Problème sur les informations trykers

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paaaf
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by paaaf »

mmendes wrote: Exemple avec les egorgeurs. Sahelle était là. Elle a meme groupé avec les gardiens des lacs (si je me souviens bien, c'est une guilde qui a declaré la guerre aux trykers pro-kami), subit les railleries de ses camarades (Paaaf n'etait pas heureux de grouper avec des kamistes), mais les lacs étant en danger. Sahelle est très attachée aux lacs. Voir des factions ennemies s'unir contre un ennemi extérieur commun n'est pas illogique.
Chut... dénonciation :D
Les Gardiens des Lacs à leur création n'étaient pas clairement pro Karavan. Ils le sont devenu après la première invasion (aux plages) où la Karavan nous a aidé à libérer les terres, alors qu'une grande partie des Trykers sont partis défendre les terres zorais sous les ordres des kamis.
Moi je dis chacun est libre de ses choix. Après tout on est des réfugiés à moitié ignorants de notre passé. Mais que ceux qui choisissent le chemin "rebel" sachent qu'ils vont à l'encontre de leurs traditions et auront parfois à faire des choix douloureux.

Une autre remarque: Bcp choisissent un camp parceque c'est le "bien" contre le "mal". Je ne pense pas que dans cette histoire il y ait vraiment le "bien" absolu ni le contraire (y compris Elias). Et même si c'est vrai on n'en connait absolument rien pour l'instant.
Emjie Be'Wish (PaaaF)
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mmendes
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by mmendes »

silvius9 wrote:C'est justement cette analyse ("le seul moyen de défendre les Lacs passe par la Karavan") qui constitue le bagage commun de tous les Trykers...
Le but des events de la Saga est-il de confirmer la Lore, autrement dit quelque-chose qui est censé être connu et accepté dès la création du perso ?...
A la creation de mon perso il y avait peu de guide. Donc Sahelle était assez neutre à ce moment là. Elle a été influencée dans ses choix par des rencontres.

Puis vint la Lore. Sahelle sut alors qu'elle était à l'encontre de son gouvernement. Cependant, pour elle défendre les lacs ne passait pas seulement par la Karavan.

Exemple de Paaaf:
Lors de l'invasion des lacs, Sahelle a aidé les Kamis, non pas pour les Kamis, mais parce que, dans sa compréhension, les lacs étaient envahis à cause de sources de goo (maintenues par la Karavan). Seul les Kamis prônaient la destruction de ces sources (alors que la Karavan pronait de combatre l'invasion).
Depuis ce moment elle se mefie de la Karavan. Entre ses précieuses sources de Goo et la sécurité des Lacs, la Karavan avait choisi.

Elle avait le choix entre combattre la cause (les sources de goo) ou la conséquence (l'envahisseur, sachant que de nouveaux se créaient a chaque fois qu'elle en abataient).

Dans les events actuels, seule la politique était présente. Sahelle a escorté l'ambassade Matis. Elle l'a accueillie avec respect (avec un peu de contestation, mais pas agressive et n'a pas créé de probleme diplomatique).

Donc les events ne confirment que peu la Lore actuellement. Tant que l'ennemi est extérieur aux quatres pays (Kittins, Egorgeurs, ...), il en sera probablement ainsi.

EDIT: Ceci dit, quand je lis les posts, il semblerait que nos personnages ont choisi un camp et ne pourront plus évoluer.
Si c'est probablement vrai pour les extrémistes, pour ceux qui sont modérés, je ne vois pas ce qui empecherait Sahelle de retourner sa veste (meme au niveau de la fame). Peut-etre aurait-elle du le faire quand la Lore est apparue, mais cela aurait été trop artificiel. Cependant si cela arrive, elle ne montera pas beaucoup sa fame Karavan (comme elle n'a pas beaucoup monté sa fame kami vu qu'elle n'est pas extremiste).

Sahelle.
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cedrigo
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by cedrigo »

silvius9 wrote:C'est justement cette analyse ("le seul moyen de défendre les Lacs passe par la Karavan") qui constitue le bagage commun de tous les Trykers...
J'ai pas vraiment vu les cosmonautes se bouger lors de l'invasion du Lac de la Liberté par les égorgeurs... :rolleyes:
Ils voulaient peut-être pas user leurs nouveaux rayons lazer ;)

De plus, les Corsaires protègent les Lacs, c'est un fait, c'est dans la Lore, et ils sont kamistes.
Les kamis protègent le plateau au nord de Windermeer (un à chacune des deux entrée, + le campement des corsaires). Cette zone est connue pour avoir été un refuge pour les trykers lors de précédentes guerres.

Alors désolé Thanys de te décevoir, mais il n'y a pas une seule voie pour les trykers. A l'inverse, ils sont selon moi au centre d'un grand carrefour.

Je suis d'accord pour dire que les pro-kara doivent être majoritaires dans les Lacs, et à mon sens c'est le cas. (parceque franchement, les quelques guildes de kamistes trykers ont quand même pas des effectifs énormes, sauf peut-être les Talodis mais eux ils ont de nombreux fyros/matis dans leurs rangs)

Mais quand on lit attentivement l'histoire des peuples, on se rend bien compte qu'il y a 2 races qui sont très proches de leur faction respective (les matis et les zorai) et 2 autres races qui se sont tâté un moment et semblent avoir fait leur choix par opportunisme (les trykers et les fyros). L'arrivée d'une 3e faction (tryton) conduira peut-être un de ces 2 peuples à basculer.

Comme disait Paaaf, il n'y a pas de faction incarnant le Bien ou le Mal, mais plutôt un choc entre différentes valeurs (ecologie vs technologie), voilà aussi pourquoi le choix d'une faction peut être si sensible pour certains joueurs.
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paaaf
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by paaaf »

mmendes wrote: Exemple de Paaaf:
Lors de l'invasion des lacs, Sahelle a aidé les Kamis, non pas pour les Kamis, mais parce que, dans sa compréhension, les lacs étaient envahis à cause de sources de goo (maintenues par la Karavan). Seul les Kamis prônaient la destruction de ces sources (alors que la Karavan pronait de combatre l'invasion).
Depuis ce moment elle se mefie de la Karavan. Entre ses précieuses sources de Goo et la sécurité des Lacs, la Karavan avait choisi.
C'est quoi cette déformation de la réalité :D
La Karavan a demandé de détruire la source de la Goo aussi. Je rappelle que c'est clairement indiqué que la Karavan cherche à préserver Atys de la Goo.
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valgar
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by valgar »

Je crois que tu te trompe Paaaf, la karavan dans cet event voulait "garder ces sources de goo pour les étudier et s'en servir contre la goo elle même".

D'ailleur la Karavan n'auraient pas pu demander de détruire ces sources de goo puisqu'il fallait pour ça aller tuer des camps de pnj prokara, a moins que de votre coté aussi il y ai eu des camps de pnj prokami avec des sources de goo a attaquer aussi ?
Valgar,
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mmendes
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by mmendes »


Sahelle.
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raegil
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by raegil »

non justement l'article ne disait prudemment rien en pas mal de lignes :D
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paaaf
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by paaaf »

valgar wrote:... a moins que de votre coté aussi il y ai eu des camps de pnj prokami avec des sources de goo a attaquer aussi ?
C'est ce que j'ai cru comprendre oui.
Mais vu que finalement c'est les pro karavan qui ont tué le camp PNJ pro karavan (la honte - un auto-goal :D ) je ne sais pas ce qui se serait passé autrement.
Emjie Be'Wish (PaaaF)
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mmendes
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by mmendes »

raegil wrote:non justement l'article ne disait prudemment rien en pas mal de lignes :D
Il me semblait qu'il disait que c'est l'effort conjoint des kamistes(destruction de sources) et des Karavan(contient l'invasion) qui ont liberé les lacs...
(joli pied de nez d'ailleurs :p )
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silvius9
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Re: Problème sur les informations trykers

Post by silvius9 »

cedrigo wrote:Alors désolé Thanys de te décevoir, mais il n'y a pas une seule voie pour les trykers. A l'inverse, ils sont selon moi au centre d'un grand carrefour.
Si, il y a une seule "voie" pour les Trykers, un seul "boulevard", qui est celui donné par la partie "Dans la peau d'un Tryker" de la Lore. Attention, je parle bien des persos Tryker, et non des Tryker en général, qui ont logiquement beaucoup plus de nuances ou allégeances de départ.

A partir de là, il est tout à fait possible que quelques exceptions surgissent. L'idéal étant qu'elles apparaissent du fait des événements, et non d'un choix délibéré, initial, du joueur. Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, comme dirait Balza, sur 1 joueur "responsable" viendront nécessairement se greffer une dizaine de "oh, ben si machin a fait ça, pourquoi pas moi ?".
Je suis d'accord pour dire que les pro-kara doivent être majoritaires dans les Lacs, et à mon sens c'est le cas. (parceque franchement, les quelques guildes de kamistes trykers ont quand même pas des effectifs énormes, sauf peut-être les Talodis mais eux ils ont de nombreux fyros/matis dans leurs rangs)
Pas "majoritaires", il s'agit du background commun à tous les persos Tryker, de leur façon de penser initiale, liée à leur éducation, à ce qu'on leur a appris. Les seuls à avoir pris du recul vis à vis de cela, ce sont certains PNJ, ou groupes de PNJ, qui sont là depuis plus longtemps que nos persos et ont d'autres motivations que les nôtres. Bien entendu, il peut y avoir des exceptions, mais une exception n'est pas une "voie légitime", je ne suis pas du tout d'accord avec le fait de dire que, dès la création du perso, un joueur qui souhaite incarner un Tryker "a le choix" entre Kami et Karavan, et surtout pas parce que les Tryker sont "libres". C'est cette façon d'exposer le BG des persos (j'insiste) Tryker que je trouve "hors-lore", et non l'existence de persos kamistes, qui peuvent exister en tant qu'exceptions.
Comme disait Paaaf, il n'y a pas de faction incarnant le Bien ou le Mal, mais plutôt un choc entre différentes valeurs (ecologie vs technologie), voilà aussi pourquoi le choix d'une faction peut être si sensible pour certains joueurs.
C'est beaucoup plus complexe que ça... Peut-on vraiment dire que les Tryker, qui adorent Jena et respectent la Karavan, sont indifférents à l'équilibre d'Atys et à la nature ? Et d'où les Matis tirent-ils leur maîtrise de la magie si ce n'est des Kamis, même s'ils les ont rejetés ensuite ? Quand aux Fyros kamistes, une de leurs guildes officielles est une guilde de mineurs, et il suffit d'aller voir la Forêt Brûlée pour se poser des questions sur leur respect d'Atys... etc etc

Raison de plus selon moi pour "coller" au BG de civilisation, qui offre en lui-même énormément de nuances ; il n'y a que comme ça qu'on pourra évacuer le conflit basique Kami vs Karavan, réduit à sa caricature (écologie / technologie). Je suis toujours gêné de voir que dans un groupe quelconque de Matis, si on se met à parler de la Karavan, on ne va jamais plus loin que...d'expliquer pourquoi il faut suivre la Karavan à des Matis :/
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