L'oeil et l'espionage HRP

Vous voulez discuter de Ryzom ? Prenez une chaise et venez siroter un cocktail dans le Général.
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desdi
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L'oeil et l'espionage HRP

Post by desdi »

Tout d'abord désolé pour les interventions HRP ( même taggés ) dans le sujet du forum. Ensuite je me permet d'ouvrir ce sujet ici pour que la discussion puisse avoir lieu aux yeux de tous.

reprenons donc:
[hrp] Belle initiative mais Oh combien dure à éviter quelle ne dérive vers l'espionage HRP nuisible au possible
je pense à ca:

Bien que cela puisse faire bondir certaines personnes, nous nous autorisons l'utilisation de reroll afin de s'en servir d'agents infiltrés (des taupes) au sein des guildes.

Qui est tout bonnement intolérable en terme de jeu et incohérent en terme de RP, tout du moins si le reroll ne sert qu'a ca et n'a pas une histoire qui lui est propre.
Cela en plus va dans l'esprit d'un jeu "contre l'autre" alors qu'on sait bien que tout les RPs viables à long termes se sont ensembles le reste étant condamnée à la prise de bec perpétuelle et nuisible au plaisir de tous. Ca ne reste qu'un avis de personne bondissante

[/hrp]
et la réponse à laquelle je vais naturellement réponse :p
Desdi ?
Merci aussi pour l'intéret que tu porte a notre activité... et comme tu le fait remarquer, "dure à éviter quelle ne dérive vers l'espionage HRP nuisible au possible" c'est pour cela que nous créons une guilde spécialisé dans ce domaine.

/HRP/
Mais que se soit bien claire
Ce dont tu parles ce produit tous les jours sans être dit et sans que ni toi ni moi ne puissions y faire quoi que se soit ni même le savoir
Nous... si on le crie haut et fort c'est justement parceque nous faisons ca en Total RP, et qu'il n'y aura aucun abus HRP !
Quand au fait d'utiliser des reroll, cela peut rester totalement RP, car je ne vois pas la différence entre un même joueur qui joue deux rôles en s'échangeant des infos entre eux, et deux joueurs qui s'échangent des infos avec leur perso principaux.
Du moment que tout est joué en RP, et qu'on s'impose des règles stricts et en plus visible à tous.
Mais je respect ton avis et t'invite a venir lire notre Organisation et notre ligne de conduite sur notre forum si ca peut te rassurer.

http://l.oeil.des.bas.fonds.free-bb.com/

On a étudié le sujet depuis 1 an et demi, et même retrouvé de vieux posts qui en traite afin d'éviter ce genre d'érreurs.
Mais encore une fois si nous voulions faire de l'espionnage sauvage, je ne crois pas qu'on aurai commencé par le crier a tous le monde et à le poster sur tous les forums de guilde

En tous cas je te remerci pour ton Msg et je te donne ma parole que tous est bien entre de bonnes mains.
/HRP/
Pour ce qui est de la position des tags HRP je suppose qu'il y a erreur vu que la réponse est entierement HRP ;)
Tout d'abord oui cela se produit "tout les jours" étant un bien grand mot toutefois et c'est assez limité aux grandes guildes. Du reste le fait que ca existe n'excuse absolument en rien cette attitude alors, toujours de mon point de vu, le crier sur les toits n'est pas plus excusable.
Enfin utiliser un reroll -disons plutôt un personnage puisque en RP la notion de personnage prinicipal ne sert à rien- peut en effet être totalement RP si le personnage en question est bien un espion et joue bien comme tel.
Si c'est juste une occasion pour avoir un acces forum et hall de guilde je suis désolé mais là le RP ne sert que d'excuse et de couverture. Toute la nuance étant de savoir si c'est jouer ou pas avec donc la possibilité de se faire prendre et là dessus je ne trouve pas specialement clair vos engagements ;) .

Enfin dernier point plus radical et venant d'une vision trés personnelle (dont je sais qu'elle n'est pas trés partagée) qui veux qu'un secret RP n'a pas a être un secret HRP car c'est au joueur de faire la différence.
Je pense qu'il serait plus sain de se déclarer carrement espion en HRP auprés des guildes qui seront infiltrés:
ca permettra un jeu du chat à la souris conscient et ca evitera les eventuels coup de gueules.

Bien sur tu me diras "certain ne jouerons pas le jeu" et c'est aussi evident que c'est dommage mais au même titre qu'on a pas à forcer quelqu'un à faire du PVP on a pas à imposer son RP à quelqu'un, s'ils ne veulent pas jouer à cela et bien tant pis ce n'est pas à toi de décider pour eux si tu vois ce que je veux dire.

Enfin malgré tout ces points négatifs je renouvelle l'encouragement parce que j'ai vraiment l'impression qu'il y a de la bonne volonté derriere et que l'exercice promet d'être aussi interessant que difficile.

Rôles joués: Ehliuh (disparu) || Venelia ||
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athina
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Re: L'oeil et l'espionage HRP

Post by athina »

Je dirais aussi que si deux joueurs peuvent s'échanger des information cela laisse la possibilité de les surprendre lors d'une discussion en alentours ce qui n'est bien sur pas possible avec des reroll puisque tu ne saura pas se faire rencontrer tes deux avatars car ils sont sur le même compte.
Et donc ce n'est pas du tout comparable deux joueurs qui s'échange des infos et deux avatars qui le font.
C'est pour ça que à l'époque l'usage de reroll pour l'espionnage avait été sujet fortement mis à caution.
La seule manière pour qu'un reroll puisse décemment jouer l'espion c'est que les instance supérieure de la guilde qu'il infiltre soient mises au courrant, ce qui tout de suite limite la portée et les cibles dudit espionnages.
Par delà les lacs et avec le vent, ma destinée...
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tagdus
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Re: L'oeil et l'espionage HRP

Post by tagdus »

Il y a une solution a chaque probleme,et si la guilde fait attention,il n'y aura pas de probleme...
"Mais pourquoi est t-il si méchant ?"

Lao-Shan Lung.
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arduous
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Re: L'oeil et l'espionage HRP

Post by arduous »

Nous sommes sur Atys depuis un petit moment déjà, et n'avons jamais fait appel ou fait des rerolls dans le but d'espionner.

Avant de guilder un nouveau membre, je lui demande (ou mon représentant) texto:

"de manière hrp, me certifies-tu que ce personnage n'a pas été créé dans le but d'espionner ou de nuire à notre guilde, nation, ou faction?"

Que me répondriez-vous?
Les Seigneurs de l'Aube, une nouvelle maison?
Ardua, durant 15 années au service des Fallen Angels, aspire aujourd'hui à plus de calme.
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tagdus
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Re: L'oeil et l'espionage HRP

Post by tagdus »

Moi perso si j'etais un espion rp je dirai "je suis un espion,mais c'est rp,et comme ta question est hrp,ton avatar ne le sait pas."


a ce moment,c'est toi qui decide...
"Mais pourquoi est t-il si méchant ?"

Lao-Shan Lung.
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05081982
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Re: L'oeil et l'espionage HRP

Post by 05081982 »

une entreprise d'espion c'est byzard je trouve

moi a votre place j'aurai fait un mouvement trytoniste extremiste

d'ailleur parfois je songe a passé neutre apatride et faire partie d'un mouvement au dela des 2 masse K/K

mais faudrais des gens pour faire ca d'abord


pour le reste vous dites que vous voulez et veillerai a ce qu'il n'y ai pas d'abus, mais au dela de l'aspect rp, il y a des nerf qui lache parfois et de vrai differente entre joueur, je sais pas comment faire dans ces cas la, l'espionage pour moi si c immersif c'est que ya du Hrp (pas forcement la meme vision que vous)

bref comme "vous" dites ne nous combattez pas sachez nous utiliser, moi je suis la pour jouer pas pour monter une multi nationnal qui changera ma vie donc je ferai avec, c'est pas a moi de vous dire ce que vous devait faire, meme si beaucoup aimerait que ca soit comme ca que ca marche aparement

mais sinon je me pose la meme question que Arduous, perso moi les espion, je trouve que c'est plutot du rp a sens unique ,et qu'est-ce qui pourrait faire que ca en serait autrement d'ailleur ?

l'enjeu aussi semble a sens unique pour etre franc, maintenant ca peut avoir du bon comme du mauvais
Aladiah
graine de pouvoir-Wa Kwai
"Peu importe ce que l'on est ou ce que l'on n'est pas,
seul compte ce que l'on fait et ce que l'on ne fait pas"
selyana
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Re: L'oeil et l'espionage HRP

Post by selyana »

un espion espionne pour une guilde, pas pour un joueur. (donc discute avec les membres de la guilde cible et les membres de la guilde qui pilote l'espion)

à partir de là démasquer un espion est tout aussi facile/difficile quand l'espion est un "perso principal" que quand c'est un "perso jetable" (plutot que reroll)

c'est même peut être plus facile dans le cas du "perso jetable" puisqu'il va probablement disparaitre (ou passer en sommeil) peu après sa création ce qui est en soi suspect (sauf si en HRP le joueur vous dit qu'il a essayé Ryzom et n'a pas aimé)

j'ai actuellement 5 persos actifs et aucun de "principal" (et aucun espion pour ceux que ca intéresse) ... et aucun "reroll" dans le sens ou je comprends le terme (mais c'est un autre débat : pour moi "nouveau perso" et reroll ne sont pas entièrement synonyme)
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bozo123
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Re: L'oeil et l'espionage HRP

Post by bozo123 »

Creer un reroll espion, je trouve ça complètement abusé... :( :( :( :(
Pour moi c'est un moyen facile, pour avoir les informations sur la guilde visé, qui reflette une mauvaise volonté du joueur.

Parceque si vous aviez une véritable intention de faire de l'espionnage de manière rp, il y a d'autres moyens beaucoup plus pationnant, sans pour autant faire un reroll :

1- Essayer de s'infiltrer avec son avatar principal ce qui implique un véritable travail d'agent double :
- changer sa fame
- gagner la confiance de la guilde à espionner
- risque de perdre la confiance de ses alliés d'origines et entrer dans des conflits multiples (pour l'avatar et même sa guilde).

2- Corrompre ou convaincre un véritable autre joueur pour qu'il espionne la guilde visé :
- ça implique une recherche intensive de la personne à corrompre ou convaincre.
- Risque de se faire avoir : la personne peut être un agent double et donner de fausses informations. Ou elle peut demander toujours plus en échange de trés peu d'information fausse ou pas, si elle est attiré par le gain. Elle peut également prendre le butin et ne rien dévoiler du tout -> duels, personne recherchée, traquée etc...


Au moins ces méthodes impliquent de véritables risques et du RP pur et dur.

Pour conclure :
Creer un reroll pour l'espionnage, pour moi c'est tuer toute la richesse que peut aporter un jeu de rôle et plus particulierement un MMORPG dans lequel il ne manque pas d'avatar à corrompre ou convaincre.
Last edited by bozo123 on Sun Aug 06, 2006 6:59 pm, edited 1 time in total.
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desdi
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Re: L'oeil et l'espionage HRP

Post by desdi »

pas de condamnation rapide voyons ;) des questions sont soulevés sans doute trouveront elles réponses ;)

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lawin
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Re: L'oeil et l'espionage HRP

Post by lawin »

On a peut etre mal compris ;) Apres tout, si cette guilde d'espionage est bienfaite, c'est a dire contact client/espions dans des situation incognito (soit par forum interposé, soit par mail RP sur le jeu), il n'y a pas besoin de faire des reroll, car meme les clients ne connaitrons pas l'identité de leurs "employé". A la rigueur, des rencontres IG en alentour avec le client, l'espions serait donc un reroll, pour pas que le nom ne soit reconnu ( finalement ça serait lui qui enverrai les mail), tout en gardant les carateristique physique de son avatar ( race, corpulence, mais cheveux tatouage pouvant etre changé), autrement dit, un simple changement de nom. On peut aussi imaginer que ce personnage soit le seul contact avec tout les clients.
Avec tout ça, pas besoin de reroll qui s'inflitrent. Ce serait les vrais perso qui devront s'inflitrer, ce qui épice beaucoup plus le jeu.
La-Win-Cho - Zorai Aveugle,
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Guidé par la lumiere Kami
Mage-Lame
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Premier rapporteur du cercle de l'exploration zorai
repart d'ailleurs en atysia incognita


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