Ryzom

Tu ouvres un débat sensible qui allait à coup sûr engendrer des réactions virulentes et tu décides de le clore lorsque la situation ne te convient plus ? Un peu trops facile à mon gout.. (Svp, arrêtons de clore à tout va..)

EDIT : Kalean, j'espère sincèrement que tu n'as pas résilié pour si peu. Dans un tel cas, c'est la mort de notre guilde.. donc réflechis bien avant de prendre une mauvaise décision.

radiakk wrote:Tu ouvres un débat sensible qui allait à coup sûr engendrer des réactions virulentes et tu décides de le clore lorsque la situation ne te convient plus ? Un peu trops facile à mon gout.. (Svp, arrêtons de clore à tout va..)

/post exceptionnel/ Je me suis fait lyncher... j'ai eu des tells IG qui m'ont expliqué en aprtie pourquoi je me faisais lyncher... Je n'aime pas être le défouloir. Le débat n'est pas clos mais il se fera sans moi. Tu peux peut-être comprendre ça ! Je joue à un jeu qui me passionne... mais jamais, ô grand jamais, je ne permettrai à ce jeu de me mettre dans l'état dans lequel il m'a mis aujourd'hui à cause de ce lynchage. Je ne pense pas être borné... mais vu comment on ne lit même pas ce que j'écris et qu'on saute au plafond pour juste une ou deux lignes sur plus de 200, j'ai franchement d'autres soucis que de discutailler ainsi. Et oui, c'est un jugement de valeur, j'ai autre chose à faire que perdre mon temps vu que le jeu favori de beaucoup est de lyncher. Sur ce, pardon, j'ai un Event joueur à organiser. Bon chat sur ce forum. Ce forum m'a suffisamment fait stresser. /fin post exceptionnel/

--> reponse à Valgar : non, je ne peste pas. Mon propos était surtout de trouver une solution pour que les joueurs kamistes trykers ne soient pas en défaut vu ce qui s'annoncent ! C'est tout ! Quant au choix des gens, c'est leur souci ! Pas le mien !

Dommage en effet que le débat "passionné" tourne à l'aigre...

J'aimerais bien poser une question aux membres du Souffle de Loria : est-ce que vous êtes d'accord avec l'idée que, puisque vous êtes kamistes, vous êtes un peu "rebelles", voire hors-la-loi (je ne dis pas "hors Lore) ? Comment intégrez-vous dans votre RP la décision de votre gouverneur de s'allier aux Matis et à la karavan ?

Une remarque en passant : le Souffle de Loria a été fondé dès la béta... A l'époque, moi aussi, je voyais bien les affinités qu'un Tryker pouvait avoir avec les Kamis. Il avait été dit que les Trykers avaient été les préférés des Kamis... Mais paf !, la Lore a changé... Les devs se sont-ils rendu compte soudainement qu'il fallait un équilibre entre les factions et les peuples ? (et, il était évident que les Matis ne pouvaient pas s'allier aux Fyros !!!).
C'est un peu étrange et subit, ce changement, et je me souviens à l'époque m'être dit qu'il allait sûrement poser des problèmes aux joueurs qui, comme moi, s'étaient attachés à Ryzom depuis bien avant la release... Qu'on y pense : Oscar au début, se fouttait pas mal de Jena (en avait-on seulement entendu parler ?) : il aimait le Grand Mentor et croyait sincèrement qu'il pouvait descendre d'une lignée noble... Il a bien déchanté depuis... Mais moi, le joueur, j'ai préféré m'adapter... Même si in brin de nostalgie m'attache toujours au Ryzom "d'avant".

Bref, cette remarques est là pour dire que je comprends très bien qu'une guilde fondée dès la béta, avec les infos sur la Lore "d'alors" doit avoir du mal à supporter les critiques à-propos de son RP, alors que si son RP semble décalé aujourd'hui, c'est pas de sa faute, mais parce que la Lore à changé depuis ! Mais cette remarque est aussi là pour dire que la Lore ayant changé... On doit bien s'adapter si on veut continuer à vivre dans la Saga. Et aussi ne pas s'étonner des remarques qui pointent du doigt les "incohérences" du RP... Puisque que si le RP n'était pas incohérent à la béta et à la release, il l'est un peu aujourd'hui, suite aux modifications de la Lore.

PS: je pose cette question aux membres du Souffle de Loria, non pour les pointer du doigt hein... Mais parce que dans le RP Tryker en particulier, le changement de la Lore a dû effectivement rendre très difficile l'adaptation d'un RP Kamiste, qui était logique et pas du tout hors-Lore "avant", mais qui pose plus problème "maintenant" et... à l'avenir sans doute.

monwalker wrote:J'aimerais bien poser une question aux membres du Souffle de Loria : est-ce que vous êtes d'accord avec l'idée que, puisque vous êtes kamistes, vous êtes un peu "rebelles", voire hors-la-loi (je ne dis pas "hors Lore") ?

Je ne veux pas répondre a la place du Souffle de Loria, je donne juste mon avis car faisant parti d'une guilde Tryker Prokamiste, ce que certains semblent juger "hors lore", je suis largement concerné.

Donc pour répondre a cette question, et bien oui, totalement.

En ce qui nous concerne, nous Talodi, nous ne sommes pas des Tryker "fédéraux" ou "pro gouvernement Tryker"...
J'ai presque envie de dire, bien sur que non puisqu'on est Prokamis...
La question avait t elle besoin d'être posée ? sérieusement ?
Rien n'empeche un Fyros d'être Prokaravan du moment qu'il ne se prétend pas en même temps servir l'Empire Fyros...


En fait, Luth, j'ai cru comprendre que....

(je préfère rajouter le "j'ai cru comprendre que" car je n'ai pas relus chaque post mot par mot, non lol, et je n'ai pas envie qu'on me renvoi au redondant "relis bien ce que j'ai dit à tel post de tel jour de l'année bissextile 1350 aprés jena..." et que l'ont joue, une fois de plus, encore sur les mots, dc sauf erreur de ma part )

...tu peste contre le fait que les joueurs ne suivent pas la lore, qu'en tant que Trykers ils devraient logiquement être prokaravan.

Mais rien n'empêche les joueurs de jouer des Trykers qui ont leurs propres raisons, des raisons plus importantes que celle que tu cite dans la lore, et d'être des Tryker Prokamistes.
Je dirais même, rien n'empeche les joueurs de jouer des avatars illogiques.

Alors, oui, ça te soule que la majorité de Tryker soit Prokamis alors qu'elle devrait être Prokara.
Mais, non, le fait de jouer des Trykers Prokamis n'est pas incohérent vis a vis de la lore.

radiakk wrote:Le Tryker évoluant dans une fédération avec comme principes liberté, égalité et partage a, selon moi, l'opportunité d'avoir une certaine liberté de penser.
Quand au Matis, pourquoi pas ? Si on part du principe qu'il n'a pas connu l'aliénation dans un système rigide tel que le sien. Il vivra seul, reclu, diaboliser par son peuple et son roi. Un seul mot d'ordre dans ce type de jeu : assumer.

Oscar : Ma reponse se trouve dans mes deux posts précédents.

radiakk wrote:on peut jouer en décalage avec son peuple, sa religion, à condition d'en connaitre les conséquences. Du moins, à quoi sert la fame sinon ?

monwalker wrote:J'aimerais bien poser une question aux membres du Souffle de Loria : est-ce que vous êtes d'accord avec l'idée que, puisque vous êtes kamistes, vous êtes un peu "rebelles", voire hors-la-loi (je ne dis pas "hors Lore) ? Comment intégrez-vous dans votre RP la décision de votre gouverneur de s'allier aux Matis et à la karavan ?

Tout d'abord, Oscar, je tiens à te remercier pour ton discours constructif et tolérant.
En effet, à l'époque de la beta je pensais vraiment qu'il y avait une voie à suivre pour les trykers souhaitant se rapprocher des kamis. La position des trykers était vraiment floue, une allégeance modérée à la karavan, un passé proche des kamis, et l'éventualité d'une 3e voie (tryton) qui se dessinait déjà.

A l'époque, les trykers étaient décrits comme des petits êtres malins et aussi des "chapardeurs" (encore une chose qui a disparue).
J'ai fondé l'idée de ma guilde sur ce principe: jouer un groupe de pirates des lacs. Des pirates rusés, ni tout-à-fait gentils, ni vraiment méchants (à l'époque, je croyais aussi que le "vol" serait intégré dans le gameplay ).
Des pirates qui aiment leurs frères trykers et préfèrent détrousser les esclavagistes matis.
Des pirates qui vivent en marge de la société et loin des yeux de la Karavan, qui savent tirer profit des ressources de la nature et respectent les kamis (surement mon coté romantique écolo...).

Les Corsaires étaient évidemment un de nos modèles, et nous avons tout fait pour rendre notre background cohérent avec le jeu. Mais notre modèle principal était Loria, cette jeune trykette qui n'hésitait pas à transgresser les interdits de la Karavan pour faire des petits tours dans les primes, Loria dont on sait qu'elle a chapardé un petit trésor (une boite de graines de la vie) à un groupe de matis, mais qui est surtout connue pour sa résistence face à l'esclavagisme matis et sa participation à la libération du peuple tryker.

Nous souhaitions devenir de dignes héritiers de la résistence tryker, en perpétuant l'élan de liberté insufflé par Loria. voilà pourquoi nous nous appellons "Souffle de Loria". Le souffle c'est la vie, le vent, la liberté, l'insaisissable, et Loria est notre héroine.
Et contrairement à ce que disent certaines mauvaise langues, on ne porte pas ce nom parcequ'on passe notre temps à forer dans la Loria -_-; (même si cette zone est hautement symbolique pour nous et que nous y avons toujours été présents).

Pour ceux qui voudraient mieux comprendre notre background au lieu de nous juger hativement, voici une présentation assez complète de notre guilde:
http://fr.encyclopatys.org/index.php/Souffle_de_Loria

Oui nous sommes des rebelles et j'ai longtemps trainé la patte lorsque Luth me demandait de nous impliquer dans la politique des Lacs.
Qu'est-ce que des marginaux comme nous avaient à faire de la politique de Fairhaven? Est-ce que pour être RP il faut absolument passer sur le devant de la scène? Mais quand on joue un RP de marginal, c'est pas un peu illogique?
Et puis, lorsque la nouvelle Lore est apparue, ça m'a quand même mis un coup d'apprendre que les kamis étaient des démons et qu'il était interdit de leur vouer un culte. Mais étant rebelles/pirates à la base, ça nous donnais une raison de plus d'être hors la loi, comme dit Oscar.

Alors oui, je suis peut-être un planqué qui n'a pas envie d'organiser des events de 100 personnes, mais préfère vivre de petites aventures (à comprendre dans tous les sens du terme ) à la mesure de ce que je suis, un simple homin.

Il m'est arrivé d'organiser des petits events entre amis, et je sais que c'est stressant. Je respecte d'autant plus les initiatives de grande ampleur comme l'Assemblée des Lacs, la foire d'Avendale, etc.

Mais les attaques lancinantes à l'encontre des tryker kamistes ont fini par me faire sortir de mes gonds et de ma réserve habituelle.
Dans ce jeu où le joueur est sensé participer à l'histoire, n'a-t-on donc pas d'autre alternative qu'un immense pvp opposant fyros+zorai pro-kami aux trykers+matis prokaravan?

Kalean est profondément pro-tryker, et contrairement à ce qu'a dit Daerel, je ne vais pas me mettre à massacrer des trykers parce que l'épisode 2 dictera aux kamistes d'agir ainsi. (sauf peut-être Pangtong car c'est vraiment une tête-à-claque, RP parlant bien sûr )

Et pour finir je vais répondre à Oscar: nous considérons les matis pro-kara comme des ennemis. Les propos d'Yrkanis sur la "domination des peuples faibles" nous ont sauvé de l'impasse, nous donnant un argument pour convaincre nos compatriotes qu'une alliance avec les matis serait une erreur.

Maintenant, advienne que pourra. Je n'ai plus envie de faire de projets ni de tirer de plans sur une comête nommée Jena.
Comme je l'ai dit plus haut j'ai clos mon compte, j'ai vraiment besoin d'un break. Iuwenn ne t'inquiète pas vous vous en sortirez sans moi. Je te rassure, je n'ai pas non plus l'intention de commettre l'irréversible (reset de perso).

Comme disait l'autre: "I'll be back..."

Boum !

Magnifique... On part d'une discussion sur les institutions Tryker, et on en arrive à du PvP de forum entre "défenseurs de la liberté" et "grands méchants élitistes"... c'est franchement pitoyable. Ça tourne au procès d'intentions.

Pour info, je suis dans la même situation à la base qu'Oscar ou Kalean : mon RP, à l'origine (release) faisait de Thanys un adepte d'une religion exclue depuis des caractéristiques de base du perso de ma civilisation : le Grand Mentor. Mes ennemis à l'époque étaient les Tryker, qui étaient alors kamistes.

Etant donné qu'il ne s'est passé que 5 ans depuis la release, je ne peux faire autrement que de considérer que ces prises de position initiales sont une sorte de "zone grise", un truc à prendre avec des pincettes parce que l'important, là, maintenant, c'est d'éviter de rajouter de la confusion. Il me paraît évident que chaque civilisation a ses caractéristiques propres, que les choix offerts aux joueurs au sein de chaque civilisation sont très limités à la base, et que c'est justement ces limitations qui rendent possibles les évolutions dans le cadre de la Saga. On peut bien entendu penser le contraire, mais dans ce cas là on en parle, sur le fond, et non en s'envoyant des "tu n'as pas à m'imposer" ça ou ça... Par quel pouvoir miraculeux aurais-je la faculté de vous imposer quoi que ce soit, simplement parce que je défends un point de vue ?

A-t-on dit que jouer un tryker kamiste était "pourri, hors-lore, n'importe quoi" ? Pris individuellement, c'est intenable : chacun pourra se retrancher derrière sa liberté de joueur, et on n'en sortira pas. L'opinion contre laquelle je me bats - et j'estime que c'est mon droit de le faire - est la suivante :

"la Lore n'est qu'une information, la seule chose qui compte pour le RP c'est d'être cohérent avec soi-même"

Vous allez me dire "ben ça ne me correspond pas, moi j'assume mon RP", etc.. . Fort bien ! J'estime pour ma part que cette opinion est très largement partagée, qu'elle provoque des prises de position individuelles et collectives qui, prises globalement, influent sur l'identité de chaque civilisation, sur la manière dont "les Tryker" sont représentés en jeu. On voit apparaître des malentendus, des quiproquos, sur ce que représentent les institutions (objet de ce fil), et plus précisément sur les relations que nous, joueurs, devons avoir avec elles. Comme je l'ai dit, engager maintenant ce dialogue institutionnel est casse-gueule, étant donné que visiblement, Nevrax n'a pas les éléments nécessaires pour le rendre viable et permanent. On aurait l'air fin, à lancer ou faire lancer par les CSR des innovations légales comme par exemple "naturaliser" des non-tryker, si au final Nevrax décidait d'instaurer un droit de vote pour tous les persos tryker, et uniquement eux ! Je suis sûr qu'on crierait à l'incohérence et au manichéisme, comme pour tout nouvel ajout de feature RP dans ce jeu :/

Donc encore une fois, si l'on met de côté les montées d'adrénaline des uns et des autres à propos du fait que des réfugiés Tryker soient légitimement ou pas devenus pro-kamis, et sur leur rôle dans les Lacs, la question de fond me semble être la façon dont chacun de nous, individuellement, considère sa propre responsabilité dans l'identité des civilisations présentes en jeu. J'ai presque envie de vous dire : prenez la partie "Dans la peau d'un Tryker" de la Lore, et vérifiez point par point où se situe votre perso par rapport à ça, non pas pour qu'on puisse dire "c'est à côté, c'est mal", mais pour vous poser la question vous, en votre âme et conscience, sur la viabilité des institutions qu'on réclame à corps et à cri, s'il n'y a pas un minimum de BG commun, quitte à ce qu'il évolue ensuite.

Pour le moment, la réponse "je serai prêt à assumer mes choix quand il y aura des conséquences dans le gameplay" ne me satisfait pas intellectuellement, en tant que simple joueur, parce qu'il se trouve que là, maintenant, le gameplay n'est pas au rendez-vous alors que la Saga, si. Si c'est vouloir "imposer" un point de vue que de poser la question, alors tant pis, ne posons plus de question :/ Mais j'ai l'heur de croire que pas mal d'incompréhensions et de quiproquos RP, y-compris pendant les events, viennent de ce "tri" fait dans la Lore commune. A titre d'exemple, au moment où Wyler a pris position pour la Karavan dans le conflit qui s'annonce, le débat s'est immédiatement déplacé sur "pourquoi la Karavan, et pourquoi pas la neutralité", alors que cette partie du problème était justement censée être déja réglée par cette Lore "commune" à tous les Tryker : la Karavan parce qu'elle sert Jena, mère des Tryker, et que les Kamis sont les ennemis de la liberté Tryker. Si à ce moment-là, il a fallu expliquer, c'est bien que cette "base" de la Lore n'était pas digérée, comme l'a très bien dit Fredeken. Et c'est très gênant quand ça cache tout le reste : si chaque joueur, au nom de sa liberté d'interprétation de la Lore, se contente de s'invectiver sur Kamis/Karavan, on repousse forcément l'apparition de nuances plus subtiles sur le contenu de chaque foi, et on renforce par défaut ce côté "manichéen" que tant dénoncent par ailleurs.

Bref, j'aimerais bien - ce n'est qu'un souhait de joueur - que l'on considère un petit peu, comme une hypothèse d'école si vous voulez, ce que serait la situation si tous les Tryker considéraient comme acquis ce que dit la Lore commune (partie "Dans la Peau d'un Tryker"). Je suis intimement persuadé que pour le moment, nous sommes tous bloqués par une question qui n'a pas lieu d'être a priori (Kamis ou Karavan), et que cela nous empêche de développer les nuances sur la façon dont les Tryker, à la différence des Matis, des Fyros ou des Zorai, considèrent Jena et la Karavan. Chaque peuple a sa façon de voir, et ça ne s'arrête pas à "je suis Kara" ou "je suis Kami". Et cela n'a rien à voir avec la légitimité de jouer un Tryker kamiste : que ce soit légitime ou non ne change rien à l'affaire, il s'agit d'une réflexion sur la façon de faire ressortir les critères communs d'une civilisation, sur son identité collective, et non sur le BG particulier d'un perso.

[edité pour troll... mais quand meme abusé la tournure de ce thread...]

(Désolé j'arrive très loin dans ce post ...)

Je ne vais pas rentrer dans le debat tryker pro-kami (Sahelle en etant une), mais plutot réagir à :

Ajoutons à ça un autre TRES GRAVE problème qui va nuire à la storyline si elle arrive :

Les joueurs ne veulent pas/n'ont pas compris dans une minorité assez grande qu'il faut s'inféoder à une des 3 factions (Karavan/Kami/Tryton) comme Thanys me le dit toujours... Mais il y a pire : la majorité des joueurs d'une race ne respectant pas le rôle qu'ils se sont choisis.

Bah il n'y a aucune pression de la Saga actuellement. Nous ne sommes pas en guerre, la Saga ne nous demande pas de choisir entre être Tryker et être Kamiste.
Cette demande de choix arriveras, je suppose. Sahelle devra faire un choix qui sera douloureux dans tous les cas. Elle le fera avec son 'âme'.

J'ai l'impression que l'on crie un peu trop vite au loup. Certes, le boulot de l'equipe d'animation sera difficile. Certains ne sont pas prêts à choisir et raleront (de toute façon, on va râler ), mais devront quand même faire un choix ! Nuire à la Storyline ? Non, je ne le pense pas. Au contraire, cela l'enrichit.

Sans réelle pression (le choix de Wyler est un guide, pas une pression), je vois pas comment Sahelle choisirait alors qu'elle a les deux sans trop de problemes (Bien sur moi aussi je joue depuis la beta).

Exemple avec les egorgeurs. Sahelle était là. Elle a meme groupé avec les gardiens des lacs (si je me souviens bien, c'est une guilde qui a declaré la guerre aux trykers pro-kami), subit les railleries de ses camarades (Paaaf n'etait pas heureux de grouper avec des kamistes), mais les lacs étant en danger. Sahelle est très attachée aux lacs. Voir des factions ennemies s'unir contre un ennemi extérieur commun n'est pas illogique.

Le jour ou le seul moyen de défendre les Lacs passeront par la Karavan, ce jour là Sahelle choisira (et d'autres Trykers aussi, par la même occasion).

EDIT: Est-ce que je me considere comme une rebelle ? D'une certaine manière oui, et je l'assume. Le jour ou un pro-Kara m'attaque que sur le fait que je suis kamiste, j'accepterai le duel (sans taper en premier). Ce qui ne veut pas dire que je n'essayerai pas de parlementer...

mmendes wrote:Le jour ou le seul moyen de défendre les Lacs passeront par la Karavan, ce jour là Sahelle choisira (et d'autres Trykers aussi, par la même occasion).

C'est justement cette analyse ("le seul moyen de défendre les Lacs passe par la Karavan") qui constitue le bagage commun de tous les Trykers...

Le but des events de la Saga est-il de confirmer la Lore, autrement dit quelque-chose qui est censé être connu et accepté dès la création du perso ?...