Ryzom

bon bah Agnos power alors

La neutralité n'est pas un terme religieux, c'est une position vis-à-vis d'un conflit. A la limite (c'est un peu tiré par les cheveux) on peut être Karavan et ne pas soutenir l'action d'une guilde ou d'une faction contre un op détenu par une guilde kamiste.
Mais pourquoi voulez-vous donc que les neutres participent au pvp de "faction". Ce pvp n'est-il pas justement POUR ces "factions"?

Le problème vient sans doute du fait que le pvp d'op et même le pvp tout court est aussi le pvp de faction (et j'en reviens toujours au problème de la neutralité qui cache la troisieme faction). comme les neutres ne désirent pas intervenir dans le pvp de faction, ils sont contraints de ne (presque) pas intervenir dans le pvp d'op. Il n'y a pas de solution à cela : c'est comme ça. C'est la loi du plus fort. Les factions dominent les conflits avec ops, plus que les nations et plus que les guildes. Alors quand une guilde ne veut plus participer au pvp de faction, elle s'étonne d'avoir des problèmes avec son OP...
Les neutres peuvent toujours essayer d'inventer l'ONU sur Atys pour essayer d'imposer leurs vues et leurs intérêts ou ils peuvent construire une troisieme faction et perdre définitivement leur neutralité en entrant ouvertement dans le conflit.

Et a ce moment là ils pourraient aussi avoir leurs OP, taper sur les Karas ET les Kamistes et tenter de rallier à leur cause ces derniers.

Alors jte la refais avec plus de réalisme : "et à ce moment là ils ne pourraient toujours pas conquérir leurs ops et se feraient tapper dessus par les Karas ET les Kamistes et tenter de se convertir à l'une ou à l'autre faction."
Elle serait belle la troisième faction

fafa91 wrote:oui soit une troisième faction :
les Kamis, les Karas et les Agnos

L'agnostique c'est celui qui concoit pas le divin, ca correspondrait pas plus au neutre qu'une autre etiquette en particulier. Athé et agnostique c'est pas pareil, en plus.


Le seul truc qui m'enerve au niveau du contenu pvp dans ce jeu, c'est qu'il est trop peu exploité.

Un tag fvf, c'est pas un mode pvp basique ou on peut attaquer tlm et soigner qui on veut. Ca exclus certaines options de conflits, ca exclus les neutre du contenu du mode pvp actuel.

Tant qu'il y avait une logique de storyline, on pouvait pensé que ca evoluerai, mais ca n'a pas été le cas. Donc au final on passe vraiment a coté de quelque chose.

C'est pour ça que je n'ai pas parlé d'homins agnostiques ou athées, parce que nos persos peuvent très bien penser que les "divinités" (Jena et Ma-Duk) existent, mais tout simplement refuser de les suivre

licena wrote:comme les neutres ne désirent pas intervenir dans le pvp de faction, ils sont contraints de ne (presque) pas intervenir dans le pvp d'op.

bah pourquoi ils veulent pas intervenir ?
ils veulent pas comme ça, ou ils veulent pas parce qu'ils peuvent pas ?
et comme disait je sais plus qui, les neutres, y en a de différentes sortes...
neutre ça peut être ni kara ni kami ( agnos quoi )
et pourquoi ne pas les considerer comme une faction ?
Allez les neutres, faites nous un post pour nous dire vos reves en envies sur Atys !

Je vais juste parler de notre guilde pour te donner un exemple

On est de citoyenneté Fyros et sans culte, donc on aide à défendre les autres guildes Fyros et on se contente de rester au maximum dans le Désert sauf exceptions (de plus en plus rares).

On ne participe donc pas aux guerres de factions, mais on participe aux batailles d'avant-postes ayant lieu dans le Désert.

Bon maintenant, si presque toutes les guildes Fyros sont Kamistes, c'est pas notre problème S'il y avait des Guildes Fyros Karavanières qui défendaient le Désert et avaient un AP, on les défendrait sans aucun doute

Fyros, c'est aussi une faction

Et si les Fyros devaient être forcément Kamistes, l'équipe d'animation n'aurait jamais accepté les neutres ni les karavaniers parmi les Akenaks (si si, y en a des Akenak Karavaniers ).

Alors là je ne comprend plus... quel "anaspatiochronisme" ! Les neutres étaient des homins qui pensaient que les "entités supérieurs", les dieux n'existaient pas ? Peut-on sérieusement estimer que l'athéisme puissent exister sur Atys ? Alors que les kamis sont visibles, la magie est visible, les Karavans sont visibles, la technologie karavan est visible ? Les neutres ne peuvent pas croire ? mais à quoi ?

C'est vraiment prendre notre présent et notre culture comme étant l'unique référence que de croire une chose pareille. Comment un homin peut-il ne pas croire à l'existence des entités supérieures ? La non-existence du divin est une invention historique au même titre que l'existence du divin. Cette invention ne peut peut pas avoir eu lieu sur Atys.
Alors évidemment, un homin peut estimer que ces entités supérieures ne sont pas des divinités -grosso modo c'était le cas des monothéistes-.
Un homin peut estimer que ces entités supérieures sont des dieux mais ne sont pas les siens.
Un homin peut aussi imaginer que ces dieux sont les siens mais qu'ils ne leur veulent pas de bien -c'était souvent le cas des grecs qui n'avaient pas, comme nous, l'idée que la divinité était forcément préoccupée par le sort de ses fidèles-

On peut donc s'intéresser à bcp de point : sur la nature, la volonté ou même les projets des divinités.
Mais penser la neutralité comme le refus de l'existence des entités supérieures est une imbécilité totale sur Atys.

Je crois que c'est surtout un problème de mot. La neutralité implique une position par rapport à un conflit, pas une position par rapport à une croyance. Se croire "neutre" parceque l'on pense que Jena est une grande scientifique qui veut réduire l'hominité à l'esclavage n'a aucun sens. La prise de partie est pourtant claire.

C'est l'Athéisme qui ne peut pas exister sur Atys, pas la neutralité. Mais la neutralité n'est pas une prise de position religieuse. Rien à voir.

Si le PvP d'OP est devenu le terrain de jeu des factions, c'est parce qu'il représente un enjeu (catas, mps) et dans ce cas effectivement les organisations les plus puissantes prennent le dessus. Le PvP de l'arène du sommet verdoyant n'est pas devenu un PvP de faction que je sache, simplement parce qu'il est sans enjeu.

Mais pourquoi toujours revenir au PvP de faction, le PvP peut prendre bien d'autres formes. Mais pour le moment, le PvP pour les "neutres de culte" se limite au duel et aux zones PvP (arène, nexus mineur, et primes sans aucun TP disponible).

Il suffirait d'un simple "mode PvP" qu'on puisse activer autorisant à attaquer et être attaqué par tout les autres dans ce mode.

Alors on peut facilement imaginer des conflits entre guildes, sans forcément qu'elles soient de factions opposées, ni avoir à mettre dans la balance un OP (ce qui conduit les factions à intervenir tot ou tard) ou devoir se limiter géographiquement.
On pourrait voir des "neutres de culte" s'interposer entre les factions pour tenter de ramener le calme sans se limiter à la parole (par exemple un neutre peut ne pas apprécier de voir un extrémiste aggresser un voyageur dans une ville).
On pourrait voir des citoyens s'opposer à la domination des factions dans leur pays (surement sans succès mais peu importe, l'important c'est de participer).
Les membres des factions n'auraient pas forcément leur allégeance inscrite sur le front (ou au dessus), ce qui obligerait à connaitre un minimum ceux sur qui on tape (nettement plus évolué que si t'es un point rouge sur mon radar, je tire).

fafa91 wrote:bah pourquoi ils veulent pas intervenir ?
ils veulent pas comme ça, ou ils veulent pas parce qu'ils peuvent pas ?
et comme disait je sais plus qui, les neutres, y en a de différentes sortes...
neutre ça peut être ni kara ni kami ( agnos quoi )
et pourquoi ne pas les considerer comme une faction ?
Allez les neutres, faites nous un post pour nous dire vos reves en envies sur Atys !

Ils ne veulent pas intervenir dans le pvp de faction car (lol c pourtant pas dur) intervenir c'est sortir de la neutralité...
Il y a différentes sortes de neutres concernant leurs motivations (par exemple les arrivistes ou les saints ou plus simplement les fainéants) mais le problème c'est que certains se disent neutres mais NE LE SONT PAS. Ils pensent que leur avatar est neutre parcequ'il n'est ni karavanier ni kamistes... MAis encore une fois, un karavanier pourrait être neutre et un agnostique (je le dis parceque tu a l'air d'y tenir ) pourrait ne pas l'être.
Et non, les neutres ne sont pas une faction. Ils peuvent en constituer une évidemment, mais ils y perdront leur neutralité.

Pour revenir à l'exemple de la confrérie du grand dragon que je connais mal mais dont j'ai parcourru les brides de connaissances ci et là, il me semble qu'ils sont gnostiques. C'est à dire qu'il répondent d'une "gnose", c'est-à-dire une connaissance, qui s'oppose aux croyances des deux religions en place. Le gnosticisme est un très vieux courant de pensé dont les débuts sont très peu connus et qui a pu ressurgir à plusieurs reprises au cours de l'histoire. Il me semble donc que cette confrérie est de type gnostique, pourtant bcp les définisse comme étant agnostique... Je crois vraiment qu'il s'agit d'un problème de mot... plus que d'un problème de mot, d'un problème de culture. Pour nous, la religion se limite à croire ou à ne pas croire, à respecter ou à ne pas respecter. C'est très difficile de comprendre ce genre de choses vu le contexte du moment.

Je suis d'accord avec Licena

Et pour ton :

Licena wrote:... Jena est une grande scientifique qui veut réduire l'hominité à l'esclavage n'a aucun sens.

J'ajouterais que c'est vraiment abusé et totalement anti-RP de penser ça, car nos persos n'ont aucune info ou connaissance à ce sujet...

Les seules infos dont nos persos disposent sont celles sur les stèles et celles dites par la Karavan devant le vaisseau dans les primes.

Edit pour Licena : je ne connaissais pas ce terme "gnosticisme", mais après avoir lu la définition sur Wikipedia, elle nous correspond bien Merci beaucoup