Un bon coup de nerf sur le craft ?

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jeoff
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by jeoff »

paaaf wrote:

Pas d'accord: j'étais crafteur d'armes avant. Et crafteur d'armes 1main... Cette branche n'a pas eu de succès parceque les "clients" préfèrent les armes qui font plus mal. Combien de fois j'ai répondu à qq qui cherche une épée et sa réponse a été: "mais tu craft épée 1 main, je cherche une a 2 mains"

où l'art d'auto entretenir les légendes ...

je sais je connais le problème mais l'argument n'est pas valable bien que utilisé à tort et à travers ... :'(


Voilà j'ai dis ce que j'avais à dire, j'arrête de poster puisque à vous lire c'est bien mieux comme ça ...
Je ne me justifierai plus et reviendrai que si le débat arrête de tourner en rond ... c'est pas gagné :D mais vous pouvez y arriver ;)
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janta
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by janta »

O_O

*Est scié en voyant l'obstinement infini de Jeoff*

L'experience acquise lors d'un craft est proportionelle au nombre de matieres utilisées pour ce craft. C'est de loin la solution la plus équitable

On ne parle pas du monde reel la hein ! on est dans un jeu, il faut que ce soit equitable pour tout le monde, or ce qui LIMITE tout le monde c'est bien le nombre de matieres n'est ce pas ?

Regarde si je crafte 100 gilets je prends 10 levels, or 100 gilets c'est 2400 matieres.
Et toi tu voudrais prendre autant de levels que moi avec 100 boucles ? OK je comprends ta logique... Mais s'il en etait ainsi il faut reconnaitre que ce serait completement degueulasse pour les crafteurs d'objets qui ont besoin de beaucoup de matieres, et que ca créerait un gros desequilibre. De meme au niveau du forage qui est tel que craft/forage montent à peu pres en mme temps si on ne craft que sur une seule branche, Avec ta solution ca serait completement desequilibré...

Ou alors il faudrait que tout objet necessite le meme nombre de matieres... tu trouves ca plus realiste ?

bref..
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tooms
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by tooms »

jeoff wrote:Tout ce que je réclame c'est que au moins dans un même type de craft, faire une parure/armure complète fasse pexer d'autant chaque branche d'item !
en relisant je pense comprendre ce que tu veux dire...
je me met dans le cas du crafteur de bijoux qui à atteind le level 51 (autrement dit la subdivision des branches) il faudrait que chaque craft fasse avancer uniformément chaque branche afin de respecter la monté uniforme... autreent dit si ton craft te rapporte 1800xp ça te donne 300xp par branche... et quand tu fini un level (eutrement dit 6) tu gagne 60pts de comp
(j'ai bien compris ?)
mais le probleme c'est que le système de jeux est trop ammorcé pour que ce soit véritablement réalisable car aujourd'hui on ne peut plus compensser les avancés des crafteur... aujourd'hui une refonte du syteme dans ce sens n'est plus possible en plus ce n'est applicable que pour les objets fonctionnant par set...il reste que la solution de nerf le pourcentage de réussite par le bas... en descendant le 5% de réussite à 1% ça oblige à l'uniformisation du crafteur (et y'en a qui vont faire la gueule...) perso je peux dire que monter tout en parallèle c'est vachement long et rien que les bijoux c'est un calvaire vu la quantité de matière necessaire... surtout qe tu reste sur le meme palier de Q pendant 2 à 3 semaine facilement... un crafteur qui débute produira une meilleur Q que moi au bout de 2semaine si il ne fait que des diademes...
personnellement nerf pas nerf je m'enfiche... j'ai toujours progressé par palier globaux... le seul effet que j'ai ressentit sur un nerf c'est la disparition d'un spot de graine qui m'était bien pratique...
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by janta »

Non mais je crois simplement que Jeoff voudrait que l'xp dépende pas du nombre de mp. D'un point de vue réalisme, c'est tres bien. D'un point de vue équité, c'est la caca, c'est la cata, c'est la...
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boubavic
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by boubavic »

tooms wrote:en relisant je pense comprendre ce que tu veux dire...
je me met dans le cas du crafteur de bijoux qui à atteind le level 51 (autrement dit la subdivision des branches) il faudrait que chaque craft fasse avancer uniformément chaque branche afin de respecter la monté uniforme... autreent dit si ton craft te rapporte 1800xp ça te donne 300xp par branche... et quand tu fini un level (eutrement dit 6) tu gagne 60pts de comp
(j'ai bien compris ?)
quel est l'interet des branches alors ? autant avoir une branche bijoux qu'on monte et basta...

quand tu fais des gilets, tu ne t'ameliores pas dans les gants ...
Pour moi le systeme est bien comme il est

Le craft est deja bien assez difficile vis a vis des autres metiers je trouve ...
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jeoff
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by jeoff »

tooms wrote:en relisant je pense comprendre ce que tu veux dire...
je me met dans le cas du crafteur de bijoux qui à atteind le level 51 (autrement dit la subdivision des branches) il faudrait que chaque craft fasse avancer uniformément chaque branche afin de respecter la monté uniforme... autreent dit si la totalité de ton set te rapporte 1800xp ça te donne 300xp par branche... et quand tu fini un level (eutrement dit 6) tu gagne 60pts de comp.
(j'ai bien compris ?)
Dans le cas des arumures c'est valable pour xp botte=xp gilet = xp epaule...
Pour les bijoux : xp boucle *2 = xp diademe = xp bracelet*2 = xp collier ...
La solution la plus simple étant de mettre autant de MP dans les bottes que les gilets par exemple.
Ou bien autant de MP dans 2 boucles que dans un diademe.
Et je ne vois pas pourquoi je devrai jeter ou vendre à perte au PNJ des objets pour suivre le rythme de mes autres branches.
Dans MMO il y a MM, pas PNJ.
Sinon Nevrax vient de créer un nouveau genre, le MPPNJRPG : Le Massivement_Plein_de_PNJ_RPG.
A la base le craft se veux uniquement pratiqué par les joueurs ...

mais le probleme c'est que le système de jeux est trop ammorcé pour que ce soit véritablement réalisable car aujourd'hui on ne peut plus compensser les avancés des crafteur... aujourd'hui une refonte du syteme dans ce sens n'est plus possible en plus ce n'est applicable que pour les objets fonctionnant par set...il reste que la solution de nerf le pourcentage de réussite par le bas... en descendant le 5% de réussite à 1% ça oblige à l'uniformisation du crafteur (et y'en a qui vont faire la gueule...) perso je peux dire que monter tout en parallèle c'est vachement long et rien que les bijoux c'est un calvaire vu la quantité de matière necessaire... surtout qe tu reste sur le meme palier de Q pendant 2 à 3 semaine facilement... un crafteur qui débute produira une meilleur Q que moi au bout de 2semaine si il ne fait que des diademes...
personnellement nerf pas nerf je m'enfiche... j'ai toujours progressé par palier globaux... le seul effet que j'ai ressentit sur un nerf c'est la disparition d'un spot de graine qui m'était bien pratique...

tu as pas tout à fait compris ;)

EDIT en vert dans le quote

Effectivement pour les objets qui ne se vendent pas par "set" ca pose problème mais si on peux déjà mettre celà en place, ca resoud pas mal de problème dont celui des 5% pour les bijoux et les armures.

Ensuite si certains veulent bruler des etapes en continuant à ne monter qu'un seul item, je pense que le topic a été assez alimenté sur le sujet en matière de solutions.
Mais se cantonner à redescendre le taux de réussite c'est plus pour moi une grosse rustine qu'autre chose ...
Qui penserai à la release que des "accros" allaient crafter avec 5% de réussite ...
Qu'est ce qui va les empecher de continuer avec 1% ?
Avec 0.01% ?
Parceque des acharnés il y en aura toujours.
Notemment si l'xp pour chaque objet réussi est importante ?
Tant que l'on ne verouille pas le joueur, il risque de continuer.
La solution des stanza de QL par item pourrai être une solution mais là encore ca laisse les "petits" items comme les bottes, les boucles monter bien moins vite.

Depuis que le forage a été retouché ne me dites pas qu'il devient compliqué de trouver des MP pour crafter du lourd avec un taux "normal" de réussite c'est à dire ql=lvl+10.

Ca vous gêne de recevoir autant d'xp pour des gilets à 23 MP contre des bottes à 17 MP mais ca vous gêne nettement moins d'acheter 6000 MP pour crafter une lourde complète ? C'est quoi votre logique dans tout ça ?

Si on cumule le nombre de MP que vous passez à faire du Q200 à 5%; dans le cas d'une montée uniforme des lvls, TOUT vos levels seraient déjà à 250 pour votre armure lourde/legere/bijoux ...
Et là d'un coup votre argument du "on se fait ch*** à trouver plus de MP" ne tient plus face à un craft à 5%.

Enfin, comme l'a dit tooms, le système est devenu tellement extrême que si d'un coup on bloque les gens qui faisait des armures complêtes à 5%, on va avoir des gens dégoutés d'avoir pexé pour rien car il ne peuvent plus que faire des vestes ...

Vous cherchez une solution sans vraiment la vouloir car vous savez bien que si votre montée n'a pas été uniforme, vous allez vous retrouver avec un perso tout pourri ... (vu que tout le monde craft des vestes vous ne pourrez même pas vous cimpleter entre artisans ... :'( )

Bonne chance à Nevrax pour arbitrer le "conflit" entre les gens qui veulent un jeu cohérent avec des principes de bases comme une montée équitable des branches et ceux qui veulent un jeu "c'est moi qui ai la plus grosse mais j'ai que 5% de réussite"
Last edited by jeoff on Wed Mar 02, 2005 11:53 am, edited 1 time in total.
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by raiden55 »

mais jeoff tu pars du constat qu'il faudrait faire un équivalent sur les quantités utilisées, mais tu es en pleine théorie la, tu sais bien que dans la pratique 80% au moins de ce que tu craft ne sera jamais revendu a des joueurs car il ns faut crafter énormement plus pr pexer que ce que les homins en besoin.
tu disais pas qu'on alalit recuperer ca sur l'argetn de la revente non ? ba pkoi ca marchera pas ds le sens contraire...
Maewei, experte en squatage de terrier de yubo
(le loyer est pas cher, suffit de dissuader les gingos de rentrer, par contre la bouffe est infecte)
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by jeoff »

raiden55 wrote:mais jeoff tu pars du constat qu'il faudrait faire un équivalent sur les quantités utilisées, mais tu es en pleine théorie la, tu sais bien que dans la pratique 80% au moins de ce que tu craft ne sera jamais revendu a des joueurs car il ns faut crafter énormement plus pr pexer que ce que les homins en besoin.
tu disais pas qu'on alalit recuperer ca sur l'argetn de la revente non ? ba pkoi ca marchera pas ds le sens contraire...

Je suis bien conscient qu'il n'y a pas que UN seul problème.
Mais votre théorie à vous c'est de n'en résoudre aucun car aucune des solutions proposée ne permet de tous les résoudre du premier coup.

Tu ne trouverai pas déjà plus logique de trouver chez le PNJ du matos de pex sous forme de set complet et pas juste de vestes pour les armures ?
D'un point de vue cohérence genre "je suis crafteur et je travaille mon art sous tout point".
Et pas "je pex le gilet pour faire des bottes q200 à 5%"

Le craft n'a pas UN problème !
Il en a au moins 3 :
- il faut crafter plus que le marché ne peux absorber pour progresser.
Pourquoi ? parceque tout le monde veux être lvl 250 TOUT DE SUITE !
Et pourquoi ça ?
Parceque les chasseurs/foreurs montent plus vite que nous artisans !
Il est là le problème en l'occurence, aucune balance entre la progression des professions.

- il faut être réaliste et donc crafter avec plus de MP des bottes que des gilets !
ok je veux bien.
L'xp dépend du nombre de MP d'un objet.
ok je veux bien.
Pour la vente d'un set complet le ratio mp/nbre_d'un_meme_objet_pour_un_set n'est pas égal !
là j'abandonne, c'est stupide !

- on peux xp à vitesse grand V avec l'astuce des 5 %
pas d'accord, ca devrai m^me pas exister

... et la liste est longue
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by raiden55 »



Et pourquoi ça ?
Parceque les chasseurs/foreurs montent plus vite que nous artisans !


la d'accord, mais c'est aussi valable pr les foreurs
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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Post by keillec »

tand qu'on y est faudrais augmenter les loots pour bijoux :p
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