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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 7:06 am
by tooms
sorry je reprend au fur et à mesure :D
jeoff wrote:Si tu t'y est pas mis c'est parceque le pex des boucles n'est pas équitable !
Je réclame un craft "par vocation" et non pas par necessité de pexer plus vite !
en fait si il est plus que équitable, chiant certe mais équitable... tout d'abord l'évolution se fait en terme de nombre de mp par rapport au nombre de craft réussi... et statistiquement tu as une meilleur qualité moyenne à faire des boucles plutot que des diademes... le nombre compenssant les risque d'echec... un echec de diademe est plus pénalisant qu'un echec de boucle
janta wrote: Contrairement aux autres nerfs il 'y aurait aucune injustice... Pas comme le coup du forage... ou pas comme si on divisait soudain les degats des magot off par 2 etc.
les sorts de mago on baissé Oo je penssais que c'était l'inverse... en meme temps je me suis mis activement à la magie au mois de decembre :D

par contre va voir le post sur le tir pas loin :D là il y a de la baisse :D

en tout cas conclusion on est écouté et va y avoir remonté d'info :D

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 9:07 am
by janta
tooms wrote:les sorts de mago on baissé Oo je penssais que c'était l'inverse... en meme temps je me suis mis activement à la magie au mois de decembre :D
j'ai bien dit "si ils avaient eté divisés..." mais ca n'a pas été le cas, tant mieux :p (En fait je sais pas, a un moment il y avait eu une rumeur qui courait c'est pour ca...)

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 9:09 am
by steele07
Voilà des changements que j'aimerais également BEAUCOUP voir arriver.
En particulier, et SURTOUT, le fait de ne pas pouvoir crafter de legeres par ex, de meme niveau que son gros lvl en armure lourde.
Apres si on peut tjs crafter des grosses manches avec un lvl 101, bah tant pis, meme si j'aimerais que ce soit changé aussi.

J'apprécie beaucoup l'idée d'un de vous (me rappelle plus le nom désolé), de diviser les stanzas (en adaptant le cout en points) en :
- Creation de Manches Legeres Fyros 7, Gants Legers Fyros 7, etc...
à la place de la création d'armures tout court...
qui permet d'avoir 1 chance sur 20 de crafter par miracle une armure legere (qui coute PAS GRD CHOSE en mp donc faisable avec quelques packs), en q 250 et qui sera revendue pour quelques millions ... hein .. :)
Sans compter du vol de renommée (d'artisan) que ça occasionne aux vrais crafteurs de cet item.

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 9:15 am
by janta
Pour les stanzas ce ne serait surement pas possible a moins de faire un re-skill comme au premier gros patch (en limitant au craft) et de faire racheter toutes les stanzas à tout le monde...
Il y a juste à diminuer les % de reussite a moins de 5% passé un certain ecart et plus personne ne pourra faire de legeres q250 avec son gros level d'armure moyenne (pour prendre un exemple concret)

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 9:31 am
by steele07
Oui, c'est une bonne idée aussi, mais alors dans ce cas, que ça soit a 0,1 % :p

Et pas 1 ou 2% sinon y'aura tjs des abus.

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 9:46 am
by jeoff
j'ai soulevé deux problèmes différents mais tout le monde n'en retient qu'un seul !

Nous sommes au niveau ou les branches pour chaque item sont divisées
Admettons que pour passer un lvl, il me faut X diadèmes.
La logique voudrai que pour passer ce même lvl pour les boucles requierre X*2 boucles puisque dans un set il faut deux boucles pour un diadème.

Hors, si je me souviens bien il n'y a pas 2 fois plus de MP dans un diademe qua dans les boucle mais bien plus.
Dans le cas ou je me tromperai, mon exemple reste valable avec les armures puisque le torse coute moins de MP que les bottes donc niveau pex les bottes montent moins vite.
Pour autant on ne vend pas plus de botte que de torse pour compenser cet ecart ...


Le second problème que je soulève est le fait que le crafteur d'epée 1 mains va mettre plus de temps pour monter que celui qui fait des 2 mains ...
En quel honneur ?
C'est pas plus compliqué de faire du 1h que du 2h, il y a autant de clic dans la fenetre de craft.
Ca coûte plus cher à l'achat ?
Ok mais ca coûte plus cher à la revente !

Maintenant je vous pose une question !
Pourquoi à votre avis jusque récemment 95% des joueurs étaient équipés en lourde avec arme à 2 mains ? (ca tend à changer lentement)
Parceque 2 mains monte plus vite que 1 main chez les crafteurs et que la lourde monte plus vite que medium !
Si il y avait plus de crafteur 1 main, à coup sûr il y aurai plus de crafteur medium.
Mais pour ça il faudrai que la montée soit "équitable" entre les différents types de craft.

Ce qui mammène à vous dire que si les lvl montaient de manière "équitable" :
- on pourrai ne trouver que des bottes au marchand comme on me l'a dit !
en revanche en quoi les diadèmes seuls (de pex actuel) sont ils différents des bottes seules (de pex aussi) ? en rien
- on trouverai moins de crafteur à 5% puisque le fait de crafter des complètes procurerai une montée uniforme dans toutes les branches
- on trouverai plus de crafteur "dispo" parceque a vous entendre c'est chiant de forer 6000 mp pour obtenir une lourde avec 5%.Bah oui tu m'étonnes !
Alors vous vous plaignez d'un coté que els foreurs suivent pas, que les gens trouvent vos conditions abusives mais vous voulez rester dans un système ou on souffre pour monter ou quoi ?
Moi je suis là pour m'amuser, j'en ai rien à battre si machin est lvl 250 si moi je suis lvl 90.
Si la montée reste logique ya pas de soucis ...

Et pour info en FBT je ne me souvient pas avoir eu une session de test sur le craft et donc avoir réfléchi sur la question. Ressortez moi les archives et on en reparle :p

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 9:56 am
by tooms
janta wrote:Pour les stanzas ce ne serait surement pas possible a moins de faire un re-skill comme au premier gros patch (en limitant au craft) et de faire racheter toutes les stanzas à tout le monde...
meme là c'est pas faisable... tu as les éléments de pts de vie et de concentration qui sont liés à d'autres classes... si un jour reset il y a se sera tout... sauf si un jour il font disparaitre une stanza il rende les pts... je pense pas qu'il ont d'autes possibilité (surtout que le reset du patch1 était exeptionnel...)

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 10:04 am
by centaury

Originally posted by Jeoff

Dans le cas ou je me tromperai, mon exemple reste valable avec les armures puisque le torse coute moins de MP que les bottes donc niveau pex les bottes montent moins vite.

la je ne suis pas d'accord : pour faire le torse (ou le gilet) d'une armue, il faut 3 vetements et 3 doublures. Or pour faire les bottes, il faut 2 vetements et 2 doublures. Donc ce sont les bottes qui coutent moins de MP que le torse.

Ensuite, une armure lourde, pour moi, doit etre plus complexe a realiser qu'une armure medium, il est donc normal que tu gagnes plus d'XP en faisant une armure lourde qu'en faisant une armure medium, ca ne me choque pas. Pour les XP, je pense qu'on ne raisonne pas en nombre de clics mais en terme de difficulte dans "la vie reelle".

Concernant les bijoux, je ne dis rien vu que je n'en crafte pas :D

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 10:06 am
by paaaf
Peut être que ton expérience est différente de la mienne jeoff. Pour info, je suis crafteur depuis la release donc je sais de quoi je parle et des différents changements qu'il y a eu.
jeoff wrote:Dans le cas ou je me tromperai, mon exemple reste valable avec les armures puisque le torse coute moins de MP que les bottes donc niveau pex les bottes montent moins vite.
Pour autant on ne vend pas plus de botte que de torse pour compenser cet ecart ...
Oui, mais à t'entendre on croirait que tu craft pour les autres homins, moi et je suis sur 99% des crafteurs craftent pour le marchand...ou la poubelle. Ca ne m'embete pas du tout de crafter 50 bottes à 32mp pour monter d'un lvl et 40 gilets à 40mp pour faire pareil. Par contre ça me dérange BCP si je pouvais monter d'un lvl avec 40 bottes ou 40 gilets, parceque je préfère mettre 40*32 mp dans une botte que 40*40mp dans un gilet.
jeoff wrote: C'est pas plus compliqué de faire du 1h que du 2h, il y a autant de clic dans la fenetre de craft.
Je parle de mon expérience personnelle: monter un 2 ou 3 lvl en craft c'est environ 1h de forage et 3min de clics... donc tu imagines bien que ce qui est embetant c'est le temps qu'on met à rassembler les mp, pas celui qu'on passe à cliquer.
jeoff wrote: Pourquoi à votre avis jusque récemment 95% des joueurs étaient équipés en lourde avec arme à 2 mains ? (ca tend à changer lentement)
Parceque 2 mains monte plus vite que 1 main chez les crafteurs et que la lourde monte plus vite que medium !
Pas d'accord: j'étais crafteur d'armes avant. Et crafteur d'armes 1main... Cette branche n'a pas eu de succès parceque les "clients" préfèrent les armes qui font plus mal. Combien de fois j'ai répondu à qq qui cherche une épée et sa réponse a été: "mais tu craft épée 1 main, je cherche une a 2 mains"

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Wed Mar 02, 2005 10:16 am
by jeoff
centaury wrote:la je ne suis pas d'accord : pour faire le torse (ou le gilet) d'une armue, il faut 3 vetements et 3 doublures. Or pour faire les bottes, il faut 2 vetements et 2 doublures. Donc ce sont les bottes qui coutent moins de MP que le torse.

Concernant les bijoux, je ne dis rien vu que je n'en crafte pas :D

oui je me sui trompé mais l'explication reste valable.

Pourquoi ca vous semble si cohérent de devoir crafter des bottes "pour rien" pour rester dans la cadence ?

Là vous me sciez sur place.

Tout ce que je réclame c'est que au moins dans un même type de craft, faire une parure/armure complète fasse pexer d'autant chaque branche d'item !

Et si vous ne voulez pas changer le calcul sur les MP il suffit de mettre le même nombre de MP pour les bottes que pour les gilets.

Mais là on arrive avec des slogans "c'est pas réaliste, des bottes qui pompent autant de MP qu'un gilet bla²" ...

Déprimant la manière de rester dans l'immobilisme comme ça :'(