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Re: Reines GvG

Posted: Fri Oct 31, 2008 8:36 pm
by dentom
slashi2k wrote:Es gibt auf Leanon keine Gilde, die ihren OP verdient hat. Streng genommen, nicht mal die Free Souls oder Händler...

OPs haben für mich was mit Kampf zu tun und wurden sicherlich nicht eingeführt, damit neutrale Gilden sie besetzen.
Zunächst mal: Neutral ist nicht gleich non-PVP. Es kann auch neutrale PVP-Gilden geben, die sich aber auf Roots und OPs beschränken und am FvF über das Flag nicht teilnehmen.

Die Ops der Souls und der Händler haben genauso klickbare Flaggen vor der Hütte stehen wie alle anderen Außenposten. Auch um sie kann gekämpft werden, alle OPs auf Atys sind klickbar. Aber...

Wer sagt, dass GvG die Idealform des PVPs ist? Warum muss PVP unbedingt so eingedampft werden, dass nichts übrigbleibt als der Spell und das Resischmuckset?
So wie die AoH viel Zeit in die Bossjagd und das Waffen- und Schmuck-Craften mit Rubbarn steckt, so stecken andere viel Zeit, Mühe und Arbeit in PVP-Waffen anderer Art: Verbündete. Auch die sind legal und sind nicht weniger Teil des PVPs als Ausrüstung oder Taktik.
Diesen Teil als schlechter oder minderwertiger zu betrachten, heißt, den OPs nicht gerecht zu werden. Diese PVP-Waffe wegzunehmen beschneidet die OP-Fights genauso wie die Wegnahme der Resistenzen oder Verbot von Amp-Spells. Die Summe als ganzes ist PVP, auch Verbündete.

Selbst wenn unzutreffenderweise einige OPs als "blockiert" erachtet werden - wie gesagt, sie alle sind klickbar - so mangelt es nicht an OPs, um die gekämpft werden kann. Die OPs sind da. Es fehlt aber der Spaß darum.
Und der Spaß hat nichts damit zu tun, ob es 28 umkämpfbare OPs gibt, oder 25 oder 20 oder 14. Es ist die Qualität des Kampfes, die nicht stimmt. Und die Qualität der Kämpfe prägen die pro-PVP-Gilden, was aber derzeit nicht funktioniert, weil die Fraktions-Trenngrenze ungeeignet ist. Reines, technischen erzwungenes Gilde vs. Gilde ist aber aus den bereits genannten Gründen keine Alternative. Feinere Allianzenbildung oder Damors zitierter "MacLane"-Vorschlag wären dort wesentlich praktikabler.

Re: Reines GvG

Posted: Fri Oct 31, 2008 10:01 pm
by jens22
dentom wrote:Zunächst mal: Neutral ist nicht gleich non-PVP. Es kann auch neutrale PVP-Gilden geben, die sich aber auf Roots und OPs beschränken und am FvF über das Flag nicht teilnehmen.

Die Ops der Souls und der Händler haben genauso klickbare Flaggen vor der Hütte stehen wie alle anderen Außenposten. Auch um sie kann gekämpft werden, alle OPs auf Atys sind klickbar. Aber...

Wer sagt, dass GvG die Idealform des PVPs ist? Warum muss PVP unbedingt so eingedampft werden, dass nichts übrigbleibt als der Spell und das Resischmuckset?
So wie die AoH viel Zeit in die Bossjagd und das Waffen- und Schmuck-Craften mit Rubbarn steckt, so stecken andere viel Zeit, Mühe und Arbeit in PVP-Waffen anderer Art: Verbündete. Auch die sind legal und sind nicht weniger Teil des PVPs als Ausrüstung oder Taktik.
Diesen Teil als schlechter oder minderwertiger zu betrachten, heißt, den OPs nicht gerecht zu werden. Diese PVP-Waffe wegzunehmen beschneidet die OP-Fights genauso wie die Wegnahme der Resistenzen oder Verbot von Amp-Spells. Die Summe als ganzes ist PVP, auch Verbündete.

Selbst wenn unzutreffenderweise einige OPs als "blockiert" erachtet werden - wie gesagt, sie alle sind klickbar - so mangelt es nicht an OPs, um die gekämpft werden kann. Die OPs sind da. Es fehlt aber der Spaß darum.
Und der Spaß hat nichts damit zu tun, ob es 28 umkämpfbare OPs gibt, oder 25 oder 20 oder 14. Es ist die Qualität des Kampfes, die nicht stimmt. Und die Qualität der Kämpfe prägen die pro-PVP-Gilden, was aber derzeit nicht funktioniert, weil die Fraktions-Trenngrenze ungeeignet ist. Reines, technischen erzwungenes Gilde vs. Gilde ist aber aus den bereits genannten Gründen keine Alternative. Feinere Allianzenbildung oder Damors zitierter "MacLane"-Vorschlag wären dort wesentlich praktikabler.
Woher sollen denn die Karavan deiner Meinung nach noch Allianzpartner bekommen, wenn sie eh schon zusammen kämpfen, was aber auch schon nichtmehr reicht. Mehr beim Feind anheuern? Ja super dann da mal viel Spass mit. Das währe ja Politik pur, und das spricht nicht allen zu, genau wie es den anderen nicht zuspricht mit spielerischem Können was zu erreichen.

Aber ich glaube das spielerische ist das weswegen man ein Spiel spielt ......

Re: Reines GvG

Posted: Fri Oct 31, 2008 11:32 pm
by dentom
Mein Post bezog sich allein auf Slashors Kommentar bezüglich "blockierter neutraler OPs" - die aber mit der PVP-Misere auf Atys an sich herzlich wenig zu tun haben.

Was die Karavan-Fraktion angeht, so ist da sicherlich nicht mehr viel zu machen mit Verbündeten. Wie denn bei nur zwei Parteien?
Die karavan machen das mit dem Zersplittern in verschiedene Sub-Allianzen im Prinzip (und unfreiwillig) schon ganz gut - für den Spielspaß rund ums PVP wäre es allerdings förderlicher, wenn sich die militärisch überlegene Seite splittet.

Re: Reines GvG

Posted: Sat Nov 01, 2008 11:46 am
by weyeoun
jens22 wrote:Woher sollen denn die Karavan deiner Meinung nach noch Allianzpartner bekommen, wenn sie eh schon zusammen kämpfen, was aber auch schon nichtmehr reicht. Mehr beim Feind anheuern?
tiedschi wrote:dass fuer ehrbare, aber kampfeslustige Fyros der Kampf zum Alltag gehoeren muss
Wie nennt man es...Politik?
slashi2k wrote:GvG um nen 250er OP ist möglich, man braucht nur gute Taktik und ne recht große Gilde...
Enden wirds wohl damit, dass es früher oder später nur noch 2 Gilden auf Atys gibt. Da wären wir wieder am Anfang. (Das wäre Politik "In der Not..." na egal)
jens22 wrote: Aber ich glaube das spielerische ist das weswegen man ein Spiel spielt......
Fabelhaft!

Weyeoun says: Bis einer heult

Re: Reines GvG

Posted: Sat Nov 01, 2008 4:05 pm
by tomsen6
Selbst wenn unzutreffenderweise einige OPs als "blockiert" erachtet werden - wie gesagt, sie alle sind klickbar - so mangelt es nicht an OPs, um die gekämpft werden kann. Die OPs sind da. Es fehlt aber der Spaß darum.
sry Chan, aber du weist genau was los wäre, wenn einer dieser OP´s geklickt werden würde. Hat man ja damals schon gesehen, als die Rising Pheonix von den AoH geklickt wurden.

Re: Reines GvG

Posted: Sun Nov 02, 2008 3:25 pm
by davidwi
weyeoun wrote:Wie nennt man es...Politik?



Enden wirds wohl damit, dass es früher oder später nur noch 2 Gilden auf Atys gibt. Da wären wir wieder am Anfang. (Das wäre Politik "In der Not..." na egal)


Fabelhaft!

Weyeoun says: Bis einer heult
Also so wirds sicherlich nich enden wenn eine gilde nur einen OP besitzen darf ;) da weren ja alle anderen leer

Re: Reines GvG

Posted: Sun Nov 02, 2008 4:35 pm
by badblood215
nabend erstmal

da ich meine shifttaste auf der tastatur noch nie gefunden habe außer bei sachen wie, " :-D :-) ;-) und *g* " fange ich garnicht erst an sie zu suchen...das gilt für alle beiträge *sign*

ich bin kein rpler, habe auch nix gegen sie und op geil bin ich auch nicht, mir geht es eher um den fight als um den op selbst. was ich sagen will ist, ich glaube ich bin der einzige kami auf atys der auf einen op nich viel wehrt legt selbst wenn der op von kamis angegriffen würde. korrigiert mich wenn ich falsch liege aber warum wird einem kami direkt den glauben streitig gemacht wenn er um eine sache fightet die nix mit dem glauben zutun hat?
bei einem fight geht es vielleicht darum wen man bekämpft aber ich klicke nicht den glauben sondern den op, die gilde die ihn verteidigt ist in dem moment vielleicht mein gegner, weil sie was verteidigen wollen was ihn gehört aber ich habe dennoch nur den op geklickt (nicht den glauben). es ist also ein problem zwischen der gilde dessen op geklickt wurde und mir wenn ich einen op innerhalb der kamis angreife, als kami. warum mischen sich gilden ein die mit der sache nix zutun haben, wenn ich dann nach dem glaubensschema gehen würde wären die kamis die nicht angegriffen werden, dennoch mit dabei sind, genauso wenig kami wie die gilde die angreift. klar sagen sich die hardcorekamis dann sicher es gehört sich nicht eine andere kamigilde anzugreifen (wäre der op gildenlos würde ich ihn ebenso angreifen somit geht es also nur um den op) aber mit dem verteidigen geht ihr doch selber gegen eine vor die eben nur eine andere meinung hat was das mit dem glauben und den ops angeht.
ich könnte als kami genausogut auf den op fight gehen, die kamis die dort stehen nicht beachten und einfach die wachen umhauen, somit wäre nicht die angreifer gilde diejenige die den ersten schlag gegen eine kamigilde ausführt, ein klick ist nicht der erste schlag gegen die kamigilde. wären die gildenverteidiger nicht da wäre es fast dasselbe, sowas nennt man freundliche übernahme. jetz kommt sicherlich noch nen kommentar wie " die ops lassen es zu das man andere gilden mit einbeziehen kann warum also gvg?" meine gegenfrage(n) warum nicht? angst davor schlechter zu sein als andere die den op vielleicht eher verdient hätten? schiss um einen op? bevor ihr damit kommt seit lieber erstmal sicher das ihr ein gvg überhaupt aushaltet sonst seit ihr eh nicht würdig einen op zu besitzen. ein op ist für eine gilde gemacht und nicht für die, die mit helfen kommen ihn zu erobern oder zu verteidigen, was die besitzergilde damit anstellt is deren sache ob sie andere kamis daran teilhaben lässt oder nicht, nur wenn sie ein auf spendabel machen wollen sollten sie ihn sich erstmal verdienen und das hat auf atys definitiv noch keiner, nicht ohne hilfe von anderen.
was auf kamiseite fehlt is etwas mehr diplomatie intern, sprich eine ritter der tafelrunde wo jeder seine meinung äußert anstatt dinge einfach hinzunehmen wie sie sind bzw laufen sollen. wobei ich immernoch der meinung bin das die meisten garkeine eigene meinung haben und einfach mitziehen weil es der leichtere weg ist.

wenn eine kamigilde einen op in matis hat und sie von karas angegriffen werden, ist es meiner meinung nach nicht mein problem, für die meisten heißt es dann sicherlich kami in matis scheißegal, muss verteidigt werden aber nur aus dem grund das die meisten schiss haben bei ihrem op keine unterstützung mehr zu bekommen ( auch wenns viele von euch nicht wahr haben wollen ;) ), für mich heißt es eher ihr habt euch in das land vor getraut wir haben euch geholfen ihn zu besorgen, dann seht mal zu wie ihr da allein klarkommt oder überzeugt mich mit anderen aussagen wie "wir sind kamis". nur weil wir kamis sind müssen wir nicht alle dieselbe meinung teilen. für mich zählt nur kamiland sauber zu halten
sobald karas ins kamiland wollen müsste mich die gilde dessen op geklickt wurde nichtmal fragen sie müssten nur sagen wo der fight stattfindet und ich wäre da.

meine meinung was gvg angeht bezieht sich auf fraktionsinterne fights und nicht auf kami vs kara, wer lesen und verstehen kann hat das aber sicher selbst erkannt.

ach und chanchey denk vielleicht mal nicht nur an die negativen seiten die entstehen "könnten" der großteil den du erwähnt hast ist bereits vorhanden und das liegt nicht an der gvg geschichte, denn die läuft "noch" garnicht

MFG Triplex

Re: Reines GvG

Posted: Sun Nov 02, 2008 5:19 pm
by jens22
Das das mit den meinungslosen Mitläufern bei den Kamis so extrem ist wusste ich noch nicht, aber es ist eine gute erklärung für das Zerg-pfänomen auf Kami-Seite, und es zeigt mal wieder das diese Community einmal mehr eine Ausnahme für erwachsendes Verhalten aufzeigt was solche Dinge angeht.

Re: Reines GvG

Posted: Sun Nov 02, 2008 5:38 pm
by 23off
Karavanistenbohrer sind Gooschleudern. Die müssen weg. Mit allen Mitteln.

Edit: jens22, früher wars genau anders rum. das dreht sich wieder.
und bitte: hört doch endlich mal auf diesem beknackten "erwachsene community" rumzureiten. hier sind genauso viele erwachsene wie in einer eisdiele. die "community" da würde auch keiner erwachsen nennen.

Re: Reines GvG

Posted: Mon Nov 03, 2008 6:22 am
by weyeoun
Für mich ist ein OP-Kampf in erste Linie Spass und Action zu dem doch tristen Alltag auf Atys.

Reines GvG um einen Aussenposten...also in meinen Augen gehts ja wohl nicht langweiliger.
Kämpfen dann evtl. 36 Leute (wenn überhaupt) um n OP.

Ich finde es doch eher eine Herrausforderung mit Leuten zusammen zu kämpfen mit denen man nicht so die Erfahrung des Teamplays hat.
50 gegen 50 Homins (oder mehr) stellt für mich einen grössere Herausforderung da.
Das es auf einer Seite oftmals den Fall der Unterlegenheit gibt ist natürlich nicht so gut, aber wie Omir schon sagte, es war auch mal andersrum.

Ich hoffe das sich das Blatt mal wieder wendet und 100 gegen 100 auflaufen.
Der Action halber :)
badblood215 wrote: meine meinung was gvg angeht bezieht sich auf fraktionsinterne fights und nicht auf kami vs kara
Ich denke auch, oder um das Ungleichgewicht Kami/Kara anders aus dem Weg zu gehen...man weiß es nicht ;)