Ryzom

trollart wrote:Y'a aussi l'option "gérer ça entre joueurs raisonnables". Laisser les plus jeunes persos looter, puis ceux qui usent le plus leur équipement... Ou encore partager le butin à la fin, afin de donner certains types de mp à l'artisan, etc.
Les automatismes qui forcent la main... ma foi. Bof quoi.

Je suis bien d'accord avec toi, l'ideal serait de partager à la fin, mais on n'a pas toujours la possibilité de jouer avec des joueurs que l'on connait.
La nature humaine étant ce qu'elle est .... par cet automatisme, on évite les incidents à la source.

Décourager la revente avec seulement +20% max? Vu que les mp s'arrachent (presque) quelque soit la marge du vendeur, c'est pas +20% qui va décourager ceux qui veulent vendre chez les PNJ

Et le stockage? Le principe du stockage chez le PNJ, c'est justement de fixer un tarif fou afin que les mps stockées ne soient pas achetées. Donc le PNJ ne revend rien, et donc il ne touche aucune marge. (retirer un item de la vente, ou le virer du stockage, revient simplement à rendre son avance au PNJ)

J'ai sorti des chiffres un peu au hasard l'important c'est le principe, pour la revente ou le stockage, disons que le pourcentage prélevé n'est PAS rendu si on reprend l'objet (une taxe de stockage, forfait 1 semaine ou rien)
Exemple : 100 mps que le marchand achète 1k dapper/pièce vendus à 20'000 dappers par le joueur. Le joueur gagne 100K, s'il les reprend du marchand, il n'en recevra que 80K (en comptant 20% de taxe). Si un autre joueur pêté de tune achète les 100 mps à 20K pièce (2millions), le vendeur n'en recevra que les 80%- la valeur originale. Un joueur pourra toujours augmenter ses prix pour compenser les taxes, mais l'intérêt vient du fait que les dappers ne tournent plus en circuit fermé (et le marchand aura une bonne raison d'avoir autant de dappers pour acheter ce que les joueurs lui proposent)

Je suis confus de placer là ces arguments de "benchmarking" comme on dit dans le jargon...Mais bon :

Dans "un autre jeu", je serais le dernier des imbéciles si j'utilisais l'Hôtel des Ventes (= les PNJ marchands) pour stocker mes items... En effet, en fonction de la durée (2h, 8h, 24h) de mise aux enchères de mon objet (ou d'une pile de mp), je paie une commission plus ou moins importante (pouvant aller jusqu'à 20% environ), commission qui ne m'est remboursée que si l'objet est vendu... CQFD, apu de pb... et j'en viens à utiliser des slots à la banque (=mektoub) en attendant d'avoir des piles de mp plus complètes, donc ayant plus de chances de se vendre, pour ne pas m'escrimer à revendre (et repayer la com) toutes les 8h...

Bon...hier j'ai joué mon apprenti foreur, j'ai extrait des MP de Choix Q30 que j'ai laissé en dépos vente chez le revendeur de MP...aucun crafteur n'est passé les acheter.
Je crois quand même que ces MP sont exploitables par des crafteur débutants non ?

En même temps, je n'ai pas ue de contact avec des crafteurs et pourtant je suis resté presque toute la journée et une partie de la nuit connecté sur Aniro dans la région Trykker (Fairhaven).
Je pense que sur une journée complète...j'aurai quand même pu croisé un crafteur débutant, ou qu'un apprenti crafteur aurait pu acheter mes MP...il y en avait de toutes sortes...

Donc soit je me trompe, soit la balance des niveaux n'est pas non plus très équilibrée...il y aurait plus de "gros-bills" sur Aniro que d'apprentis ?
Si c'est le cas, ce n'est pas étonnant qu'il y ai des problèmes d'économie surdimensionnée...
Si c'est le cas, il faut rejouer des personnages bas-niveaux pour non seulement réequilibrer l'économie mais aussi la population.

Qu'en pensez vous ?

brunus wrote:Qu'en pensez vous ?

J'en pense que dans un MMO, qu'il soit RPG ou non, un perso, c'est comme une belle voiture qu'on a mis du temps à bichonner, à "tuner", et que, mine de rien, on est fier de posséder.

J'en pense que c'est encore pire quand on est roleplayer, car derrière la fiche de perso il y a toute une histoire, et une réputation, et une manière de jouer qu'on retrouverait difficilement en changeant de tête.

J'en pense que, compte-tenu de ces éléments, et étant donné que dans ce jeu, il est possible de tout faire sans aucune limitation d'aucune sorte, avec le même personnage, on ne verra pas les "anciens" venir volontairement grossir les rangs des "nouveaux" simplement pour équilibrer l'économie. Laquelle, bien évidemment, marche comme une pyramide inversée, un peu comme dans une ville où tu aurais 500 boutiques de luxe pour un seul supermarché.

Autrement dit, sans afflux massif de réfugiés, en jets continus, le système économique d'Atys est condamné à terme à se fragmenter en "classes", avec des foreurs-archimages-superguerriers-superartisans capables d'aller vider les sources de suprême des Primes ou du Nexus en blastant tous les mobs alentour d'un côté, et de l'autre les pauv' couillons de monoclassés qui, après avoir épuisé leur capital de bonne volonté en cherchant des escortes et/ou des clients, finiront eux aussi par se multiclasser, bouclant ainsi la boucle en sortant à leur tour du marché...

brunus wrote:Bon...hier j'ai joué mon apprenti foreur, j'ai extrait des MP de Choix Q30 que j'ai laissé en dépos vente chez le revendeur de MP...aucun crafteur n'est passé les acheter.
Je crois quand même que ces MP sont exploitables par des crafteur débutants non ?

Oui, elles sont intéressantes pour les crafteurs débutants... Mais pas forcément pour les personnages qui débutent sur Atys en tant qu'artisans, car ces derniers sont en général.. euh... très pauvres. En l'état actuel des choses, vouloir créer un personnage artisan sans monter forage/magie/chasse à côté reste impossible sans trouver un généreux mécène fournissant des dappers.
Pour être passé par là dans les premiers jours de Celinia, j'aurais tendance à te dire "patience". Tes MPs vont surement se vendre. Les miennes se sont toujours vendues
En revanche, y'a de bonnes chances que l'acheteur soit un "vieux personnage" décidant de se mettre à l'artisanat sur le tard. Le genre de perso qui va claquer des centaines de millers de dappers pour s'éviter d'aller forer, bref, les persos grâce à qui les jeunes foreurs ne claquent pas du bec

brunus wrote:Si c'est le cas, il faut rejouer des personnages bas-niveaux pour non seulement réequilibrer l'économie mais aussi la population.

Qu'en pensez vous ?

Ah, ça... Ca demande beaucoup de bonne volonté de la part des joueurs, et surtout beaucoup de temps. J'ai la création d'un Fyros qui me démange (je trouve qu'il y a peu de Fyros ne donnant pas raison à leur réputation de Barbare ) et pourtant j'hésite fortement à me lancer à l'aventure. Trop de boulot, ne serait-ce que pour remonter la réputation. Et je ne parle pas que de la réputation "mécanique" du jeu, mais aussi des liens sociaux du personnage, qui restent peut-être l'un des éléments les plus importants - et les plus longs à mettre en place - à mes petits yeux.

Rajoute à ça le fait que l'on peut tout faire avec le même perso, comme le dit Silvius9 qui me prend de vitesse et m'oblige à éditer, et personne ne verra pourquoi il devrait créer un nouveau personnage pour gouter à la Magie Curative (par exemple). Imagine un personnage bien installé dans sa carrière de guerrier, avec de fortes stats, des poches bien pleines de dappers, des tas d'amis IG... C'est autrement plus simple pour le joueur de multiclasser son personnage plutot que d'en créer un autre monoclassé dans une autre branche.

Bref... Il y a surement des joueurs créant de nouveaux avatars sur Ryzom pour goûter à d'autres choses. Euh. Oui, y'a probablement. Pitet. Pas beaucoup... Hmm... Pitet pas en fait.

Mais ceux qui le font ne le font surement pas pour équilibrer l'économie

En vous lisant j'ai l'impression d'avoir mis le doigt non pas sur une solution mais plutôt là ou ça fait mal...

Bon...il n'y a pas assez de sang frais sur Athys, vous semblez le confirmer...

J'ai longtemps joué aux jeux de rôles classiques (papier, crayons, dés et règles...), j'ai ue des personnages de haut niveaux qui devenaient difficilement jouables justement à cause de leur au niveau...les DMs mettaient trop de temps à créer des modules pour intégrer les teams de "Gros-bills", qui avaient tous un background, des affaires, un status social important etc...

Alors...on se recréait des persos bas-niveau pour renouveller notre envie de vivre des aventures simples mais avec les mêmes plaisir qu'avant...

Il s'ensuit qu'un joueur se retrouve avec plusieurs persos, de niveaux différents, de races différents, de confessions différentes, qu'il peut jouer en fonction de son humeur.

Mr et Mme les notables et gros-bills d'Athys, s'il vous plait, vous n'êtes pas des personnages vous êtes des joueurs...ne restez pas tell des dragons vautrés sur votre or, vous faites déjà parti des légendes...vos personnages personnages haut niveau peuvent servir à alimenter des mythes voir des quètes...

Alors revenez goutter aux plaisirs des choses simples, créez de nouveaux persos, cela rééquilibrera peut être un peu l'économie d'Athys.

Si vous considérez que c'est trop de boulot, c'est que vous êtes trop attachés aux plaisirs que procure la puissance...de vos persos haut niveaux...alors que le plaisir du jeu se trouve à tous les niveaux.

brunus wrote:En vous lisant j'ai l'impression d'avoir mis le doigt non pas sur une solution mais plutôt là ou ça fait mal...

Le multiclassage? Hm... Oui, je suppose que ça fait mal, comme sujet

brunus wrote:J'ai longtemps joué aux jeux de rôles classiques (papier, crayons, dés et règles...), j'ai ue des personnages de haut niveaux qui devenaient difficilement jouables justement à cause de leur au niveau...les DMs mettaient trop de temps à créer des modules pour intégrer les teams de "Gros-bills", qui avaient tous un background, des affaires, un status social important etc...

Exact... Dans mon expérience D&D (toutes éditions), j'ai du voir 9 personnages sur 10 être mis à la retraite aux alentours du niveau 15. A quelques - brèves - occasions, les vieux PJs ont été ressortis par le meneur en tant que "semi-PNJ" histoire de permettre aux joueurs de retrouver un "vieux copain". Ceux qui ont pu aller plus haut sont très rares (parmi mes PJs, j'en compte seulement deux en une dizaine d'années), et aucun joueur ne s'en est réellement plaint.
Maintenant, impossible d'avoir les mêmes exigences envers une communauté riche de différents types de joueurs, qu'envers une table de joueurs possèdant une vision commune du jeu de rôle... :/

brunus wrote:Alors...on se recréait des persos bas-niveau pour renouveller notre envie de vivre des aventures simples mais avec les mêmes plaisir qu'avant...

Pour goûter à d'autres choses, aussi, tant sur le plan technique ("tester" les différentes professions de PJ) que sur d'autres plans plus RP. Je suis par exemple content d'avoir pu, au fil des ans, incarner des tas de personnalités différentes; c'est à la fois enrichissant et très plaisant

brunus wrote:Mr et Mme les notables et gros-bills d'Athys, s'il vous plait, vous n'êtes pas des personnages vous êtes des joueurs...ne restez pas tell des dragons vautrés sur votre or, vous faites déjà parti des légendes...vos personnages personnages haut niveau peuvent servir à alimenter des mythes voir des quètes...
[...]
Si vous considérez que c'est trop de boulot, c'est que vous êtes trop attachés aux plaisirs que procure la puissance...de vos persos haut niveaux...alors que le plaisir du jeu se trouve à tous les niveaux.

Ton message va être ignoré par beaucoup de joueurs, principalement car ils vont te dire (et auront-ils tord?) que choisir la facilité n'est pas condamnable dans un jeu.
Quant à ceux qui l'écouteront... Ma Foi. En ce qui me concerne, tu prêches un convaincu. Mais pour le moment Celinia est encore jeune, je n'ai pas encore l'envie de passer à une autre race, une autre personnalité, d'autres limites...



* /me rajoute +1 à son compteur de HS *

Je quote pas ça me prend trop de temps et je suis au bureau

< HS >
Ouai les persos AD&D on arrivait très péniblement à en avoir des 18em max...ils devenaient généralement des NPC que les DM jouaient en fonction des modules, ils faisaient parti du background, avec leur légendes, leurs domaines, certains était rois, seigneurs ou grand prètres...les joueurs ne les utilisaient plus et laissaient les DM qui connaissaient bien ces perso s'en servir à leur guise...
< /HS >

Pour en revenir au sujet...mes matériaux de Choix ql22-30 n'ont pas trouvé acquereur...il me fallait de nouveaux amplificateurs et j'ai du me résoudre à accepter un dont d'un bon crafteur (haut level)...impossible de trouver un crafteur à qui acheter des amplis pour mon niveau (bas)...
Idem pour les amrures...impossible de trouver plastrons et patalons léger autres que de fabrication NPC.
On peut trouver des bottes et gants par contre très honnètes.

Je remarque donc qu'il manque bien un maillon dans la chaine économique...et que ce maillon c'est le crafteur de bas-moyen niveau...pas le multiclassé qui devient crafteur ! Non...le vrai débutant quoi...celui qui sera content d'échanger des MP avec un apprenti-foreur contre du craft, ou qui pourra vendre ces crafts directement à des apprentis guerriers ou magos qui eux seront content d'acheter avec les recettes de leurs chasses...

C'est peut être un peu simpliste, mais étant en bas de la pyramide, je me suis dis que le témoignage pourrait peute être éclairer quelques lanternes...

pour refaire un perso a bas niveau, ke peux prendre mon exmple : j'ai 2 persos en plus de maewei, tous les 2 aux alentours du lv50, et de races différentes (et masculins), que j'avais créé pour tester un peu les débuts des autres races, et tester aussi quelques trucs, comme le craft de tir, pas cher a tester sur un nouveau perso... mais ca fait des mois que je n'y ai pas retouchés, car l'interet majeur de les avoir créé était de toucher a l'artisanat de ces autres peuples, sauf que quand j'ai vu le temps que ca prenait... j'ai vite laissé tomber...
de plus mes amis ig sont tous aux alentours du meme niveau, et a ce que je vois des nouveaux qui arrivent régulièremnt dans la guilde il est tres dur de trouver une team bas level, ca donne pas du tout envie de recommencer...

Ce n'est pas pour rien que j'étais si attaché au concept de "descendance", de "famille", et toutes ces choses présentées de façon si alléchantes par l'équipe Nevrax. Je ne voulais pas d'une famille et d'une descendance "parce que c'est fun et que ça n'existe pas ailleurs", mais parce que mon expérience de MJ sur JDR papier me sussurait à l'oreille "ça c'est LA solution" à la grande malédiction des MMORPG qui est d'être un type de jeu hybride entre la tradition des jeux de rôle papier (où il n'y a rien à "gagner") et la tradition des jeux vidéo (où, du space invaders aux "RPG" sur PC, on doit atteindre un objectif, hall of fame ou prouver qu'on est "l'Elu").

Lorsque j'étais MJ, je l'ai dit à certains ici, ma plus grande fierté a été le jour où un de mes joueurs a fait le mur de la caserne où je passais mon service militaire, *après la quille*, et au risque de se faire pincer, pour finir le scénario en cours... Et bien ce scénario n'impliquait pas son super perso joué pendant des mois mais...le fils de ce perso. C'était à Pendragon, jeu où la mort d'un personnage ne signifiait pas la fin de l'histoire, mais le passage de son PJ dans le monde des légendes, en bien ou en mal : "ah, vous êtes le fils de X ?" pouvait donner selon la vie de X : "soyez le bienvenu" ou "dégagez, fils de traître"....

Je désespère de voir ça un jour sur un MMORPG... Je crains que le marché ne s'y prête pas, et que la tradition gygaxienne des jeux de rôle (issus, souvenons-nous, des wargames avec figurines) n'ait finalement subi son ultime mutation par dilution dans la bouillie sans âme des univers informatiques. Mais bon, je suis un grand pessimiste, ne vous privez surtout pas de rêver à ma place quand je ne m'en sens plus capable...