Marschordnung

[corval]

Hallo Homins,

mal eine Frage an unsere "Generäle".

Wir kennen das allseits beliebte Spiel: "Es geht weiter, bleibt zusammen" -
"Aufschließen, nicht stehen bleiben" - " Halt Sammeln" "Es geht weiter, bleibt
zusammen" - "Aufschließen, nicht stehen bleiben" - " Halt Sammeln" - .........

Wenn wir unsere Armeen in die Schlacht führen, werden wir ständig in die
Länge gezogen, müssen stehen bleiben zum sammeln und kaum geht es weiter
verteilen wir uns schon wieder über 100 Meter.
Ich sehe ein grundlegendes Problem in der Art und Weise, wie wir vorrücken
und habe mir eine eigentlich recht simple Lösung ausgedacht. Offenbar ist sie
jedoch grundlegent fehlerhaft, anders kann ich mir es nicht erklären, das
meine Hinweise (IG) darauf bisher immer kommentarlos ignoriert wurden.
Auch wurde es nicht mal ausprobiert.

Mein Vorschlag: Der General und die vordere Reihe GEHEN der Rest läuft.

Ich möchte diese Gelegenheit nutzen, um meine Argumentationsgrundlagen
darzulegen. Es gibt mehrere Gründe, warum unsere bisherige Vorgehensweise,
obwohl sie bisher immer irgendwie funktioniert hat, zu obigen Problemen führt:

- Zeitverzögerung:
Ich erlebe es immer wieder, daß Posts im Channal einer Gewissen Zeitver-
zögerung unterliegen. Sowohl meine eigenen, als auch die von anderen
(fällt auf, wenn größere Texte schnell hintereinander erscheinen, die
dem Kontext nach kein Makro sein können) lassen sich gern mal 2-10 sec
Zeit. Sollte dieser Post zufällig das Aufbruchssignal sein, kann der Anführer
schon 50 Meter weit weg sein, bevor man es überhaupt mitbekommt.
Auch muß man sich meist durch eine Menge "Small Talk" lesen, da wir ja
keine "Funkdiziplin" einhalten.
Darüberhinaus hat jeder von uns eine gewisse Reaktionszeit.
Wir sind also schon zerrissen, bevor wir überhaupt 100 Meter weit
gekommen sind.

- Würde vorne gegangen werden, so bleibt mehr Zeit zum Reagieren und
da man selbst läuft, kann man die Spitze leichter einholen.


- Heiler
Heiler müssen zum heilen stehen bleiben, es geht nicht anders, der Spell
funktioniert nun mal so. Oft reicht auch ein Spell pro Kamerad nicht aus.
Man sollte auch bedenken, daß es auch noch low und mid Levler unter
uns gibt, ich selbst kann nur 248HP heilen, dementsprechent brauchen
wir Zeit. Und heilen, 10 Meter rennen, heilen, 10 Meter... , geht auch nicht,
weil dann evtl. schon das Resultat der letzten Heilung zunichte gemacht
wurde ( einige Mobs von Gestern haben >2600dmg gemacht! Wie viele
können die mit einem Spell regeneriern, geschweigedenn, wer hat so viele HP?)
Wenn die Spitze losläuft wärend die Heiler noch nicht fertig sind, werden wir
unweigerlich auseinander gerissen.

- Würde vorne gegangen werden, bleibt den Heilern etwas mehr Zeit, bevor
die Entfernung zur Spitze sie zum weiterlaufen zwingt. Sie könnten
schneller aufholen.

- Mobs mitziehen, nicht zurücklaufen
Wie denn, wenn man tot ist oder der Kamerad außer Reichweite für den
Heilspruch? Es gibt auch Pats, die in unsere Schlange brechen und uns so
evtl. zweiteilen. Selbst wenn die zu beschäftigt sind einen anzugreifen,
durchrennen geht oft, dank Clipping, auch nicht so einfach.

- Würde vorne gegangen werden, könnten wir uns nicht so schnell zu
lang ziehen, die Wahrscheinlichkeit eines "losen Schwanzes" wird ver-
ringert.



Die Problematik wäre nun dargestellt, bleiben noch ein paar grundsätzliche
Überlegungen:

Wenn alle laufen, können die hinteren nur aufholen, wenn man vorne stehen bleibt.
Ein Aufholen ist unmöglich bei gleicher Geschwindigkeit. Wir bewegen uns wie eine
Raupe und bilden Schwachstellen. Würde die vordere Reihe
gehen, verursachen wir permanent "Auffahrunfälle" mit dem Effekt, daß
wir einen Pulk bilden. Sollte dies sich als unvorteilhaft herausstellen, haben
wir zumindest die Zeit eine Schlachtordnung einzunehmen (Melees außen,
Mages innen). Zugegeben ein Karee oder eine Schlidkröte werden wir nicht
umsetzen können aber alles was einer Formation ähnelt sollte ein Vorteil für
uns sein.
Wenn die Führung geht, bleibt ihr mehr Zeit sich einen Weg zu suchen.
Wir sind kein kleiner Treck mit 10-15 Mann, wir sind eine Armee von 50-
250. So eine Menge lässt sich nicht mal eben im "Vorbeirennen" führen.


Was mich wundert ist, warum wir es nicht wenigstens mal versuchen, wir
kommen, wenn alle rennen auch nicht schneller zum Ziel, da wir ständig alle
100 Meter warten müssen. Was würden wir durch eine Probe meiner Methode
verlieren? Wenn sie so grundlegent falsch ist, werden wir damit scheitern. Na
und, die DP ist aus, was solls, dann eben wie immer.


Ich denke, ich konnte meine Gedankengänge verdeutlichen und ausführlicher
darlegen als IG mit Zwischenrufen, die gern ignoriert oder überlesen werden.
Ich möchte daher alle interessierten Homin bitten ihre Meinung zu äußern
oder die Fehler und Nachteile meiner Argumentation offen zu legen.
Ich würde mich insbesondere über Antworten von Sorenal, Belzadar und
Sneguroshka freuen.

Danke für eure Aufmerksamkeit und Geduld diesen Text zu lesen

Corvalerius

[Maclane]

Dein Vorschlag ist sehr gut Corvalerius.

Doch muss dann auch die nötige Akzeptanz für die "Generäle" und die nötige Disziplin der Gruppe vorhanden sein, damit in (vermeintlich) einfachem Gelände die "Generäle" nicht plötzlich überholt werden.

Imho sollten die anwesenden Gildenführer die Verantwortung dafür übernehmen, dieses kleine bisschen Disziplin aufzubauen. Wenn sich jede anwesende Gilde als gemeinsame Gruppe halbwegs geordnet verhält, dann ließe sich das sicher besser umsetzen.

Dies ist ein Punkt, an dem unsere Gilde nun arbeiten wird und andere sollten das auch tun.

Lange Tage und angenehme Nächte

Maclane
The Nightwishes

[xenofur]

hab noch nicht den vollen post gelesen, aber: in fyros war gestern sorenal einen grossteil der zeit vorne und ging nur, das problem war, dass ständig leute vorausliefen und ein teil des mobs denen folgte(einmal war sogar kadael schuld daran *g*)

[corval]

Okay, das mit den Vorläufern ist natürlich ein Problem. Aber eher
ein grundsätzliches. Denn ob nun die Gilden (die ja evtl. noch aus mehreren
Gruppen bestehen) "einzeln" in die Schlacht ziehen oder ein General die
Armee führt, ohne ein bisschen Disziplin geht gar nichts. Wer bei einem Event
auf XP und Loot aus ist, soll sich ins 250er Gebiet seines Kontinents begeben
und die Armee das machen lassen, wofür sie sich gebildet hat: TEAMWORK!

Ich stelle es mir schwerer zu kontrollieren vor, wenn die Gilden und Gruppen
"ungeordnet" losziehen, als wenn einer die Führung der Armee übernimmt.
Wer legt da die Richtung fest? Bei uns in Zorai war es gestern so, das erst
nach ein paar Wipes sich eine Größere Gruppe gebildet hat. Wir sind dann alle
Belzadar gefolgt, da er das Kommando übernommen hat. Es ging zwar in die
falsche Richtung, wofür ihm aber keiner einen Vorwurf macht, es wusste ja
keiner wo das Lager der Kitin war. Und abgesehen von einem "Missgeschick"
bei den Banditen gab es keine Probleme, wir haben ohne Wipe, mit ca. 40 Man
den halben Knoten durchkämmt! Nachher stellte sich dann raus, daß eine
Gruppe im Alleingang bis zu den Bossmobs vorgedrungen war. Hut ab vor
dieser Leistung aber was hatten die alleine im Westen zu suchen, wenn die
"Armee" den Norden durchsucht? Ohne die Verstärkungen aus Matis und Fyros
hätten wir keine Chance gegen die Bosse gehabt! Wie will es dann eine
Gruppe schaffen?
Ich kann nicht nachvollziehen wie man bei einem Event ne Solotour hinlegen
kann, es bringt doch nichts!
Ich bin daher generell ein Beführworter der Arme mit einem General Taktik,
als das einzeln geführte Gruppen in die gleiche Richtung laufen.

Wo liegt das Problem, einen Anführer zu bestimmen und ihm dann zu folgen?
Es gibt genügend "Prominente" unter uns Homins, die ihre Eignung bereits
bewiesen haben. Wer sich nicht an ein bisschen Disziplin halten kann, soll
Zuhause bleiben.

Nur gemeinsam sind wir stark!

Corvalerius

[certago]

*Meld*

Stimmt leider, was Xenofur sagt, die Vorläufer machen eine solche Taktik zunichte, bei nem von mir organisierten Trek mag das durchführbar sein aber bei nem öffentlichen Event ist das schwer umsetzbar, ich habe ansatzweise mal probiert auf meinem Mekki vorn zu sein, dies könnte man in Zukunft noch weiter ausbauen denke ich, denn Mekki = besser sichtbar.

Ich lese mir gleich noch den Rest durch und editiere dann hier noch weitere KOmmentare rein

Gruß Sorenal

PS: Was mich viel mehr irritiert: Nach dem dritten Versuch gab ich das "Kommando" ab, die jetzt Führenden rannten gnadenlos vor ohne großartig zu warten, trotzdem schafften wir es diesmal, beide Bosse in einem Anlauf zu erlegen - es wurde jedoch auch ein anderer Weg (mit der Wand im Rücken) gewählt, ein Weg der mir vorher zwar bekannt war, den ich aber bei den voherigen Versuchen nicht umgesetzt hatte -.- wahrscheinlich war ich einfach überfordert mit dem Versuch, die recht ungeduldige Gruppe zusammenzuhalten.
Es stellt sich mir die Frage ob meine Auffassung von Taktik nicht vollkommen falsch und überholt ist, ich werde mal ne Weile drüber grübeln und mir in Ruhe die nächste große Schlacht ansehen um zu lernen.

[xenofur]

denn Mekki = besser sichtbar.

falsch, ich hab beides ausprobiert, kamera hoch in der luft und kamera auf bodennähe wo sie normal hinbegrenzt wird, ich hab nur ein einziges mal deinen namen aufblinken sehen

PS: Was mich viel mehr irritiert: Nach dem dritten Versuch gab ich das "Kommando" ab, die jetzt Führenden rannten gnadenlos vor ohne großartig zu warten, trotzdem schafften wir es diesmal, beide Bosse in einem Anlauf zu erlegen - es wurde jedoch auch ein anderer Weg (mit der Wand im Rücken) gewählt, ein Weg der mir vorher zwar bekannt war, den ich aber bei den voherigen Versuchen nicht umgesetzt hatte -.- wahrscheinlich war ich einfach überfordert mit dem Versuch, die recht ungeduldige Gruppe zusammenzuhalten.

mach dir da keine gedanken, nach jedem versuch wurden die mobs einfacher, wie du so schön sagtest: "die haben wir gut ausgedünnt"

[vadhagh]

Was Sore sagt mit "ungeduldiger haufen" ist glaub das grösste problem wenn man führt der gedanken daran dann hört man vieleicht noch im eigenen ts, ho schon 4 stunden am event, das mag nicht negative oder sonst wie gemeint sein. Sondern rein informative aber es trifft einen doch irgend wie.

[schelm]

Was Sore sagt mit "ungeduldiger haufen" ist glaub das grösste problem wenn man führt der gedanken daran dann hört man vieleicht noch im eigenen ts, ho schon 4 stunden am event, das mag nicht negative oder sonst wie gemeint sein. Sondern rein informative aber es trifft einen doch irgend wie.

und was bezwecken solche leute mit aussagen wie "schon 4 stunden am event" oder auch "wow, solange hab ich von zora bis min cho noch nie gebraucht" oder auch "warum sollte ich denn hier warten, da vorn ist doch alles frei .." .....?

[corval]

Es mag zwar nicht allgemein gültig sein und wie es gestern in den andern
Ländern war, weiß ich nicht (wir in Zorai waren ja nicht die Schnellsten) aber
ich konnte bisher feststellen, daß wenn der Anführer stehen bleib, kaum einer
vorbei gerannt ist bei den bisherigen Events. Schätze mal das ist so, weil es bisher immer so gehandhabt wurde. Alle wissen wie es geht oder sehen die
Shouts im Chanal.

Sind die Änderungen der Marschgeschwindigkeit von dir angekündigt und erklärt worden Sorenal?

Was die Sichtbarkeit des Generals angeht, da könnten wir ja mal bei Nevrax
anfragen, ob sich da nicht eine Art Standarte (So wie Stäbe der GMs oder
eine Art übergroßes Gildensymbol) einrichten lässt. Wenn das Ding blinkt oder eine Lichtsäule zum Himmel schicken könnte, um so besser. Die könnte dann von einem GM beim Event an den General ausgehändigt werden und ist nacher wieder abzugeben. Okay schluß mit der Träumerei.

Corvalerius

[corizo]

Hab das alles hier jetzt nur überflogen, und stimmt auch bestimmt in der Theorie.....aber:

Ich sehe hier eher ein psychisches Problem. Die Balance in SoR sieht nun mal so aus, das viele Spieler zusammen so ziemlich unbesiegbar sind, und das wird sich noch weiter verstärken, je höher die Levels werden. Man rennt vor, Gegner kommen -> Gegner platt
Da mag sich manch einer denken
"Hey, wir sind doch eh so stark, warum warten? Will schnell den Bossmob killen, sind ja eh so viele"

Das halte ich persönlich für die Wurzel allen Übels, und das blöde ist: es klappt auch noch meistens. Paar rennen vor, Rest rennt hinterher (in dem Gewusel kann man sich eh kaum aufn Leader konzentrieren, wenn man ihn mal entdeckt ).....sollten die, die vorrennen, mal doch sterben, werden sie einfach von den Nachrückenden wiederbelebt und das ganze fängt von vorne an.

Lösungsvorschläger selbe hab ich leider grad nicht, aber Corvalerius Sachen kann man gerne ausprobieren.....Denke, eine Ordnung kann man nur reinbringen, wenn wir es zur Gewohnheit machen. Wird bei den ersten Malen sicherlich nicht klappen, aber wer weiß.....