Les riches sont riches..... Et les pauvres...?

[louwine]

Juste un ptit post de plus, je sais il y en a déjà eu, il y en aura encore, mais c'est pour bien faire comprendre qu'il y en a marre, et qu'il faudrait que les dévs trouvent une solution au plus vite... En jeu on trouve deux types de joueurs : les foreurs/crafteurs très haut lvl (les riches) et les autres (les pauvres). J'ai simplifié bien entendu... Et cette différence cause de nombreux déséquilibres au niveau des marchés, armures, armes, bijoux, etc.... Les vendeurs (il y a des exceptions), ne vendent que de dux manières : soit contre mp, soit contre des dappers...
Deuxième cas : les dappers. En général un craft de q200+ se vend à des millions, surtout les bijoux. Tout le monde n'a pas des millions à laisser dans une parure. Il faut savoir que les guerriers et magiciens qui ne forent pas n'ont pas les moyens. Ou alors ils sont amis avec des crafteurs, ou avec des gens riches.
Premier cas : les mp. C'est bien gentil de laisser sa chance au "premier" venu, mais ceux qui font ça se disent que ça laisse une chance aux pauvres de "payer".. Ils se trompent. Pourune parure q200+ par exemple, ils veulent des mp de même qualité... Eh bien je suis magicienne 250, j'ai d'autres gros lvl, il parait donc normal que j'ai des bijoux pour suivre ma progression, surtout en mêlée. S'il me faut des bijoux q200, je dois donc fournir des mp q200.... Je ne fore pas q200, et essayez d'imaginer récupérer des yeux q200 en quantité suffisante, je parle pas même pas des ongles.... Il y a donc bien un problème pour qqn comme moi pour avoir des bijoux haute qualité... (heureusement, je le redis, il y a des crafteurs d'exception)...

Toute cette explication pour dire : IL Y A UN PROBLEME D'ECONOMIE... ET comme les joueurs n'essaieront pas de règler ce problème d'eux-mêmes, bien au contraire, ils essaient de creuser l'écart entre les riches et les pauvres. Quand je vois IG, une bague q230 à 500k dappers je m'arrache les cheveux, et ici les ventes aux enchères, une jolie épée, ou une magnifique arure légère, les enchères commencent à des dizaines de millions, et se terminent au double du prix de départ, ça me sidère également...
Réponse des riches : t'as pas les moyens, bah tu fais sans... Sous entendu, moi j'ai les moyens quand je veux, donc tu vas pas me pourrir mon jeu hein.... C'est vrai quand on aborde le sujet ce sont toujours les riches qui viennent vous sermonner, parce que parait-il tout va bien... Mais non tout ne va pas bien, les marchand PNJ qui achètent à l'infini ce qu'on leur propose c'est n'importe quoi.
Je la vois venir l'autre réponse à mon sujet : revend tes loot. Je ne loot que rarement, j'ai la chance d'avoir une guilde derrière moi pour m'aider quoiqu'il arrive (quoiqu'on trouve pas toutes les branches de craft dedans il est vrai -_-), je laisse donc les loot à ceux qui sont vraiment dans la necessité... Et puis vous avez déjà essayé de chasser?? En général ça se fait en groupe (je méprise les duo off/heal), donc si tout le monde veut du loot... Bref ça va pas vite, en tout cas pas aussi vite que de forer.

Et ceux qui me connaissent vous dire "elle ment, elle fore haut lvl et craft aussi...".. Oui c'est vrai, mais moi je sais faire la différence entre qqn qui est dans le besoin et qqn de riche... Comment, je fais simple : en général, ceux qui viennent me voir pour du craft je leur dis ceci quand ils veulent connaitre le prix : "Tu donnes ce que tu veux/peux"... Et je n'ai encore jamais eu affaire à un riche qui ne m'a rien donné, ils souvent généreux, très (trop) généreux...

Bref, je ne suis pas contre le fait qu'il y ait une "élite" dans le jeu, ça on en trouve partout des gens riches et des gens pauvres. Ce que je critique ici, ce sont les PNJ et leur "coffre sans fond" et leur porte-monnaie toujours plein. Cela crée un vrai déséquilibre et tend à renforcer la déjà grand fossé creusé entre les riches et les pauvres. Souvent j'entend dire, et cela me désole de devoir aussi parfois le dire : "Tu veux des sous, bah met toi au forage...".

Donc si on pouvait voir arriver une solution rapidement (en même temps que les out posts peut-être??) j'en serais ravie... Pour le moment, heureusement que des joueurs "osent" vendre aux "nouveaux" et aux pauvres, sinon les riches joueraient entre eux, et les pauvres joueraient.... mais joueraient-ils vraiment d'aileurs....?

[bruno33]

90 % d'accord avec sur le sujet Lou !
C'est vrai que les prix pratiqués en general sont exorbitants !
payer 2 M pour un ampli >160, c incohérent !!!

Maintenant, ceux qui sont riches ont passés de nombreuses heures a faire les otistes sur leurs spots de forage pendant des semaines

Pour ma part je me considerai comme pauvre il y a quelques mois(<1M) et maintenant, je suis TOUJOURS AUSSI pauvre(on gagne beaucoup moins en revendant un craft qu'en revendant la mp, de plus pour progresser + vite, j'ai depensé 2M en mp )

Avec plusieurs crafteurs tryckers, on a mis en place un systeme d'homogénéité des prix, et cela devrai commencer a se faire sentir !!!!


voili ! @+++

[kalyst]

il faut voir aussi que certain crafteur ne restent a des prix super bas, je prendrais l'exemple de Mearthis, qui quand elle met des parrures en vente via le pnj les laisses a 300k dapper la parrure q200. Si tu cherches bien tu trouveras dans tous les domaines des crafteurs qui vendent a des prix correct, le tout c'est de les chercher un peu.

[jenbat]

Je pense qu'il manque dans le circuit économique le transfert récolteur -> mage/guerrier.
Je m'explique, dans la théorie (qui sert de base a pas mal de bg de guilde), les récolteurs extraient des matériaux pour les artisans, les artisans fabriquent des armes et armures pour les guerriers et mages, et les guerriers/mages escortent et protègent les foreurs.
Or, actuellement, les foreurs n'ont besoin d'aucune protection (exepté dans certaines zones peuplées de Fyros aggressifs). Donc les dappers s'accumulent dans la poche des récolteurs, qui deviennent très riches.

Pour moi la bonne solution est donc que les guerriers/mages puissent proposer (et vendre) un service d'escorte aux récolteurs afin d'obtenir des matériaux rares.

En espérant que l'arrivée des avant-postes de guilde permettront aux combattants désargentés de gagner leur vie en devenant mercenaires.

[bratakk]

Krigg !!!

Pour moi, j'ai deja vu ce debat sur d'autre mmo. Je ne dis pas que le systeme est bien. Je pense qu'il est FACILE de gagner de l'argent sur Atys.

Forage (tout le monde peut le faire), chasse et vendre les loots (on se fait un moment de chasse et on remplit les sacs de tout le monde et tu vends, ca te fait un petit pecule).

Apres, il faut se donner les moyens de ses envies. Personnellement j'ai arrete de monter combat et je fore. Donc oui je suis riche... Et ? Je suis coupable de quelque chose ? Je passe mon temps a forer et j'ai la satisfaction d'avoir de l'argent qui me sert a rien (sauf a acheter quelque fois un item rare ou joli).

Quand tu veux t'acheter quelque chose irl ou ig, alors tu as le choix, tu travailles, tu economises et tu te paye ce que tu veux. Ou alors tu attends que l'argent te tombe dans la poche. Mon discours est volontairement dur car je pense justement qu'il est facile d'accumuler 1m dappers en 1 semaine de jeu pour celui qui veut. Ceci etant je serais ecoeure pour ma part que n'importe qui puisse avoir le nec plus ultra en matiere de creation rare ou autre en ne passant que 3 jours pour l'avoir.

Je pense qu'il y a effectivement des gens riches sur atys... Je ne pense pas qu'il y ait sur atys des gens pauvres au point de ne pouvoir subsister, leveler. Je pense que tout le monde peut s'equiper a son niveau, meme si il est vrai que cela doit etre plus difficile quand on est sans guilde ou alors en tres petite structure. Apres, qu'on ne puisse pas avoir le super mega iteme de la mort qui rox.... la je suis d'accord, c'est reserve a certains.... et on peut le deplorer ou pas d'ailleurs.

[montoo]

Devenir mercenaire ?

Je me vois mal demander à un foreur ou crafteur mort "Si tu me file 300K, je te rez"

Sans rire, je ne crois pas que le problème se situe là. Je fait de plus en plus équipe avec des lvl sup que moi au combat qui ne loots plus, donc ils doivent être assez riches comme ça.

Comme tout le reste, c'est juste une question de pouvoir. Et tant que certain trouverons marrant de jouer à ça, ils le feront. Je ne demande même pas que Nevrax fasse quoi que ce soit ... j'attends juste que les abuseurs reprennent leurs esprits. Ca va de pair avec plus d'events : plus de demande, donc si ils voudront vivre en communauté ils devront baisser les prix. Car moins de temps libre pour se faire une richesse entre les attaques.

Voyons donc lesquels seront plus intelligents que les autres en baissant leur prix déjà maintenant. Ceux-ci se feront une excellente réputation, et les autres ... aux oubliettes. L'Homin à une mémoire d'éléphant !

[daerel]

Je suis tout à fait d'accord avec Louwine.

Les prix sont devenus fous... Je ne me considère pas comme pauvre, je peux avoir facilement un million de dapeprs sur moi... Mais les ventes demandant des mps ou des millions de dappers m'effraient !

Personnellement, je suis incapable de suivre les demandes en mp et ça me surprend surtout quand je vois les prix que je fais moi-même en tant que foreur/artisan... Je dépasse raremement les 100k dappers pour mes produits artisanaux excellents ou suprêmes... certains client me donnnent même spontanèment le double du prix demandé juste parce qu'il trouve que je suis trop peu cher !

J'estime quêtre riche, c'est avoir la liberté de se tp comme on veut et d'acheter une armure lourde de temps en temps... Mais là, les prix explosent ! Et comme je ne suis pas un hardcore gamer (je joue pas autant pour avoir des niveaux 200... je ne suis que foreur 145), je ne peux aps suivre, donc hors circuit donc je vais me mettre à devoir faire de l'artisanat bijou... argh quelle horreur !!!!

[keillec]

je ne connais que le commerce de bijoux et

exemple un diademe = 10 MP prix des MP en vente au marchand ?

a dyron les MP de forage sont a 35 K pour du 200+

donc 350 K mini en "cout" de craft pur minimum.

avant je mettais des bijoux tres peu chere en vente, et il y avait toujours quelqu'un pour les revendre + chere.

maintenant pour les bijoux il suffit de regarder un peu dans les 160+ pour constater que une "vague" de bijoutier arrive.

le craft de bijoux est un des craft ou l'on trouve "assez peu" de MP sur les Mobs.



voila contribution a 2 balles, les autres crafts je ne les connais pas.

[blizard]

c est vrais que la solution depend des joueur ...
perso je suis fore et craft donc pas de probleme de revenu (surtout quon ne depense rien en achat de mp ) donc je laisse souvent les loot pour les personnes qui comme moi avant sont moin riches

apres les bijoux a 500k ... pour du choix ou base ( pour info une boucle demande 2 mp et une bague 3 jusqua 10 pour le pendentif ) est un peut exagerer meme a bas taux de reussite
pour les ampli cher bon il est vrais que forer les primes n est pas de tout repos par contre 10m la fiou ...

donc soit les crafteur baissent ou les clients n achetent pas ! (une greve koi )

[tooms]

Pour moi la bonne solution est donc que les guerriers/mages puissent proposer (et vendre) un service d'escorte aux récolteurs afin d'obtenir des matériaux rares.

pour le matéiaux rares c'est déjà le cas... y'a les loot de nommé...

autrement pour ceux qui veulent brasser rapidement des dappers ils vous reste la solution de l'abatage systématique... allez dans des zones inférieur à 50 voir 100 de votre level et descendez tout ceux que vous trouvez (en restant cool pour pas gener des teams qui levelise dans le coin)... c'est pas du "je me la pete avec mes sorts/ mon épée" c'est du ramassage de mp et du remplisssage de toub... et selon la Q du bestiau et le bestiau c'est pas loin de 10 loot toutes les 5s... suffit juste de lancer un regen apres un gros chainage... apres tu revend le tout au marché ar pacquet de 99 avec des prix à 100% et ça fait meme le bonheur des artisants qui levelise (si on est pas soi meme artisant )

pour preuve dans mon cas sur des mobs de 50 lvl de - que moi...
1loot= +/- 200dappers
10 loots = 2000dappers = 5s

maintenant je me blinde ainsi que 2 toubs
300 loots = 60000 dappers = 150s
1000 loots = 200000dappers = 500s
1000 loots = 200000dappers = 500s

donc en direct on récolte 460K pour un peut plus de 19min de jeux si l'on revend tout et si l'on est chanceux 460K de plus de revente si vous vous connecté pas pendant quelques jours... par contre c'est sur que c'est contre productif en terme d'xp donc pas grand monde le fait... mais moi je me recharge tres rapidement comme ça et en plus ça permet à pas mal d'artisant de leveler à peut de frais vu que je suis largement endessous du prix pnj quand on laisse le ratio à 100% donc je fais vivre le commerce sans gener personne (et c'est d'autant plus simple quand on est mago... on prend pas une baffe et le temps de passer de corps en corps on a regénéré les ressources que l'on a conssomé)

ça marche aussi pour le forage quand c'est du leveling sur les autres territoires... suffit de récolter et de revendre... c'est plus long... mais le prix à la revente est plus elevé... et du choix dans ce cas je le vend à 200% comme ça ça pénalise pas les foreurs locaux qui sont moins cheres et le cas échéans si reste plus que mes mat on me les achete aussi