L'influence des joueurs sur la saga. (réponse de Nevrax souhaité)

[bozo123]

Je crois que je ne viendrais plus poster sur la section générale.
Parceque des conneries, qu'est-ce que je peux en sortir !!!
Et je crois que je me suis assez ridiculisé comme ça...
J'en ai marre...

Aux joueurs :

Quels sont vos souhaits individuellement quand à une influence sur la Saga ?
(merci de répondre individuellement à la question sans s'échauffer, en respectant l'avis de chacun. )

A Nevrax :

1- Qu'entendez vous par "les joueurs peuvent influer sur la saga" ?
Cette question sous-entend les trois questions qui suivent :

- Est-ce qu'à l'heure actuelle, il est possible que des joueurs puissent influer réellement sur les décisions des personnalités au pouvoir par exemple ?
(je trouverais personnellement cela vraiment énorme, trés immersif)
*du genre contester une traiter et faire en sorte que la personne au pouvoir le rompt*

- Voire même, est-il possible à l'heure actuelle de renverser un gouvernement en place ?

- Ou alors, ne s'agit-il que d'une influence mineure à petit échelle ?
Comme par exemple le gouverneur Denen Toen qui s'est pointé à une dégustation.

2- Et si vous prévoyez réellement que les joueurs puissent avoir une influence à grande échelle, comment expliquez-vous les echecs de joueurs qui ont fait des tentatives auparavant?
( aucune avec succés de ce que je crois comprendre )

3- Par rapport aux points de vue des joueurs, et si vous ne prévoyez pas d'influence à grande échelle, ne croyez-vous pas qu'il est nécessaire de modifier ce qui suit ? plutôt que de donner de faux espoirs...

Jeu de Rôle
Vos actions ont une influence sur le déroulement de l'histoire d'Atys. Des animations à grande échelle sont organisées, notamment à partir des souhaits des joueurs, pour encore plus de divertissement. Plus...

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Mon souhait c'est que si il y a mobilisation de joueurs (une majorité par exemple d'une race) pour défendre une cause, la possibilité de renverser carrement un gouvernement en place.
Comme la possibilité d'influer sur les décisions.

edit : également qu'il y ait une véritable différence d'évolution entre les serveurs.

Pour des influences à petite échelle je n'ai rien à reprocher.
C'est l'éclate.

[albator6]

l'influence des avatars sur l'histoire d'atys se limite-elle a une influence sur les dirigeants des peuples ? je ne pense pas.
bien que la liberté de culte dans les villes peut être considéré comme une influence non ?
il me semble qu'une partie de histoire est écrite par les joueurs : dominations d'une faction etc... lors de l'event kitin certains ont oeuvré pour une lutte commune d'autre pour une guerre entre faction la 2nd partie de l'event a bien était une lutte commune.

en même temps il est évident que l'influence ne peut pas être une chose qui bouleverse en profondeur l'histoire d'atys le coût et le temps en développement me semble loin du concevable.

l'influence n'est pas forcement celle que l'on souhaite le plus, neanmoins je la trouve non negligeable meme si on aimerait plus.

[bozo123]

Je suis bien d'accord avec toi sur les réponses que tu donnes à tes questions Albators.
Mais ce que j'aimerais savoir de Nevrax justement, c'est jusqu'ou peut aller l'influence des joueurs sur la Saga ?
On a aucune limite claire et précise ou alors je suis miro.
Et le message qu'ils laissent sur la description du jeu n'en donne aucune.
Et le problème c'est que ça laisse rêveur... et au final ça me dégoutte, ne serait-ce que pour des joueurs qui ont pu s'investir auparavant. (je sais je débarque)

Pour ce qui est de l'influence sur les décisions gouvernementales, il n'y a aucun élément de gameplay à ajouter, aucun lourd développement. J'en vois pas...
Un investissement de joueurs et de GMs qui animent des pnjs.

en même temps il est évident que l'influence ne peut pas être une chose qui bouleverse en profondeur l'histoire d'atys le coût et le temps en développement me semble loin du concevable.
l'influence n'est pas forcement celle que l'on souhaite le plus, neanmoins je la trouve non negligeable meme si on aimerait plus.

Qu'ils changent leur message alors dans la description du jeu sur l'influence.
Ou alors qu'ils mettent une phrase moins ambigue.

edit : je voulais pas répondre à la base, j'ai fait obstruction à ma règle.
En fait j'aurais aimé ne pas créer ce sujet. Connerie quand tu me tiens... mais maintenant c'est fait. Trop tard.
Au revoir pour de bon section générale, ça m'use.
Un modérateur peut m'empêcher de poster sur cette section ? chuis trop impulsif et pourrais nuire...
Je veux quand même pouvoir lire les discussions si possible.

[faro1]

J'avoue que pour ma par, la Saga n'était pas forcément une influence total des joueurs sur tout leur univers (renversé les dirigeants par exemple) ou alors a plus long terme.

Moi ce que j'attendais, c'est que nos leaders soit présents, que les conflits soit totalement assumés, que le Gameplay force le RP. Dans mon exemple (Fyros, des Légiosn Fyros) J'attends pas que mon RP soit la règle ou que moi personnellement je déclancheune guerre avec les Matis par exemple (mon rêve, plus facile pour se fournir des bébé Matis pour manger après :rolleyes .
Non, ce que j'aimerais, c'est savoir que si je motive le peuple Fyros pour chasser les Matis hors du Desert Ardent, et bien Dexton soit obligé de prendre des mesures, qui se traduirait par une évolution de certaines valeurs de gameplay (interdiction de pyr/Thesos/Dyron aux gens qui ont une Fame négatif en Fyros par exemple, etc ...).

En gros j'attends déjà que le RP de chaqu'un influence le Gameplay, et que le Gameplay force les gens à faire des choix.

Je suis Fyros, mais plutôt hoministe ? Alors je vais me débrouiller pour fournir du matériel Fyros a des gens qui ne peuvent pas rentrer a Pyr par exemple.

Pour ce qui est des events plus précisément, puisque la je parle presque du jeu de tout les jours en fait, bah ... Le problème c'est que pour le moment, comme le dit Xiombarg dans un autre post, les seules choses intérréssante on été des animations "pirates". Alors manque de courage ou de motivation ?

Possible ...

J'ai encore l'espoir que une motivation revienne et qu'on laisse enfin des animateurs faire leur boulot sérieusement, mais quand je regarde la lettre que j'ai posté avec ma guilde sur le forum Saga, qui n'attendait au final qu'une simple réponse ....

Faro1/Lurtz

[fafa91]

* juste pour dire que ce n'est pas la peine d'ajouter "réponse de Nevrax souhaitée" puisque tu n'auras pas de réponse *

[kervala]

Ce que j'aimerais pour qu'on puisse dire qu'on influence la Saga c'est pas simplement choisir les events auxquels on a prévu une fin évidente (exemple : épisode 2, les kamistes/karavaniers/trytonistes gagnent ^^), mais que les joueurs puissent participer aux grands thèmes de la Saga :

- aider les Kamis en combattant la Goo (on a eu quelques infos grâce à l'event de Prysma et celui de la recherche de l'assassin de Still Wyler)
- aider la Karavan en subvenant à leurs besoins (ils font comment pour se nourrir vu qu'ils ne supportent pas les "cendres draconiques" ? )
- aider les Fyros à escorter l'eau jusqu'aux villes (en provenance des Saigneurs de Racines ou des lacs par exemple)
- aider les Matis à faire des recherches sur les plantes (ah bon les Matis sont des grands botanistes ?)
- aller à la recherche du Grand Dragon (bizarre que LE but des Fyros ne soit presque jamais évoqué sauf pour l'histoire du culte avec Zitianos)
- faire des études sur le feu naturel (ça rejoint le grand dragon et la goo )
- aider à mettre au point des inventions trykères (ben oui vous ne saviez pas que les Trykers étaient des inventeurs ? mais mis à part Luth, Prysma, ... qui crée des inventions ?)
- rechercher des informations sur le passé d'Atys (ce qu'on a eu, c'était plutôt : donner les infos toutes cuites, mais sans avoir rien à faire )

Là, ce que Nevrax fait pour l'instant, c'est nous dire : Bon voilà, des PNJs ont découvert ça...

De plus, donner des rôles mineurs aux joueurs ne ferait pas de mal Par exemple : Gigantik (un Seigneur de l'Aube ^^) qui a été nommé garde de Natae Vous pouvez le lui demander d'ailleurs et il a même une interview sur les Chroniques d'Atys

L'interview : http://chronicles.ryzom.com/?page=opini ... =4&id=1887

[keithlan]

Ce que j'aimerais ?

J'en aurais pour des pages et des pages, et je me suis exprimé ailleurs.

Mais j'aimerais surtout que les joueurs puissent jouer certains rôles "officiels", sous contrôle des GM bien entendu. Je ne parle pas de remplacer Dexton, mais de jouer, par exemple, un membre de la Guilde des Faces Brûlées (initiative qui avait été lancée par Xocin et qui fut visiblement etouffée dans l'oeuf), ou d'un juge, voire même d'un porte-parole, un général ou lieutenant d'armée etc.

Donner un rôle aux Guildes aussi (et à leurs chefs), à savoir reconnaître leur importance (ou non) dans l'univers politique d'Atys, laisser une certaine latitude à celles qui veulent jouer le jeu d'agir "au nom" d'une entité politique, fusse-t-elle rebelle ou d'opposition.

Il y a eu assez d'assemblées de joueurs, regroupant des forces politiques et géographiques, et je souhaiterais que celles-ci soient reconnues comme la vox populi et leur laisser avoir un minimum d'influence sur l'écorce. Bref, simplement leur laisser jouer leur rôle.

Il pourrait y avoir des débordements, c'est vrai. C'est bien pour cela qu'il y a des GMs qui doivent suivre cela et distiller ou orienter ces "acteurs" de la vie atysienne. Pour moi, c'est l'essence du rôle de GM, qui est rarement, en JdR traditionnel, lui-même acteur de l'histoire.

Enfin voilà comment je vois les choses, et comme beaucoup de joueurs que je connais (et dont certains ont quitté l'écorce depuis longtemps ou pas) les verraient également je crois.

Maintenant ça c'est mon monde MMORPG idéal et je crains de ne jamais le voir exister.

[desdi]

Un gros +1 avec Kervala et navré de constater que chaque initiative positive a été faite au corps défendant de Nevrax grâce à des CSRs motivés. Certains sont partis, emportant sans doute avec eux leur vision immaculée mais palpable de l'animation, mais evidemment il en reste et il faut les soutenir!
( et je dit ca même pour ceux qui m'aiment pas ^^ )

Maintenant je crois qu'on est trop dans une position attentiste, moi comme tous d'ailleur, et celle ci a un seul effet: le desengagement graduelle des joueurs-acteurs potentiels.
Or je constate une chose c'est que de tout les points que tu as cité la plupart sont faisable sans l'aide de csr:

- aider les Kamis en combattant la Goo (on a eu quelques infos grâce à l'event de Prysma et celui de la recherche de l'assassin de Still Wyler
Difficile à faire sur le continent mais le ring s'y prete étonnamment bien grâce notamment à la disparation possible d'element du décor.

Pas la peine de faire des tonnes de scripts pour rendre une soirée interessante d'ailleur, pour peu qu'elle soit mastered et aussi ce que j'encourage qu'elle commence/finisse/passe par le continent lui même (via la création de faux PNJs qu'on a toujours pratiqué). Mélangeant allegrement ryzom et ring et rendant le tout plus digeste.

- aider la Karavan en subvenant à leurs besoins (ils font comment pour se nourrir vu qu'ils ne supportent pas les "cendres draconiques" ? )
Ca je ne crois pas qu'on puisse faire grand chose vu que nos perso sont eux même souillé par les cendres. On imagine assez bien des stations orbitales subvenant au besoins des envoyés sur place regulierement relevés.

- aider les Fyros à escorter l'eau jusqu'aux villes (en provenance des Saigneurs de Racines ou des lacs par exemple)

Vive les caravanes de mektoubs de joueurs on en ferait jamais assez! Histoire de pimenter pareil un petit détour par le ring peux être sympa mais loin d'être indispensable. Surtout qu'on est jamais obligé de prendre le chemin le plus cours rien n'empeche de dire qu'au passage desert-jungle une embuscade attend la caravane ( des tryker / matis pas content de la route de l'eau hein Fei ) et qu'il faut passer par les primes. Qu'elles ne servent a rien a cause des TPs bien trop accessible ( rendre les TPs 50X plus chers serait déjà un beau progret ). Et rien n'empeche de les faire regulierement comme un event hebdomadaire: tout les mercredi 21h depart de pyr vers fairhaven et viens qui veux et la caravane part quoi qu'il arrive. Si des joueurs veulent interagir avec elle ils contactent le joueur leader.

- aider les Matis à faire des recherches sur les plantes (ah bon les Matis sont des grands botanistes ?)
Là dessus les joueurs commence a avoir pas mal d'info pour faire marcher leur imagination scenaristique et c'est typiquement le genre de domaine qui ne risque pas de "heurter" la saga: poison, remede, poison causant le rejet de la graine elixir de jouvence, dialogue avec des plantes intelligente ( parait qu'il y en a sur atys...

- aller à la recherche du Grand Dragon (bizarre que LE but des Fyros ne soit presque jamais évoqué sauf pour l'histoire du culte avec Zitianos)
- faire des études sur le feu naturel (ça rejoint le grand dragon et la goo )
- aider à mettre au point des inventions trykères (ben oui vous ne saviez pas que les Trykers étaient des inventeurs ? mais mis à part Luth, Prysma, ... qui crée des inventions ?)
- rechercher des informations sur le passé d'Atys (ce qu'on a eu, c'était plutôt : donner les infos toutes cuites, mais sans avoir rien à faire )

Même registre on empiete pas forcement sur la saga en restant raisonnable (ouééé j'ai inventé un désintégrateur avec trois bouts de bambous) et avec un brin d'imagination.


Bref tout ca pour dire arretons un peu d'attendre bougeons nous et faisons un peu revivre l'ecorce plutot que d'attendre une mane hypothétique dont on sait bien qu'elle ne tombe que rarement et completement aleatoirement.

"euuh oui mais pourquoi tu le fait pas toi?"

Parce que déjà c'est le genre de projet qui pour être crédible nécessite la coordination de plusieur joueurs/"pseudo MJs" et que quand on fait qq chose tout seul on se lasse vite.
Ensuite et plus honnêtement parce que bien que des idées surgissent assez frequemment je ne prend plus le temps de les devellopper étant pris par une grande demotivation contre laquelle je lutte mais les faits sont là je n'ai pas produit grand chose pour la communauté depuis un certain temps. Et non la vidéo ca compte pas vraiment IG...
Bref je suis le premier fautif mais c'est ensemble qu'on peut faire quelque chose.

[kervala]

Oui, c'est pour ça que je parlais d'influence des joueurs sur la Saga

Parceque lorsqu'on fait nous-même ce genre d'event, pour nous c'est réel, mais pour Nevrax et les CSRs non vu que ça n'a pas été validé.

Donc, pour l'instant, c'est ce qu'on fait vu qu'on n'attend plus rien de la part de Nevrax...

Le but du topic c'est pour montrer que c'est les joueurs eux-même qui se font leur Saga. Après, si Nevrax n'est pas content car ils n'ont pas leur mot à dire, tant pis. C'est pas notre problème, vu que pour nous ça s'est passé quand-même et puis ça sert à quoi d'attendre quelque chose qui n'arrivera jamais ? Donc autant prendre les devants.

Lorsqu'une info est donnée par un joueur et qu'elle se propage à tout le serveur, Nevrax ne peut rien faire pour la faire oublier aux joueurs (les CSRs n'ont pas encore de "flasheurs" à la MIB ^^).

Les points que j'ai évoqué ci-dessus sont des events joueurs qui ont été fait ou le seront prochainement

D'ailleurs, il faudrait qu'on se coordonne

Edit : en plus, on n'a apparemment pas la même définition de "Saga". Pour Nevrax, la Saga c'est : guerre des monuments, Spires, etc... pour nous c'est Goo, Karavan, Kamis, Tryton, etc... On pourrait dire qu'il n'y a que les Kitins en commun

[nepherk]

@Desdi & Kervala : Dommage qu'il n'y ait pas un métronome pour de temps en temps changer le rythme et la nature de la musique Atysienne. Car ces events dont vous parlez n'ont qu'une incidence limitée dans le temps et l'espace pour le cercle des joueurs y participant.
On ne parle pas vraiment de Saga dans ce contexte là.

Aujourd'hui, la vraie question, c'est : Croyez vous réellement que ce type d'interaction soit dans les cartons de Nevrax, sur le bureau ou dans les oubliettes ?

Pour finir, je dirai +1 Faro. Son pavé représente bien ce que je m'attendais à voir.