ma trykette c'est aussi vivre sur l'Ecorce avec mes compratriotes, qu'ils soient joueurs ou PNJ.
N'est-ce pas aussi de ta responsabilité propre. A toi de lui donner un rôle et de le faire vivre.
Ma Paera est une quiche en combat et une nullité abominable en magie, le sait et le revendique et n'a aucune envie de changer cela pour rien au monde. Pourtant elle essaie au mieux de ses possibilités de vivre avec l'Ecorce : elle a développé une profession qui n'a rien à voir avec les compétences en jeu. Certes elle n'a pas de reconnaissance officielle au sens où l'étiquette Nevrax approved & certified n'est pas collée sur son front. Pourtant, j'ose imaginer que maître Mogwaï, Oscar et moi-même, ainsi que le Nouvelle Feuille, avons unecertaine reconnaissance tout de même, celle des autres joueurs, au vu de leurs réactions et de leurs encouragements.
Ce n'est qu'un exemple mais je ne crois pas qu'il faille tout attendre de Nevrax, des csr ou des GM, le jeu c'est aussi et avant tout à nous de le faire et de le faire vivre.
En dehors de cela, vivre mon rôle, mon rp et ma fonction, c'est aussi filer un coup de main aux foreurs débutants, les aiguiller, fournir les marchands et les artisans en mp dont ils ont besoin et pas seulement celles qui me rapporteraient un max... C'est dire bonjour quand je croise un(e) homin(e) échanger des nouvelles sur le temps, les événements. Si cela surprend et dérange quelqu'un que ces pratiques rebutent, je passe mon chemin, mais la plupart du temps c'est bien accueilli, voire accueilli avec surprise et soulagement (coucou Lomea
).
Alors non ce rôle n'a rien d'écrit, de figé, de mesuré et d'officialisé. Mais d'un autre côté nous sommes tous autant que nous sommes des réfugiés dans une société en reconstruction. Autant dire que nous ne sommes rien : au mieux des homins parmi d'autres, au pire de la chair à kitin.
La reconnaissance officielle, cela a été prévu et cela viendra, mais pour l'avoir il faudra la gagner par ses actes au quotidien et sur le long terme. Car sinon comment choisir qui aura telle fonction reconnue et pour quelles raisons ?
Et il faudrait que chacun fasse aussi l'effort de comprendre que le roleplay ce n'est pas obligatoirement être le sauveur du monde, le maître en tout et l'éminence grise autoproclamée des autorités, ni forcément avoir un passé sombre et mystérieux et un présent de rebelle à l'autorité, et voir tomber sur ses épaules les péripéties les plus rocambolesques et abracadabrantes ou tous les malheurs du monde pour en sortir par une pirouette. Non, à mon sens, le rp dans un mmorpg où il y a forcément beaucoup, beaucoup plus de joueurs que dans un rp sur table, c'est aussi accepter sa place au sein d'une société, parmi d'autres joueurs et jouer avec humilité son rôle en laissant sa place à chacun.
Et en jouant aussi en cohérence avec le jeu que ce soit sur le plan des compétences, de la renommée ou du gameplay. Là je te rejoins, beaucoup de rp, ici ou ailleurs ne repose sur pas grand chose d'autre que les dires des joueurs et non sur leurs faits dans le jeu et n'a d'autre consistance que celle de la bulle portée au vent.
Personnellement, voir un joueur (je me refuse dans ces cas là à parler de perso) en semi afk qui me répond, chut je ne peux pas te parler je errepé (sous-entendu je me raconte une histoire en tell ou en équipe ou en chan guilde), bof...
Maintenant, oui il manque cruellement quelque chose à Ryzom pour que le role et le roleplay trouvent vraiment leur place ailleurs que dans des histoires qui tournent à vide : une véritable interraction avec les PNJ. Ce n'est pas vrai que pour le rp, c'est également vrai pour toute immersion, tant côté gameplay que côté bg qui nous permettrait de vraiment jouer un rôle au sens où tu l'entends me semble-t-il.
Laranzia, sans les partager entièrement, surtout sur les conséquences et la séparation radicale rôle / rp, j'aime beaucoup la façon dont tu poses les choses et ton analyse de la situation.
Ce à quoi je répondrais oui et non. Tu déplores l'absence de rôle en jeu. A mon sens c'est essentiellement dû à la façon dont tu, tes interlocuteurs jouent leur rôle. Assumer son rôle dans la société tryker pour ma trykette c'est aussi vivre sur l'Ecorce avec mes compratriotes, qu'ils soient joueurs ou PNJ.
Pourquoi donc ?Petite graine n'apporte rien en expérience, en argent, en objet, en connaissance aux autres graines, aux trykers, aux Atysiens. Elle ne joue aucune rôle, n'a aucune fonction.
N'est-ce pas aussi de ta responsabilité propre. A toi de lui donner un rôle et de le faire vivre.
Ma Paera est une quiche en combat et une nullité abominable en magie, le sait et le revendique et n'a aucune envie de changer cela pour rien au monde. Pourtant elle essaie au mieux de ses possibilités de vivre avec l'Ecorce : elle a développé une profession qui n'a rien à voir avec les compétences en jeu. Certes elle n'a pas de reconnaissance officielle au sens où l'étiquette Nevrax approved & certified n'est pas collée sur son front. Pourtant, j'ose imaginer que maître Mogwaï, Oscar et moi-même, ainsi que le Nouvelle Feuille, avons unecertaine reconnaissance tout de même, celle des autres joueurs, au vu de leurs réactions et de leurs encouragements.
Ce n'est qu'un exemple mais je ne crois pas qu'il faille tout attendre de Nevrax, des csr ou des GM, le jeu c'est aussi et avant tout à nous de le faire et de le faire vivre.
En dehors de cela, vivre mon rôle, mon rp et ma fonction, c'est aussi filer un coup de main aux foreurs débutants, les aiguiller, fournir les marchands et les artisans en mp dont ils ont besoin et pas seulement celles qui me rapporteraient un max... C'est dire bonjour quand je croise un(e) homin(e) échanger des nouvelles sur le temps, les événements. Si cela surprend et dérange quelqu'un que ces pratiques rebutent, je passe mon chemin, mais la plupart du temps c'est bien accueilli, voire accueilli avec surprise et soulagement (coucou Lomea
).Alors non ce rôle n'a rien d'écrit, de figé, de mesuré et d'officialisé. Mais d'un autre côté nous sommes tous autant que nous sommes des réfugiés dans une société en reconstruction. Autant dire que nous ne sommes rien : au mieux des homins parmi d'autres, au pire de la chair à kitin.
La reconnaissance officielle, cela a été prévu et cela viendra, mais pour l'avoir il faudra la gagner par ses actes au quotidien et sur le long terme. Car sinon comment choisir qui aura telle fonction reconnue et pour quelles raisons ?
Et il faudrait que chacun fasse aussi l'effort de comprendre que le roleplay ce n'est pas obligatoirement être le sauveur du monde, le maître en tout et l'éminence grise autoproclamée des autorités, ni forcément avoir un passé sombre et mystérieux et un présent de rebelle à l'autorité, et voir tomber sur ses épaules les péripéties les plus rocambolesques et abracadabrantes ou tous les malheurs du monde pour en sortir par une pirouette. Non, à mon sens, le rp dans un mmorpg où il y a forcément beaucoup, beaucoup plus de joueurs que dans un rp sur table, c'est aussi accepter sa place au sein d'une société, parmi d'autres joueurs et jouer avec humilité son rôle en laissant sa place à chacun.
Et en jouant aussi en cohérence avec le jeu que ce soit sur le plan des compétences, de la renommée ou du gameplay. Là je te rejoins, beaucoup de rp, ici ou ailleurs ne repose sur pas grand chose d'autre que les dires des joueurs et non sur leurs faits dans le jeu et n'a d'autre consistance que celle de la bulle portée au vent.
Personnellement, voir un joueur (je me refuse dans ces cas là à parler de perso) en semi afk qui me répond, chut je ne peux pas te parler je errepé (sous-entendu je me raconte une histoire en tell ou en équipe ou en chan guilde), bof...
Maintenant, oui il manque cruellement quelque chose à Ryzom pour que le role et le roleplay trouvent vraiment leur place ailleurs que dans des histoires qui tournent à vide : une véritable interraction avec les PNJ. Ce n'est pas vrai que pour le rp, c'est également vrai pour toute immersion, tant côté gameplay que côté bg qui nous permettrait de vraiment jouer un rôle au sens où tu l'entends me semble-t-il.
Laranzia, sans les partager entièrement, surtout sur les conséquences et la séparation radicale rôle / rp, j'aime beaucoup la façon dont tu poses les choses et ton analyse de la situation.
Last edited by curelne on Fri Jan 28, 2005 5:37 pm, edited 1 time in total.
Re: Reflexion sur le role et le roleplay
<GOOOOOONNNG !!!>
Le débat commence Paera et je ten remercie énormément. Je te passerai bien de la pommade, beaucoup de pommade en compliment et en félicitation , toute cette pommade que je gardais pour une dizaine dintervenant mais voilà tu as gagné le stock !
Je vais timidement avancer mes arguments et mes remarques. Mais jen profite sur une ligne pour te répondre « oui » à tout ce que tu as dis. Il ny aura pas de « mais », je ne vais quavancer des éléments, des témoignages. Ces derniers, bien que subjectif, je lespère, serviront à faire avancer ce débat auquel tu donnes vie !
On parle ici de rôle , de responsabilité, le tout orchestré par des joueurs. Bien des rôles peuvent concerner quun petit nombre de personnages, une fonction simple et peu éprouvante. Je ladmets milles fois. « Petite Graine » pourrait simplement être conseillère dans sa guilde et venir en jeu auprès de chaque graine donner un bon conseil, un petit encouragement, une petite tape sur lépaule. Au bout dun mois, « petite graine » aurait le rôle de « graine copine » comme on dit dans la guilde. Un rôle modeste mais déjà ô combien respecté et valorisant.
Mais un rôle est il forcément un acte altruiste ? Quels sont les autres rôles possibles en fonction des heures de jeu dont un joueur dispose? Comment remplir ce rôle ? Autant de questions importantes, cruciales auquel personne ne répond ! On en parle pas évidemment puisque même ici, trop peu de gens font l effort de dissocier rôle et roleplay. Tu es pas roleplay alors tu nas pas droit à un rôle ? Non évidemment. Mais à cause de ce manque de réflexion, de communication et dinformation, ce sont probablement des centaines voire des milliers de joueurs débutants qui se méprendront des mois durant sur ces deux termes , préjugés et mauvaises argumentations les orientant plus vers lindifférence que la pertinence de ce sujet.
Je dénonce donc, en dautres mots, quil ny a pas denseignement à ce niveau, pas de communication, pas de réflexion autres que personnelles, aléatoires, sauvages et anarchiques du rôle dans les MMORPGs.
Paera je te comprends, jabonde dans ton sens mais derrière moi il y a 15 ans de jdr de table, 20 joueurs irl sur 4 groupes sur une 15 aine de jeu de rôle de table, 3 MMORPGs, 2 guildes composées de la même expérience qui mont entourés, conseillés, orientés. Vous voulez quon sétonne après des préjugés ? Des Roxxors ? De pexage intensifs ? Des grosbils ? Je ne men étonne pas.
Voilà ! Je ne veux mavancer sur une autre partie avant davoir ta réaction ou celle dautres joueurs sur cette partie du débat.
Le débat commence Paera et je ten remercie énormément. Je te passerai bien de la pommade, beaucoup de pommade en compliment et en félicitation , toute cette pommade que je gardais pour une dizaine dintervenant mais voilà tu as gagné le stock !
Je vais timidement avancer mes arguments et mes remarques. Mais jen profite sur une ligne pour te répondre « oui » à tout ce que tu as dis. Il ny aura pas de « mais », je ne vais quavancer des éléments, des témoignages. Ces derniers, bien que subjectif, je lespère, serviront à faire avancer ce débat auquel tu donnes vie !
Jai un rôle pour petite graine dont je ne peux parler aussi imaginons que demain je lui en donne un autre : elle devient messagère des cercles zoraï ! Chaque semaine je men vais lire ton journal, lire les comptes rendus des cercles, faire le résumé des discours et je poste le tout via messagerie interne au jeu à 1000 personnages joueurs zoraïs. En voilà un rôle bien quimprobable au vu de la masse de travail.N'est-ce pas aussi de ta responsabilité propre. A toi de lui donner un rôle et de le faire vivre.
On parle ici de rôle , de responsabilité, le tout orchestré par des joueurs. Bien des rôles peuvent concerner quun petit nombre de personnages, une fonction simple et peu éprouvante. Je ladmets milles fois. « Petite Graine » pourrait simplement être conseillère dans sa guilde et venir en jeu auprès de chaque graine donner un bon conseil, un petit encouragement, une petite tape sur lépaule. Au bout dun mois, « petite graine » aurait le rôle de « graine copine » comme on dit dans la guilde. Un rôle modeste mais déjà ô combien respecté et valorisant.
Mais un rôle est il forcément un acte altruiste ? Quels sont les autres rôles possibles en fonction des heures de jeu dont un joueur dispose? Comment remplir ce rôle ? Autant de questions importantes, cruciales auquel personne ne répond ! On en parle pas évidemment puisque même ici, trop peu de gens font l effort de dissocier rôle et roleplay. Tu es pas roleplay alors tu nas pas droit à un rôle ? Non évidemment. Mais à cause de ce manque de réflexion, de communication et dinformation, ce sont probablement des centaines voire des milliers de joueurs débutants qui se méprendront des mois durant sur ces deux termes , préjugés et mauvaises argumentations les orientant plus vers lindifférence que la pertinence de ce sujet.
Je dénonce donc, en dautres mots, quil ny a pas denseignement à ce niveau, pas de communication, pas de réflexion autres que personnelles, aléatoires, sauvages et anarchiques du rôle dans les MMORPGs.
Paera je te comprends, jabonde dans ton sens mais derrière moi il y a 15 ans de jdr de table, 20 joueurs irl sur 4 groupes sur une 15 aine de jeu de rôle de table, 3 MMORPGs, 2 guildes composées de la même expérience qui mont entourés, conseillés, orientés. Vous voulez quon sétonne après des préjugés ? Des Roxxors ? De pexage intensifs ? Des grosbils ? Je ne men étonne pas.
Voilà ! Je ne veux mavancer sur une autre partie avant davoir ta réaction ou celle dautres joueurs sur cette partie du débat.
Re: Reflexion sur le role et le roleplay
Je débute le roleplay par Ryzom. Pas d'experience de JDR. Et j'ai mis Ryzom en pause pour le moment.
J'aurai une remarque et un axe reflexion qui me triture la tete en ce moment.
La première remarque, c'est lorque j'ai posé la question qu'est ce que le roleplay, la majorité des réponses ont été : c'est comme un acteur interpretant un personnage d'un film. D'ailleurs vos reprenez la phrase a plusieurs moments dans vos reponses. Je me suis dit , ah oui, ca resume bien et facilement compréhensible. Mais en fait la comparaison n'est pas bonne, dans un film, le scenario est ecrit, tes actions sont ecrites, et effectivement tu interpretes un personnage. Pour moi le roleplay, c'est du theatre d'improvisation .. tu improvises un personnage.
Maintenant, une petite reflexion sur le roleplay et les guildes ... Ma question est qu'est ce qu'une guilde roleplay ?
Je débute, je n'ai pas la réponse, mais une de mes premières observations est qu'il y a un mélange joueur/personnage dans toutes les guildes que j'ai pu croiser sur un point ... la hierarchie de la guilde. En effet, la plupart du temps les guildes sont dirons nous , dictaturales, les fondateurs prenant les commandes. Et il n'y a rien à voir avec des éléments roleplay. Vous allez me dire, a quelques exceptions, les responsabilités, même celle du gm, sont votées ...mais là encore ce sont des joueurs qui votent pour un joueur .. en aucun cas un personnage votant pour un personnage.
Existe t il une guilde, ou est il utopique de penser qu'une guilde roleplay puisse etre "dirigée" de façon roleplay. Deux exemples , dans une guilde pronant la démocratie, le vote aurait lieu, mais dans ce cas un vote fait par les personnages basé sur les faits des personnages IG. Je voterai pour untel parce qu'il a mené telle bataille, ou alors parce qu'il est le plus connu , ou je ne sais quel autre argument EN JEU. De même dans une guilde plus barbare, le "chef" serait celui qui est le plus fort et il serait possible de le defier en duel ou sous une autre forme (bien entendu possibilité de nommer quelqu'un pour etre représenté, de façon à éviter le force pure et favoriser les intrigues, en le soudoyant, en le payant, par amitié ou je ne sais quoi d'autre). Ce ne sont que des exemples.
Mais ceci implique que le joueur accepte de perdre le controle de la guilde qu'il a monté ...
Voilà ... donc qu'est ce qu'une guilde roleplay ?
.. en espérant ne pas trop sortir du débat .. mais je ne pense pas ... role et roleplay dans une guilde rejoint le débat de départ ..
Diaser
PS : Et n'ayant aucune connaissance JDR, cette dimension de guilde existe elle au niveau JDR ?
J'aurai une remarque et un axe reflexion qui me triture la tete en ce moment.
La première remarque, c'est lorque j'ai posé la question qu'est ce que le roleplay, la majorité des réponses ont été : c'est comme un acteur interpretant un personnage d'un film. D'ailleurs vos reprenez la phrase a plusieurs moments dans vos reponses. Je me suis dit , ah oui, ca resume bien et facilement compréhensible. Mais en fait la comparaison n'est pas bonne, dans un film, le scenario est ecrit, tes actions sont ecrites, et effectivement tu interpretes un personnage. Pour moi le roleplay, c'est du theatre d'improvisation .. tu improvises un personnage.
Maintenant, une petite reflexion sur le roleplay et les guildes ... Ma question est qu'est ce qu'une guilde roleplay ?
Je débute, je n'ai pas la réponse, mais une de mes premières observations est qu'il y a un mélange joueur/personnage dans toutes les guildes que j'ai pu croiser sur un point ... la hierarchie de la guilde. En effet, la plupart du temps les guildes sont dirons nous , dictaturales, les fondateurs prenant les commandes. Et il n'y a rien à voir avec des éléments roleplay. Vous allez me dire, a quelques exceptions, les responsabilités, même celle du gm, sont votées ...mais là encore ce sont des joueurs qui votent pour un joueur .. en aucun cas un personnage votant pour un personnage.
Existe t il une guilde, ou est il utopique de penser qu'une guilde roleplay puisse etre "dirigée" de façon roleplay. Deux exemples , dans une guilde pronant la démocratie, le vote aurait lieu, mais dans ce cas un vote fait par les personnages basé sur les faits des personnages IG. Je voterai pour untel parce qu'il a mené telle bataille, ou alors parce qu'il est le plus connu , ou je ne sais quel autre argument EN JEU. De même dans une guilde plus barbare, le "chef" serait celui qui est le plus fort et il serait possible de le defier en duel ou sous une autre forme (bien entendu possibilité de nommer quelqu'un pour etre représenté, de façon à éviter le force pure et favoriser les intrigues, en le soudoyant, en le payant, par amitié ou je ne sais quoi d'autre). Ce ne sont que des exemples.
Mais ceci implique que le joueur accepte de perdre le controle de la guilde qu'il a monté ...
Voilà ... donc qu'est ce qu'une guilde roleplay ?
.. en espérant ne pas trop sortir du débat .. mais je ne pense pas ... role et roleplay dans une guilde rejoint le débat de départ ..
Diaser
PS : Et n'ayant aucune connaissance JDR, cette dimension de guilde existe elle au niveau JDR ?
Re: Reflexion sur le role et le roleplay
Je pense que pour l'instant, il n'existe aucune guilde roleplay, c'est-à-dire où tous ses membres respectent les règles de conduite du-dit "RP" et où ils jouent leur rôle en permanence...
Les guildes qui se prétendent roleplay ont soit leur créateur qui est rôliste, soit quelques membres. Mais je ne pense pas qu'il existe de guilde composée à 100% de rôlistes car toutes les guildes acceptent n'importe qui ^^ (à moins que je me trompe)
De plus, même les rôlistes ne jouent pas leur rôle en permanence dans Ryzom, rien que pendant les chasses, on peut le voir très facilement... J'ai essayé de faire des chasses RP, mais personne ne suit et tous les autres continunent avec leurs "lol", "ding", "gg", etc...
Les guildes qui se prétendent roleplay ont soit leur créateur qui est rôliste, soit quelques membres. Mais je ne pense pas qu'il existe de guilde composée à 100% de rôlistes car toutes les guildes acceptent n'importe qui ^^ (à moins que je me trompe)
De plus, même les rôlistes ne jouent pas leur rôle en permanence dans Ryzom, rien que pendant les chasses, on peut le voir très facilement... J'ai essayé de faire des chasses RP, mais personne ne suit et tous les autres continunent avec leurs "lol", "ding", "gg", etc...
Xiombarg, Akenak et Fonctionnaire Impérial, Érudit de la Confrérie du Grand Dragon
Ryzom Core manager - CeB developper
Ryzom Core manager - CeB developper
Re: Reflexion sur le role et le roleplay
Diaser, je vais te répondre en orientant mon argumentation pour demeurer dans la continuité du message dorigine. Je mets de leau à mon moulin mais je nempêcherai pas dautres de te répondre de façon différente ni argumenterai ces autres réponses. Je tiens donc à souligner le fait que cest ma vision, un avis parmi dautres.Maintenant, une petite reflexion sur le roleplay et les guildes ... Ma question est qu'est ce qu'une guilde roleplay ?
Une guilde est définie grossièrement comme un rassemblement de personnage joueur permanant. Il peut y avoir 2 personnages comme 10 au-dedans. Ces personnages peuvent se connaître ou totalement signorer. Il nen demeure pas moins que cela sera techniquement une guilde dans la presque totalité des jeux de type MMORPG.
la guilde lambda
Le cas qui mintéresse est la guilde composée dune dizaine de membre. Cette guilde lambda est une petite organisation de personnages joueurs. Elle compte un chef de guilde, fondateur, qui techniquement à le pouvoir de dissoudre la guilde, de révoquer un membre, de distribuer à des officiers des pouvoirs organisationnels. Ces officiers exerceront ces pouvoirs sur des membres.
le rôle, caractéristique première dune guilde
Cette guilde lambda a donc techniquement moyen de sorganiser, de se hiérarchiser car le développement de base du jeu à été pensé dans ce sens.
Ce qui vient de pair avec la possibilité de sorganiser cest la possibilité de donner des rôles à chaque personnage joueur composant la guilde. Par rôle jentends la fonction, sans aucune notion dinterprétation théâtrale. C'est-à-dire que les membres peuvent avoir une responsabilité vis-à-vis des autres membres.
En ce sens, techniquement une guilde lambda est pensée à la création dun mmorpg pour que chaque personnage ait un rôle afin que la guilde puisse agir de façon structurée au mieux des moyens de chacun , exploitant ainsi pleinement son potentiel « humain », afin de satisfaire au mieux tous ces membres.
Maintenant une guilde peut ne pas exploiter ces fonctionnalités, les personnages joueurs la composant ne voulant pas de rôle dans la guilde, en ayant peut être des rôles en dehors de la guilde ou pas de rôle du tout.
le roleplay
Interpréter un rôle, cela revient notamment à ne pas parler en tant que joueur au travers du personnage mais bien en tant que personnage, entité ayant sa propre personnalité. Mais tu t'en doutes rares sont les joueurs qui réussissent à parler 'roleplay' durant des heures, en général ca dure pas 10 minutes avant qu'il y ait une remarque entre parenthèses pour signifier que le joueur intervient pour s expliquer.
Dans une guilde ou en dehors dune guilde, nulle fonctionnalité naide au roleplay, à linterprétation comme cest le cas pour le rôle. Il y a autant de raison dêtre roleplay dans une guilde que en dehors. Pour comparaison , il y autant de raison de manger des pommes en appartenant à une guilde quen y appartenant pas.
Une guilde rôleplay ayant des personnages joueurs revendiquant ce critere hors roleplay, sur un forum par exemple, (apprécie le paradoxe déjà !) veut simplement marquer le fait que quelques uns de ses membres pourraient tenir compte de linterprétation que tu fais de ton personnage. Remarque donc que :
- personne na jamais défini ce quest vraiment le roleplay dans un mmorpg
- personne ne contrôlera que la guilde est roleplay puisque personne nest daccord vraiment sur ce que cest dans la réalité.
- Le rôleplay ne se quantifie pas : impossible de savoir si parce quil y a 10 personnages sur 100 ou 99, la guilde est rôleplay.
- Si la totalité des membres se disent rôplay et interprètent leur personnage sans jamais parler en tant que joueur, est ce que ce roleplay sera de la fabulation(nous sommes tous des descendants de la cuisse de Jupiter) ou sera-t-elle cohérente (en rapport avec le background donné par les devs) ?
Le problème est simple : une guilde roleplay cela signifie presque la même chose quune guilde SmurtBrouk. Chacun y voit ce quil veut et tous estiment que cest bien une fois au-dedans sauf ceux qui en partent.
Re: Reflexion sur le role et le roleplay
Joli debat que celui ci...
Malheureusement, je pense que le seul "RP" vraiement immersif, il se deroule autour d'une table, dans une salle enfumée, avec un barbu planqué derriere ses ecrans en cartons, et pleins de dés de toutes les couleurs repandu partout; On saupoudre avec un velleda, et quelques figurines de belle facture.. Et hop, l'environnement parfait...
Je lis attentivement les forums "rp", ou ce genre de threads, et j'ai beaucoup de respect pour ceux qui arrivent à jouer "rp" dans un jeu video... mon humble opinion et que le support ne s'y prete pas... Un peu comme lire un livre, en s'imaginant decors, visages et ambiances, puis de regarder l'adaptation en film apres : on est toujours deçus.... (erm, enfin a une exception pret, pas vrai Gandalf ?)
Le "rp light" me semble le plus gerable
(desolée c'est un peu freepost mais j'assume )
Malheureusement, je pense que le seul "RP" vraiement immersif, il se deroule autour d'une table, dans une salle enfumée, avec un barbu planqué derriere ses ecrans en cartons, et pleins de dés de toutes les couleurs repandu partout; On saupoudre avec un velleda, et quelques figurines de belle facture.. Et hop, l'environnement parfait...
Je lis attentivement les forums "rp", ou ce genre de threads, et j'ai beaucoup de respect pour ceux qui arrivent à jouer "rp" dans un jeu video... mon humble opinion et que le support ne s'y prete pas... Un peu comme lire un livre, en s'imaginant decors, visages et ambiances, puis de regarder l'adaptation en film apres : on est toujours deçus.... (erm, enfin a une exception pret, pas vrai Gandalf ?)
Le "rp light" me semble le plus gerable
(desolée c'est un peu freepost mais j'assume
)Ujak ---- Magicienne de vocation
Re: Reflexion sur le role et le roleplay
Moi aussi, je le pensais il y a quelque temps ^^fazer wrote: Malheureusement, je pense que le seul "RP" vraiement immersif, il se deroule autour d'une table, dans une salle enfumée, avec un barbu planqué derriere ses ecrans en cartons, et pleins de dés de toutes les couleurs repandu partout; On saupoudre avec un velleda, et quelques figurines de belle facture.. Et hop, l'environnement parfait...
Mais depuis la semaine dernière, j'ai vu que c'était aussi agréable que sur table
J'ai maîtrisé 2 scénars où tous les PJs ont joué 100% RP pour un total de 3 heures et tout le monde a adoré ^^
Je pense qu'on ne peut pas demander plus de 2 heures de RP intensif à tout le monde, mais c'est déjà largement suffisant pour ceux qui ne sont pas habitués
En plus, les scenarii sont plus faciles à préparer que sur table ^^
Euh, les figurines c'est vraiment pas nécessaire dans un jdr... C'est pas plus facile de faire des schémas sur des feuilles ?
Xiombarg, Akenak et Fonctionnaire Impérial, Érudit de la Confrérie du Grand Dragon
Ryzom Core manager - CeB developper
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Re: Reflexion sur le role et le roleplay
kervala wrote:Euh, les figurines c'est vraiment pas nécessaire dans un jdr... C'est pas plus facile de faire des schémas sur des feuilles ?
Question d'ecole je suppose
Ujak ---- Magicienne de vocation
Re: Reflexion sur le role et le roleplay
Cette question des liens pouvant (ou devant, c'est selon) exister entre le personnage tel qu'il est défini par le joueur (caractère, centres d'intérêt, profession, histoire) et le monde qui l'entoure (rôle dans la société) me tarabuste aussi grandement.
Si je prends l'exemple de Thanys : lorsque je l'ai créé, je ne connaissais quasiment rien du monde d'Atys et je n'ai donc pas "pré-programmé" mon personnage. Je ne lui ai pas inventé une histoire sur le papier, ni décidé de lui faire jouer une profession particulièrement tarabiscotée. Je me suis contenté de me dire "bon, je vais apprendre à récolter, on verra ensuite ce qu'il est possible de faire".
Mon idée, à ce moment-là, était de partir du plus général pour aller vers le particulier. Thanys est, comme la majorité des Matis présents dans le royaume, un réfugié. C'est, pour moi, une contrainte essentielle de son background, qui m'empeche concrètement de lui choisir une histoire à la noix avec des origines mystérieuses, des parents tués par les orcs, euh, pardon, des kitins, etc. Je vois la définition du rôle de Thanys un peu comme un entonnoir : ses actions, ses connaissances acquises au fur et à mesure que son existence avance, lui permettent de s'affiner, de se positionner par rapport à ses semblables.
Arrivé à ce stade, il est clair que l'on se heurte (c'était mon cas en tout cas) à une barrière liée aux manques d'enjeux dans le jeu, qui empêchent de faire ces choix essentiels qui ouvrent ou ferment des portes dans une existence. On se retrouve donc tous plus ou moins avec des persos techniquement semblables.
La tentation est donc forte (et très légitime) de chercher à différencier son perso, à lui donner une originalité. Or, faute d'éléments de référence essentiels (représentés dans un JDR sur table par le MJ), on peut très bien partir dans tous les sens, sans qu'il y ait moyen de créer de véritable consensus entre les joueurs sur ce point.
L'exemple type est celui de l'organisation "politique". Thanys, après quelques pérégrinations et habité d'une crainte sacrée face à ce qu'il interprète comme une décadence de son peuple, veut s'impliquer concrètement dans la défense de celui-ci. Il a donc rejoint les groupes Matis les plus structurés, accordant sa confiance à quelques officiers de guilde parmi les plus proches de ses idées.
Bien.
Seulement voila. Quel "rôle" (fonction) jouer dans le royaume Matis :
- en guilde, je suis "maître de la lumière" de l'Etoile d'Obsidienne, disons en gros que je suis le grand prêtre de service et le méchant inquisiteur chargé de placer les mots Jena et Karavan à peu près trois fois par phrase. Qu'est-ce qu'un prêtre dans la civilisation Matis ? Quel rapport y-a-t-il entre la magie et la religion ? Quels sont exactement les interdits de la Karavan ? (je veux dire, "clairement"). Que nous soyons croyants ou non IRL, nous savons depuis notre petite enfance ce qu'est un curé, qu'il n'y a pas de grands éclairs de magie qui fusent de ses mains lorsqu'il baptise un enfant, et qu'il lui est formellement interdit de se marier après avoir été ordonné. C'est une connaissance de base, accessible à tous. Pas besoin de savoir pourquoi c'est comme ça, mais on sait que c'est comme ça et ça suffit.
---> dans Ryzom, aucun homin n'a de connaissance de base de la manière dont vit son peuple. Que mangeons-nous ? Quelles sont nos croyances concrètement ? Le pouvoir de télépathie (tells) existe-t-il vraiment ? Quelle est la place de la magie ? etc...
Conséquence : nous devons inventer nous-mêmes ces éléments. Avec le risque que ceux-ci soient disputés entre joueurs. Et là ou, dans un JDR sur table, nous aurions recours au MJ pour trancher, nous n'avons pas cette possibilité. En gros, lorsque nous nous tournons vers le "barbu derrière son bout de carton", celui-ci nous répond avec un sourire malicieux "tu verras bien..."
Pour rester dans les exemples :
- Le Zorai Leto affirme pouvoir infecter un homin de la Goo. Est-ce vrai ? Est-ce faux ? En quoi cela influe-t-il sur la storyline de Ryzom ? Si c'était vrai, celle-ci pourrait venir le contredire (la Goo est un enjeu et une menace pour les Kamis comme pour la Karavan, si un simple Zorai dans son coin pouvait la maitriser, cela ferait à mon avis belle lurette qu'il aurait disparu). Le fait est que certains homins (en RP) présentent des symptômes inquiétants. Logiquement, il s'agit donc uniquement d'empoisonnements et de mystifications. Mais ça, seul le joueur le sait. Les personnages peuvent croire que ce terrifiant Zorai a des pouvoirs. Maintenant, que faire ? Le dénoncer aux autorités ? Qui sont-elles ? Que peuvent-elles faire ? Soit elles n'existent pas en jeu et dans ce cas la question est réglée, soit elles sont incarnées par des joueurs et dans ce cas, qui leur a donné ce pouvoir ? Le tuer ? Mais, si on le tue, Leto étant membre d'une Guilde Matis, cela a-t-il ou non une influence dans notre société ? Bref, quelles sont nos lois en la matière ? Fixer nos lois ? Oui, mais au nom de quoi, et celles-ci ne seront-elles pas en contradiction avec la Saga ? (imaginez par exemple que les Matis aient créé des lois en s'inspirant de la vision du monde de leur roi Jinovitch, que feraient-ils à présent qu'Yrkanis prêche la paix du haut de la montagne lointaine ou il s'est retiré depuis 17 ans ?)....
Bref, on a beau retourner le problème dans tous les sens, à mon avis on en arrive toujours au même point : quelle est la marge de manoeuvre des joueurs pour se répartir les rôles ? Imaginez que vous êtes sur une scène de théâtre ou le metteur en scène vous dit "bon, les acteurs, merci d'être là, mais le scénario en fait n'est pas encore écrit et moi, d'ailleurs, puisqu'on parle de ça, je suis attendu pour dîner dans 5 minutes... Donc je reviendrai d'ici deux ou trois heures, d'ici là, jouez...." Jouer quoi ?
Des solutions à ce problème existeraient bien, je pense. Par exemple pour régler la question de l'autorité et lui coller le label "nevrax approved", un système d'élection là ou c'est possible (trykers par ex.). Des rites particulièrement complexes et difficiles, nécessitant une excellente connaissance de la Lore, donnant accès à un titre de Conseiller, lesquels Conseillers élisent un Chef. Arrivé à ce point personne ne peut contester que le Chef est le Chef, puisqu'il y n'y en a qu'un et qu'il l'est par la grâce du système de jeu...et, si on veut éviter le grosbillisme, par la grâce d'une validation par les GM. Ensuite, les décisions juridiques ou politiques prises par le Conseil sont retracées dans un Livre des Lois (IG, accessible via des Clercs), valant jurisprudence. Une déclaration de guerre décidée par le Conseil (via un système IG également), débloquerait la possibilité d'engager un PvP contre la faction ou le peuple concerné.
D'accord, cet exemple est totalement irréaliste, mais c'est ce à quoi j'arrive quand je me dis "comment donner aux homins les clefs de leur destin". Pour le moment nous avons un système calé sur la notion "comment faire participer les homins à la Saga pré-écrite", ce qui n'est pas du tout la même chose.
Pour le moment, donc, l'interprétation d'un rôle est je pense "bridée" par le manque de conséquences de nos actes sur le monde. Un certain nombre d'outils permettant de responsabiliser les joueurs en leur permettant de faire vivre leur personnage *dans le jeu* ne serait pas un luxe. A mon grand désespoir, et à la différence de ce que j'ai pu connaître dans mes précédentes expériences mmorpgesques, j'en suis réduit à faire vivre Thanys sur les forums et par un peu de blabla IG, accréditant ainsi l'idée déja bien répandue que "le roleplay, c'est du beau discours"....
Si je prends l'exemple de Thanys : lorsque je l'ai créé, je ne connaissais quasiment rien du monde d'Atys et je n'ai donc pas "pré-programmé" mon personnage. Je ne lui ai pas inventé une histoire sur le papier, ni décidé de lui faire jouer une profession particulièrement tarabiscotée. Je me suis contenté de me dire "bon, je vais apprendre à récolter, on verra ensuite ce qu'il est possible de faire".
Mon idée, à ce moment-là, était de partir du plus général pour aller vers le particulier. Thanys est, comme la majorité des Matis présents dans le royaume, un réfugié. C'est, pour moi, une contrainte essentielle de son background, qui m'empeche concrètement de lui choisir une histoire à la noix avec des origines mystérieuses, des parents tués par les orcs, euh, pardon, des kitins, etc. Je vois la définition du rôle de Thanys un peu comme un entonnoir : ses actions, ses connaissances acquises au fur et à mesure que son existence avance, lui permettent de s'affiner, de se positionner par rapport à ses semblables.
Arrivé à ce stade, il est clair que l'on se heurte (c'était mon cas en tout cas) à une barrière liée aux manques d'enjeux dans le jeu, qui empêchent de faire ces choix essentiels qui ouvrent ou ferment des portes dans une existence. On se retrouve donc tous plus ou moins avec des persos techniquement semblables.
La tentation est donc forte (et très légitime) de chercher à différencier son perso, à lui donner une originalité. Or, faute d'éléments de référence essentiels (représentés dans un JDR sur table par le MJ), on peut très bien partir dans tous les sens, sans qu'il y ait moyen de créer de véritable consensus entre les joueurs sur ce point.
L'exemple type est celui de l'organisation "politique". Thanys, après quelques pérégrinations et habité d'une crainte sacrée face à ce qu'il interprète comme une décadence de son peuple, veut s'impliquer concrètement dans la défense de celui-ci. Il a donc rejoint les groupes Matis les plus structurés, accordant sa confiance à quelques officiers de guilde parmi les plus proches de ses idées.
Bien.
Seulement voila. Quel "rôle" (fonction) jouer dans le royaume Matis :
- en guilde, je suis "maître de la lumière" de l'Etoile d'Obsidienne, disons en gros que je suis le grand prêtre de service et le méchant inquisiteur chargé de placer les mots Jena et Karavan à peu près trois fois par phrase. Qu'est-ce qu'un prêtre dans la civilisation Matis ? Quel rapport y-a-t-il entre la magie et la religion ? Quels sont exactement les interdits de la Karavan ? (je veux dire, "clairement"). Que nous soyons croyants ou non IRL, nous savons depuis notre petite enfance ce qu'est un curé, qu'il n'y a pas de grands éclairs de magie qui fusent de ses mains lorsqu'il baptise un enfant, et qu'il lui est formellement interdit de se marier après avoir été ordonné. C'est une connaissance de base, accessible à tous. Pas besoin de savoir pourquoi c'est comme ça, mais on sait que c'est comme ça et ça suffit.
---> dans Ryzom, aucun homin n'a de connaissance de base de la manière dont vit son peuple. Que mangeons-nous ? Quelles sont nos croyances concrètement ? Le pouvoir de télépathie (tells) existe-t-il vraiment ? Quelle est la place de la magie ? etc...
Conséquence : nous devons inventer nous-mêmes ces éléments. Avec le risque que ceux-ci soient disputés entre joueurs. Et là ou, dans un JDR sur table, nous aurions recours au MJ pour trancher, nous n'avons pas cette possibilité. En gros, lorsque nous nous tournons vers le "barbu derrière son bout de carton", celui-ci nous répond avec un sourire malicieux "tu verras bien..."
Pour rester dans les exemples :
- Le Zorai Leto affirme pouvoir infecter un homin de la Goo. Est-ce vrai ? Est-ce faux ? En quoi cela influe-t-il sur la storyline de Ryzom ? Si c'était vrai, celle-ci pourrait venir le contredire (la Goo est un enjeu et une menace pour les Kamis comme pour la Karavan, si un simple Zorai dans son coin pouvait la maitriser, cela ferait à mon avis belle lurette qu'il aurait disparu). Le fait est que certains homins (en RP) présentent des symptômes inquiétants. Logiquement, il s'agit donc uniquement d'empoisonnements et de mystifications. Mais ça, seul le joueur le sait. Les personnages peuvent croire que ce terrifiant Zorai a des pouvoirs. Maintenant, que faire ? Le dénoncer aux autorités ? Qui sont-elles ? Que peuvent-elles faire ? Soit elles n'existent pas en jeu et dans ce cas la question est réglée, soit elles sont incarnées par des joueurs et dans ce cas, qui leur a donné ce pouvoir ? Le tuer ? Mais, si on le tue, Leto étant membre d'une Guilde Matis, cela a-t-il ou non une influence dans notre société ? Bref, quelles sont nos lois en la matière ? Fixer nos lois ? Oui, mais au nom de quoi, et celles-ci ne seront-elles pas en contradiction avec la Saga ? (imaginez par exemple que les Matis aient créé des lois en s'inspirant de la vision du monde de leur roi Jinovitch, que feraient-ils à présent qu'Yrkanis prêche la paix du haut de la montagne lointaine ou il s'est retiré depuis 17 ans ?)....
Bref, on a beau retourner le problème dans tous les sens, à mon avis on en arrive toujours au même point : quelle est la marge de manoeuvre des joueurs pour se répartir les rôles ? Imaginez que vous êtes sur une scène de théâtre ou le metteur en scène vous dit "bon, les acteurs, merci d'être là, mais le scénario en fait n'est pas encore écrit et moi, d'ailleurs, puisqu'on parle de ça, je suis attendu pour dîner dans 5 minutes... Donc je reviendrai d'ici deux ou trois heures, d'ici là, jouez...." Jouer quoi ?
Des solutions à ce problème existeraient bien, je pense. Par exemple pour régler la question de l'autorité et lui coller le label "nevrax approved", un système d'élection là ou c'est possible (trykers par ex.). Des rites particulièrement complexes et difficiles, nécessitant une excellente connaissance de la Lore, donnant accès à un titre de Conseiller, lesquels Conseillers élisent un Chef. Arrivé à ce point personne ne peut contester que le Chef est le Chef, puisqu'il y n'y en a qu'un et qu'il l'est par la grâce du système de jeu...et, si on veut éviter le grosbillisme, par la grâce d'une validation par les GM. Ensuite, les décisions juridiques ou politiques prises par le Conseil sont retracées dans un Livre des Lois (IG, accessible via des Clercs), valant jurisprudence. Une déclaration de guerre décidée par le Conseil (via un système IG également), débloquerait la possibilité d'engager un PvP contre la faction ou le peuple concerné.
D'accord, cet exemple est totalement irréaliste, mais c'est ce à quoi j'arrive quand je me dis "comment donner aux homins les clefs de leur destin". Pour le moment nous avons un système calé sur la notion "comment faire participer les homins à la Saga pré-écrite", ce qui n'est pas du tout la même chose.
Pour le moment, donc, l'interprétation d'un rôle est je pense "bridée" par le manque de conséquences de nos actes sur le monde. Un certain nombre d'outils permettant de responsabiliser les joueurs en leur permettant de faire vivre leur personnage *dans le jeu* ne serait pas un luxe. A mon grand désespoir, et à la différence de ce que j'ai pu connaître dans mes précédentes expériences mmorpgesques, j'en suis réduit à faire vivre Thanys sur les forums et par un peu de blabla IG, accréditant ainsi l'idée déja bien répandue que "le roleplay, c'est du beau discours"....
Thanys
Le Prieuré des Racines
Le Prieuré des Racines