Ryzom

*s'incruste dans la discussion*

Non, ce n'est pas tout a fait pareil.... Entre celui qui dit qu'untel n'est pas un Dieu (qui ne le reconnait donc pas en tant que dieu) et celui qui nie l'existence de Dieu, il y a un pas, celui de la croyance... C'est l'une des composantes intrinsèques de l'athéisme que l'on oublie trop souvent. L'athéisme est une croyance au même titre que la foi (dans un ou des dieux), c'est-à-dire que l'athéisme ne participe pas du domaine du "savoir".

"Celui qui ne sait pas" est l'agnostique, c'est la position scientifique de principe, car dans le domaine scientifique, le matérialisme est un des postulats et donc il n'y aucune discussion scientifique possible sur l'existence du divin.

jenbat wrote: Les commandements de Jena comme de Ma-Duk qui interdisent "l'adoration des faux dieux", une pierre angulaire du monothéisme, sont hors sujet.

Les accusations de faux dieux, de démons , de mauvais esprits ne sont pas propres au monothéisme. Les fidèles d'un dieu d'un panthéon polythéiste peuvent très bien dire que tel autre dieu n'est pas un dieu, est un démon, est moins puissant. C'est d'ailleurs peut-être une étape historique vers le monothéisme qui n'a certainement pas été "inventé" d'un seul coup mais "révélé" progressivement. Ces accusations ne sont pas forcément hors sujet.

jenbat wrote:Elias Tryton et son mouvement est une anomalie.

C'est effectivement une anomalie mais sans vouloir faire de spoil, je crois bien que c'est une vrai anomalie, c'est-à-dire quelqu'un qui n'a absolument pas les mêmes références que les homins, quelqu'un qui pourrait très bien être de culture athée. Et comme le dit Bigclop, l'athéisme relève plus de la croyance que de la science. Il se peut, effectivement, qu'il y ai un mouvement athéiste plus ou moins secret

jenbat wrote:Les neutres sont condamnés a l'immobilisme parce qu'il ne peut y avoir d'autre conflit que pro-Kavaran vs pro-Kami.

J'ai jamais dit ça, j'ai dit qu'il pouvait y avoir un autre conflit, une autre faction. mais si ce dernier est provoqué par les neutres, ils ne sont plus neutres...

jenbat wrote:Ryzom est de l'heroic-fantasy donc il est impossible de ne pas croire au divin.

C'est vrai que, dans l'heroic fantasy, l'athéisme n'existe presque jamais. Mais Ryzom a aussi une filiation par la science fiction et dans la SF l'athéisme est très fréquent (majoritaire même).
Pour ce qui est d'Atys aujourd'hui, il me semble que c'est un monde d'heroic fantasy et que les homins vivent dans un monde merveilleux.
Je sais que c'est toujours intéressant et valorisant de se définir comme un perceur de secret, j'imagine que certains préfèrent que leurs avatars ne se laissent pas duper. Mais il me semble qu'il y a ici une volonté/fierté de joueur qui perce trop profondément dans l'avatar. Peut-être que le "culte" de tryton donne la possibilité d'être athée. Je continue de trouver le message athéiste complètement incrédible pour les homins et même si Tryton se révélait être le frère de Jena ou le créateur de Ma-duk, je me demande s'il est logique qu'il choisisse la logique de négation athéiste pour désolidariser les homins de Jena et de Ma-duk. Pourquoi Tryton irait dire aux homins que Jena et Ma-duk ne sont pas dieux alors que pour les homins, la définition des dieux c'est Jena et Ma-duk ?
Une fois Jena et ma-duk disqualifiés, je suppose qu'il faudrait en venir à une croyance abstraite et monothéiste, impalpable et indémontrable, pleines de principes et de promesses. Et là, les homins arriveront peut-être au véritable athéisme, par eux-mêmes.

rappelons le sujet initial : est-ce que ça serait envisageable un tag pour les neutres de religion

De toute façon, le reste se perd en ping pong de discussion philosophique sur ce que devrait faire un homin. Hors, sans indication de la part du staff, on ne peut rien affirmé en déclarant "c'est ainsi qu'on doit faire"

On n'est pas non plus obligé de faire une thèse sur l'athéisme pour jouer à ryzom hein
Je pense que même si l'on essaye de penser comme un homin, on a pas suffisamment d'éléments en mains pour penser juste et c'est donc forcément notre shéma de pensée propre qui prend à nouveau le relai. Et même si on fait un effort, cela reste du domaine de l'interprétation, pas forcément juste, et c'est bien normal, nous sommes pas des spécialistes (pour ce que cela vaut) en sociologie ou en théologie.

Il faut essayer de raisonner par rapport à ce que nos avatars vivent sur Atys. C'est finalement le seul véritable point de référence que nous ayons et qui est accessible à tous.

Pour exemple, mon avatar est un réfugié en provenance d'une civilisation détruite. Je considère qu'il n'a pas grandi dans les grandes traditions culturelles (la religion en fait partie) des civilisations, il les découvre plutôt depuis qu'il est arrivé sur le continent. A ce titre on peut considérer que de nombreux réfugiés sont dans le même cas, des égarés, du moins au départ.
J'ai tendance à penser que cet élément de l'histoire d'Atys est très important car la croyance fait partie des choses qui peuvent être à reconstruire pour de nombreux homins sur Atys, et pas forcément dans le sens ou Jena ou Ma-duk le désigne. Ce n'est pas pour rien qu'ils font autant de propagande les K.
La conséquence de l'effrondrement des civilisations c'est bien aussi une plus forte possibilité de nouvelles idées, formes de croyance ou de pensée, les kamis et la karavan le savent bien, et d'ailleurs le trytonisme a vu le jour dans ces conditions là.

Garder l'esprit ouvert me semble donc essentiel.

Atom - Harmonie

Ce qui me fait sourire dans ce que j'ai pu lire, c'est que bp trouve que les neutres n'ont pas besoin de tag, et qu'au final etre neutre "ne devrais pas exister" !

A coté de sa, si des karas attaquent d'autres karas, on crie de suite aux traitre !! *sourit* et si ceux ci changent de faction, on diras que c'est des yoyo .. ;o

Ce qui est bien avec les factions, c'est que sa aide certaines guildes a faire passer leur envie de pouvoir, de richesse en leur donnant bonne conscience en utilisant la religion : au final, ce n'est qu'un enrichissement "personnel" déguisé sous la forme d'un combat "ideologique"..

Le "trytonisme" ou le "tag pour qui veut" serais l'ouverture d'un nouveau "rp" : ceux qui veulent soit etre des mercenaire et avoir eux aussi les "richesses" d'Atys ou les "gentils" qui veulent mettre ces richesses au profit de tous avc des marché de matiere premiere ouvert a tous.

C'etais la petite reflexion un soir d'ete .. Donc je suis entierement pour ce nvx tag ou qlq chose qui puisse nous sortir de ce faction VS faction ...

perefid wrote:Donc je suis entierement pour ce nvx tag ou qlq chose qui puisse nous sortir de ce faction VS faction ...

Je retiens surtout le "quelquechose qui puisse nous sortir de ce faction vs faction".

Peut-être qu'au travers des demandes des uns et des autres, ce que l'on peut comprendre n'est pas forcément un désir obligé de tag pvp pour les neutres, mais effectivement quelquechose qui valorise davantage leur existence et leur rôle sur Atys. Cela ne veut pas dire que le faction vs faction n'existerait plus, mais qu'il y aurait aussi autre chose. Peut être quelquechose nécessitant d'être neutre.

Cela aurait au moins le mérite que tous puissent être acceptés dans ce jeu sans s'entendre dire par d'autres joueurs "toi tu n'es rien, tu es hors jeu, gna gna gna".

A mon sens, chacun devrait avoir un rôle reconnu dans ce jeu et le rôle de chacun devrait être accepté par tous (j'entends joueurs, pas avatars), ce sont les bases d'une bonne règle du jeu.

Atom - Harmonie

Pour sortir du FvF faudrait un tag PvP, qui te permet d'attaquer tout les autre taggé PvP.Ce serait beaucoup plus malin,et cohérent rp parlant...aucune barrrière invisible n'empeche x d'attaquer y juste parce qu'il a un tag de la meme faction,ou pas de tag du tout.

tagdus wrote:Pour sortir du FvF faudrait un tag PvP, qui te permet d'attaquer tout les autre taggé PvP.Ce serait beaucoup plus malin,et cohérent rp parlant...aucune barrrière invisible n'empeche x d'attaquer y juste parce qu'il a un tag de la meme faction,ou pas de tag du tout.

et surtout s'attaquer a un clan ou une alliance ne reviendrai plus a s'attaquer qu'a une faction entiere, au niveau du tag

Si tlm n'est pas reunis sous une des 2 bannieres au choix actuellement. Prendre part a un combat entre 2 personne de faction differente pourrait revenir a prendre part a leur propre histoires personnelles pas forcement liée qu'a leur difference de faction.

iasta wrote:Le Gros soucis avec les neutres... Bah c'est que c'est "LES" neutres, certains sont neutres justement car ils ne veulent s'embeter avec personne ou n'ont pas de préférence pour une faction ou l'autre... Donc comme l'a bien dit Licena, cela ne résoudrait rien car entre les neutres farouchement opposé aux K/K et les bisounours, .

- C'est une différence qui a été parfaitement évoqué plus en début de topic, il y a les "bisounours" (terme auquel vous avez l'air de tenir ...) et ceux qui "luttent" contre la karavan et les kamis,ou les karvaNIERS et les kamiSTES. ne pas se tromper la encore il y a une différence...

Je pense que le trytonnisme est prévu a cet éffet et que les trytonniste ne serons pas des bisounours, peut etre serons ils convaincu que l'homin est seul responsable de ses choix, de ses actes, que l'homin est seul capable d'atteindre l'illumination de son être et de s'élever, sans prétention aucune, vers un statut différent ( et non supérieur) de l'existence, part le savoir et l'acquisition de connaissance.

Peut etre que les trytonnistes chercherons a combattre la religion, cette religion qui enkyste les mythologies passés ; conjectures, acceptations secrètes d'une confiance passive en l'univers, prise de position visant essentiellement le pouvoir personnel, le tout mélé à quelques lambeaux d'illumination. Avec toujours ce commandement tacite : "tu ne posera point de questions !"

Peut etre alors que les trytonnistes se serons fixés pour tache d'atteler l'immagination homine à leur créativité la plus puissante.

Mais ce ne sont que pure spéculation, les trytonnistes peuvent et doivent exister, ils sont bel et bien le futur vers lequel nos choix présent sembles nous guider et ils ont un avenir rayonnant devant eux.

Elias a de toute façon pris trop d'importance pour etre vulguèrement zappé sous pretexte qu'il s'agirais uniquement de donner une place a ceux qui , bien qu'ils auraient pu tout a fait prendre une place dominante dans l'une ou l'autre des factions mais ont sciemment préférés un chemin différents ; par défi? par préférence? pour avoir la paix? par interet? par philosophie?

Et qu'importe le pourquoi du comment , aprés tout ces choix ne concerne qu'eux même, et pour ce que j'en sais, l'ensemble de ce que vous nommez avec parfois tant de distance dans vos mots de "neutre" , que je cotoie plus que quotidiennement depuis maintenant de longues années, contitue un ensemble de personnes tout à fait raisonnables capable de s'investir dans ce jeux comme ils l'ont prouvés à maintes reprises, je ne pense pas qu'ils cherchent a tout pris une troisiéme faction, je pense qu'ils ferons un choix, raisonnables, si une telle faction se présente, et que ceux qui ferons le choix de suivre tryton s'investirons de façon raisonnable et efficace dans l'animation de cette "faction"

ce que j'ai pu constater maintenant, c'est que face a l'adversité, l'union des persécutée est toujours source de force et de puissance, Les lois prohibitives ont toujours eu tendance à renforcer ce qu'elles voulaient interdire.

Si la faction trytonniste voit le jour, il y aura certainement pour la suivre de nombreuse personnes raisonnables qui n'ont pas voulu prendre une place dans l'une ou l'autre des factions, gageons que la vie des trytonniste ne sera pas plus facile qu'elle ne l'est désormais, et qu'il ne leur sera fait aucun cadeau, cela garantira je l'espere la qualité de ceux qui croirons en autre chose qu'une peluche verte qui se prend pour yoda ou une bimbo sexy qui prefere se prélasser sous les uv que de venir pointer ses miches aux bains de pyr...elle a pas tord remarque, elle prendrait chère...

iasta wrote:Sinon Zilon si tu veux taper des autres joueurs, il y a un truc amusant qui s'appelle "duel" et comme ça au moins tu ne te fera pas traiter de Pk.

Encore faut il que le duel soit accepter ce qui est rarement le cas,faut croire qu'en face, on se sent mieux avec un healer en support que tout seul façe a son destin



finalement pour une fois je suis assez d'accord avec licena, pour beaucoup ce n'est qu'un question de mentalité