Voilà, j'aime la logique et quand je dois crafter des dagues ca colle pas.
Les dagues ondulantes trykers requierent
- 3 lames
- 3 fleches
- 2 prises
- 2 contrepoids
Il en résulte une arme compatible avec contournement mais pas avec Hémorragie. C'est donc une arme perforante et non pas tranchante. Or toutes les autres armes perforantes utilisent des pointes et non pas des lames. Et toutes les armes tranchantes utilisent des lames.
Je trouve déjà étrange que l'effet soit contournement et pas hémorragie. Les dagues me semblent être une arme de corps à corps plutôt dédiée à l'attaque de personnes en armure légère (assassiner quelqu'un en armure Lourde à la dague ? Ca me parait plutôt bizarre). Or contournement contre les armures légères c'est plutôt inadapté.
Ca contribue selon moi à l'inefficacité des dagues. Et pour la question de logique, qu'on utilise des pointes pour le craft ne serait-ce pas mieux ?
Ou alors l'effet hémorragie. On pourrait aussi envisager que la dague se forge avec des lames ET des pointes et appartiennent à la fois à la classe des armes perforantes et tranchantes, lui donnant une plus grande polyvalence bien que ca ferait peut-être un trop gros avantage. Et il faudrait augmenter la quantité de mps nécessaires à sa réalisation.
Votre avis ?
P'tite réflexion sur les dagounettes
Re: P'tite réflexion sur les dagounettes
Si c'est fait avec des pointe, c'est plus une dague apres c'est un surin.
Logiquement ca devrait pouvoir trancher et perforer dans le jeu comme irl, mais une dague ca a beau trancher ca sert principalement a perforer pour moi.
On peu meme dire que ca perfore de maniere tranchante, ca donne un type de blesures bien specifiques irl.
Logiquement ca devrait pouvoir trancher et perforer dans le jeu comme irl, mais une dague ca a beau trancher ca sert principalement a perforer pour moi.
On peu meme dire que ca perfore de maniere tranchante, ca donne un type de blesures bien specifiques irl.
Aladiah
graine de pouvoir-Wa Kwai
"Peu importe ce que l'on est ou ce que l'on n'est pas,
seul compte ce que l'on fait et ce que l'on ne fait pas"
graine de pouvoir-Wa Kwai
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Re: P'tite réflexion sur les dagounettes
Et bien quand je regarde la pique matis 2M et la trident tryker je trouve qu'elles sont balezes les pointes qd même. Rien à voir avec des épingles selon moi.
Et je ne suis pas d'accord, les couteaux servent en cuisine plus à couper qu'à perforer. De plus j'ai toujours dans la tête les images de films où on tranche la gorge d'un adversaire avec un couteau.
Si on regarde la forme des dagues trykers, je les trouve plutôt inadaptées pour perforer quelque chose. Du coup, pourquoi pas des lames pour les dagues trykers et des pointes pour les dagues matis plus effiliées etc. ?
Et je ne suis pas d'accord, les couteaux servent en cuisine plus à couper qu'à perforer. De plus j'ai toujours dans la tête les images de films où on tranche la gorge d'un adversaire avec un couteau.
Si on regarde la forme des dagues trykers, je les trouve plutôt inadaptées pour perforer quelque chose. Du coup, pourquoi pas des lames pour les dagues trykers et des pointes pour les dagues matis plus effiliées etc. ?
Re: P'tite réflexion sur les dagounettes
A l'origine, le mot dague vient du cerf adolescent (faon=> daguet=> cerf) la dague étant la première étape de corne "solide" du daguet. on l'utilisait comme arme pas chere car les dagues sont très pointus et faciles a dissimulés dans une manche.
La fameuse technique de l'embressade a été abandonné a cause de ca, car en s'embrassant les hommes se plantaient les dagues (et autres poignards aussi) dans le dos.
Elles sont particulierement pointues et n'ont pas besoin d'etre retaillées pour etre utilisé comme arme, bien que tres souvent elles sont travaillées pour etre tranchante en plus.
Mais a la base la dague est une arme perforante
Voila pour le petit cours d'histoire/culture générale.
La fameuse technique de l'embressade a été abandonné a cause de ca, car en s'embrassant les hommes se plantaient les dagues (et autres poignards aussi) dans le dos.
Elles sont particulierement pointues et n'ont pas besoin d'etre retaillées pour etre utilisé comme arme, bien que tres souvent elles sont travaillées pour etre tranchante en plus.
Mais a la base la dague est une arme perforante
Voila pour le petit cours d'histoire/culture générale.
Re: P'tite réflexion sur les dagounettes
Je suis d'accord avec Aladiah.
Un couteau sert à couper d'accord, mais une dague (et ce n'est pas la même chose) sert à perforer. Biensur pour les assassinat les dagues c'est le top, mais une de leur utilisation était aussi contre des armures lourdes, elles se logeaient dans les failles d'une armure, elles contournaient la protection des guerriers donc
.
[edit] jolie rappel historique Zen.
Un couteau sert à couper d'accord, mais une dague (et ce n'est pas la même chose) sert à perforer. Biensur pour les assassinat les dagues c'est le top, mais une de leur utilisation était aussi contre des armures lourdes, elles se logeaient dans les failles d'une armure, elles contournaient la protection des guerriers donc
.[edit] jolie rappel historique Zen.
Gonru fils de Gon.
"Mmm... tu trompes l'ami, je n'ai qu'un seul maître et celui-ci n'aime pas ce que font tes amis, alors je vais devoir te passer par les armes. Ne pleure pas, c'est inutile, ils seront te réveiller."
"Mmm... tu trompes l'ami, je n'ai qu'un seul maître et celui-ci n'aime pas ce que font tes amis, alors je vais devoir te passer par les armes. Ne pleure pas, c'est inutile, ils seront te réveiller."
Re: P'tite réflexion sur les dagounettes
je ne cherche pas à faire accepter le fait que les dagues doivent être tranchantes mais qu'il y ait adéquation entre les mps utilisées pour le craft et son utilisation. Donc Si c'est une arme perforante, ce que je concois très bien après vos explications, alors des pointes devraient être utilisées pour la forger.
Re: P'tite réflexion sur les dagounettes
lilfei wrote:je ne cherche pas à faire accepter le fait que les dagues doivent être tranchantes mais qu'il y ait adéquation entre les mps utilisées pour le craft et son utilisation. Donc Si c'est une arme perforante, ce que je concois très bien après vos explications, alors des pointes devraient être utilisées pour la forger.
Si tu prefere c'est une lame de part sa nature ,qui pour fonction de perforer principalement mais qui sert aussi a trancher.
La taille y est aussi pour quelque chose.
Aladiah
graine de pouvoir-Wa Kwai
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seul compte ce que l'on fait et ce que l'on ne fait pas"
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seul compte ce que l'on fait et ce que l'on ne fait pas"
Re: P'tite réflexion sur les dagounettes
pour rappel une épée c'est ni plus ni moins qu'une masse... mais avec une forme faite pour centrer les effort en un point précis... donc "trancher" de l'armure 
c'est le meme genre de logique... regardez une épée médiévale
c'est long et lourd... ça a pas besoin d'etre particulièrement aiguisé... au mieux la pointe car on place l'effort autrement pour percer...
en fait une épéé est le contraire dans sa nature meme de ce qu'elle represente
elle sert à l'usage contondant et perforant... c'est la nature d'une lame... les dague elles ont sur le meme principe ou l'on exerce un point de force... c'est pour percer... en l'occurence contournement s'applique bien dans la notion ou l'on vise les défauts de la cuirasse...
en fait les seules veritables armes tranchantes ayant vraimant acte de tranchant sont les armes qui existent dans les cultures comme celle des samourail... ou la notion d'armure était plus subjective... en fait d'autre perception de tout en rapport au combat.... cause, fait, conséquense... valeur...
bon je m'étalle et je suis hs
les dagues c'est perforant... voilà
c'est le meme genre de logique... regardez une épée médiévale
c'est long et lourd... ça a pas besoin d'etre particulièrement aiguisé... au mieux la pointe car on place l'effort autrement pour percer...
en fait une épéé est le contraire dans sa nature meme de ce qu'elle represente
elle sert à l'usage contondant et perforant... c'est la nature d'une lame... les dague elles ont sur le meme principe ou l'on exerce un point de force... c'est pour percer... en l'occurence contournement s'applique bien dans la notion ou l'on vise les défauts de la cuirasse...
en fait les seules veritables armes tranchantes ayant vraimant acte de tranchant sont les armes qui existent dans les cultures comme celle des samourail... ou la notion d'armure était plus subjective... en fait d'autre perception de tout en rapport au combat.... cause, fait, conséquense... valeur...
bon je m'étalle et je suis hs
les dagues c'est perforant... voilà
Re: P'tite réflexion sur les dagounettes
oui, les dagues sont des armes perforantes mais Fei a raison dans sa demarche au niveau du jeu : les mp necessaires devraient etre des pointes et la forme qu'elles ont sur ryzom, pour tous les pays d'ailleurs (peut etre un peu moins chez les matis), évoquent plus une arme de taille qu'une arme d'estoc (les dagues zorais par exemple evoquent plus un hachoir qu'un stylet).
Maintenant, reste le probleme du contournement d'armure a la dague qui n'est pas tres realiste sur une armure lourde (ou encore moins sur un grand kipucka lol)... l'hemoragie conviendrait mieux a ce type d'arme (sachant qu'une arme perforante peut créer des hemoragies tout aussi violente qu'une arme tranchante). peut etre que le systeme serait a revoir
Amitiés
Maintenant, reste le probleme du contournement d'armure a la dague qui n'est pas tres realiste sur une armure lourde (ou encore moins sur un grand kipucka lol)... l'hemoragie conviendrait mieux a ce type d'arme (sachant qu'une arme perforante peut créer des hemoragies tout aussi violente qu'une arme tranchante). peut etre que le systeme serait a revoir
Amitiés
[highlight]- Ravenak -[/highlight]
Gardien Celeste et Foreur Maitre passionné
Gardien Celeste et Foreur Maitre passionné
Re: P'tite réflexion sur les dagounettes
Le principe de la dague c'est la mesquinerie, essayer de placer un coup la ou ton armure (défense) est faible pour faire mal. (carotide, aisne, sous le bras etc.
L'avantage de la dague, par exemple dans un combat contre un chevalier avec une grosse épée a deux mains, c'est de lui sauter dessus en esquivant son premier coup et engager une lutte pour qu'il ne puisse plus se servir de l'allonge de son épée. Ensuite faut glisser la dague dans un point faible de son armure (souvent entre le casque et la cuirasse) et atteindre le cou, qui est un point mortel rapidement.
Ouki quand tu as touché une artere, bah c'est hémorragie mais le principe était d'utiliser la capacité a perforé la défense adverse.
Ensuite, pour ce qui est de la question de Fei, certaines armes qui sont typiquement perforantes sont tout de même basées sur une lame, comme la bayonnette. cest une lame, tres fine, qui est utilisée pour perforer l'adversaire.
Donc oui, on pourrait envisager que la dague nécessite des pointes plutot que des lames pour la créer, mais ca ne me choque pas d'utiliser des lames.
L'avantage de la dague, par exemple dans un combat contre un chevalier avec une grosse épée a deux mains, c'est de lui sauter dessus en esquivant son premier coup et engager une lutte pour qu'il ne puisse plus se servir de l'allonge de son épée. Ensuite faut glisser la dague dans un point faible de son armure (souvent entre le casque et la cuirasse) et atteindre le cou, qui est un point mortel rapidement.
Ouki quand tu as touché une artere, bah c'est hémorragie mais le principe était d'utiliser la capacité a perforé la défense adverse.
Ensuite, pour ce qui est de la question de Fei, certaines armes qui sont typiquement perforantes sont tout de même basées sur une lame, comme la bayonnette. cest une lame, tres fine, qui est utilisée pour perforer l'adversaire.
Donc oui, on pourrait envisager que la dague nécessite des pointes plutot que des lames pour la créer, mais ca ne me choque pas d'utiliser des lames.