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Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sat Dec 10, 2005 3:56 pm
by typoff
**** wrote:Réponse :Enfin pour la couverture en étant neutre dans une faction K, c'est normal que tout le monde prenne cette personne pour un engagé de la faction est pas un neutre, sinon ce n'est plus une couverture. Dans le genre "je prends le camp qui me permet d'avoir l'objet X, j'active le PvP pour avoir l'objet Y et je vais dans les zones de conflit pour avoir l'objet Z, mais surtout ne me tapez pas je suis neutre !", on peut toujours demander le beurre, l'argent du beurre, et la livraison à domicile.
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire ... bien sur que la couverture doit rester discrète mais je parlais de l'après, une fois que l'on se dévoile, que l'on avoue être neutre et avoir usurpé l'un des "K" ... qu'on le veuille ou non, pour les autres guildes, ce "K" restera collé dans le dos du neutre tout comme ma guilde à toujours l'étiquette de la Karavan sur le dos alors que ca fait quelques mois que nous ne le sommes plus.

[edit :]Quant au avantages que j'ai trouvé à rester neutre je ne pense pas qu'ils aient été prévu pas Nevrax ;)

Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sat Dec 10, 2005 4:36 pm
by 171084
ma pette reaction par rapport au système du chapitre 3:

Tout d'abord au niveau rp, les restrictions me semblent toutafais justifiées au niveau des tps pour les factions kamis/karavans; ils ne donnent des tps qu'à leurs adeptes et les neutres qui sont des adeptes potentiels. Néanmoins, ils gardent l'exclusivité des transports les plus interessants pour leurs adeptes (zones 250+primes) ce qui en exlue les neutres.
Autre gros point positif, on va enfin voir activer certains téleporteurs qui sont inactifs depuis plus d'un an et qui auraient été bien utiles pour beaucoups (speciale dedicace aux foreurs de la loria :p )

Ce que ca va changer pour les neutre? rien si ce n'est que ca va leur couper l'acces aux primes racines dans une certaine limite: avec l'activation des tps du nexus ils pourront passé par le nexus pour atteindre la zone prime 200 de la fôret trompeuse par exemple; ce qui reviens quasiment au même (et c'est la cas pour quasiment toutes les zones primes hormis la zone 250).
Sinon pour les tp continentaux, ca va leur couper leur accès à un seul tp: celui du bosquet de la confusion; c'est tout! sachant qu'il n'y avait pas de tp activé dans la loria la zone desert 250 ou le vide zorai.
Par ailleur, leur gros point positif est qu'ils ne peuvent perdre l'accès aux zones auxquels ils ont deja acces et ce indifféremment de qui possede la spire de la region concerné.

conclusion: ils perdent la facilité d'acces à seulement quelques zones mais ont la certitude de garder le reste. Etre neutre dans le sens athé deviens un gage de sécurité (et permet de pas faire de pvp sans aucune conséquence si on est pas interessé par les spires). Ca n'a ni de gros avantages ni de gros inconvenients.

Pour les suivants des factions k/k par contre le changement ca être radicale si on prend en compte l'apport des spires!
A considérer que les prokamis et prokaras arrivent à conserver leurs continents d'origines; cela signifierais qu'il n'aurait pu acces (quand je dis acces c'est au sens acces facile avec les tps) aux deux autres continents puisque posséder une spire coupe les tps de la faction adverse. Concretement et suivant mon exemple (totalement fictif) un karavannier ne pourra pu acceder au continent du desert et encore moins au continent zorai et un kamiste ne verra jamais yrkanis ou fh.
Consequence directe: les Kamis/kara ne vont se rencontrer que pour se taper dessus et c'est la fin des chasses hrp (ok rp parlant ca serait pas censé exister mais hrp parlant ca va pas être glop... les communautés kamis et karavans vont être totalement cloisonnés et on pourra pu rencontrer nos "adversaires" autrement que pour se taper dessus, on pourra pu faire connaissances avec eux et sachant que pendant plus d'un an de jeu et on a pu noué des liens avec eux hrp parlant. Ne plus pouvoir jouer du tout avec eux en pve risque de faire un petit choc ).

Par ailleur, en ce qui concerne les zones des primes racines puisque les k/k seront les seuls à pouvoir tp la dedans va falloir s'acrocher: Oui ils seront les seuls à pouvoir avoir acces à ce type de zones mais à conditions qu'ils possedent la spire de la region concerné! Les primes racines étant des zones de non droit par essence ou il n'y aucune regle d'aucun souverain à suivre et comme c'est le forage prime qui est concerné : seul lieu ou reside le sup; ca va être une guerre incessante pour les spires des primes racines et ca va être du pvp quasi-obligé pour les deux factions (sinon pu de forage prime, pu de sup donc ca me semble évident que le systeme implique qu'on va devoir se rentrer méchamment dedans pour avoir la spire concernant la region).

En conclusion: les k/k perdent l'acces à la moitié d'atys et ce quasiment d'office; ils peuvent avoir accès à la supreme des primes mais ce uniquement à condition de l'avoir duement gagné temporairement dans la bataille de spire dans la region concerné.
En contrepartie ils ont des nouveaux tps sur leurs continents mais si on se réfere aux zones 250 , celui du bosquet étant deja actif depuis la release, le côté karavannier ne gagnera qu'un nouveau tp celui de la loria quoique y en a deux dans la loria un au sud et un à la frontiere :p ) et le sprokamistes gagneront le tp du vide et celui des grands kinch du desert(dsl a oublié le nom :p ).
En gros être k/k a des gros avantages et des gros inconvenients; ca peux apporter plus d'avantages mais ca assera par un pvp obligé, permanent et difficile.
Par ailleur, etre neutre ou k/k va changer littétralement la facon de jouer (k/k=pvp et rapporte avntages au niveau gameplay avec des meilleurs objets+ pitete les rites ultra haut lvl qui seront implémenté dans tres tres longtemps) et les neutres auront plus de liberté d'action et seront plus tranquille (acces quasi partout, pas besoin de pvp et acces à tous les rites d'atys pour le moment).

autre petite consequence sur les foreurs primes completement hrp qui veulent forer tranquille (ou qui ont des rps de marchands qui implique des tps bien placés dans les primes): ca va les "inciter" fortement (j'ai pas dit obliger :) ) à rejoidnre la faction la plus puissante dans les primes racines pour avoir acces aux tps; ce qui va favoriser encore plus la faction qui aura deja l'avantage.

autre remarque: les joeurs petits lvls, les nouveaux réfugiés sur atys vont avoir tendance à rejoindre les neutres puisque à lvl inferieur à 200, les neutres sont les plus avantagés.
Autre conséquence: Outre le cloisonnement k/K, les neutres vont avoir tendance à être plus faible au niveau lvl et les k/k plus forts; ce qui risquent de créer un autre cloisonnement de la communauté (la communauté etait le gros point fort de sor mais avec les cloisonnements qui arrivent j'ai peur qu'elle en pâtissent qulque peu).

Cela dit, il faut noter que les combats de spires vont avoir un impacte réel et visible sur Atys et ce n'est pas une mauvaise chose! De plus, il va y avoir plus de coherences rp et de vrais enjeux economiques et guerriers induit par la religion. Ca va faire bouger les choses et ca ne peux être que positif dans la mesure ou il n'y a aucun acquis (exepté pour les neutres).
Le chapitre 3 va changer entierement notre facon de jouer tous c'est sur et atys va devennir plus dangereux et plus pvp mais cela va introduire de réels enjeux!

Par contre concernant la citoyenneté:
-on ne sais toujours pas les avantages de suivre tel ou tel dirigeant.
-les dirigeants ont déclarés leur allégeance à une religion; dans l'etat actuel ca n'a l'air d'avoir aucune incidence sur la reputation religieuse et ce n'est pas cohérent (un systeme de malus serait necessaire à mon avis).
-il n'y a toujours aucune raison rp pour justifier qu'une même guilde ne puisse recruter des citoyens soit tryker/matis soit Fyros/zorai.


@kervala: pour moi, il y a plusieurs types d'hoministes: la seule caractéristique étant la defense des homin en tant que premiere valeur. Apres en fonction des differentes interpretations des evenements sur Atys il ya plusieurs types d'hoministes. Deja nevrax considere comme hoministe les disciples d'elias (cf l'annonce de l'episode 2) parcequ'ils suivent Elias qui luttent pour les homins. Donc s'il ne fallais retennir qu'une seule definnition d'hoministe; ca serait egal à trytonnien.
Cela dit, si on prend le terme dans sa signification large et qui je le repete signifie combattre pour l'hominité ca va dependre de l'interpétation de chaque homin des evenements qui ont lieu sur atys. Par exemple, les membres de l'opua refusent de taper sur des homins de maniere general (sauf exeptions) et sont prets à combatte tout ce qui menace les homins: les kitins , la goo les maraudeur mais c'est tout; ils ne veulent pas prendre part aux religions qui entraînent selon eux à l'affrontement entre homins (contraire à l'hominité). C'est ca être hoministe pour eux (dsl aux membres de l'opua si c'est pas toutafais ca je voulais shématisé brievement). Ils sont donc athé.
Autre exemple d'hoministe qui aboutit à une situation totalement differente (celle de la guidle des Seigneurs de l'Aube): nous defendons l'hominité (mais ce de facon plus extrêmiste que l'opua) et toute atteinte à un homin est punnissable; à partir de la: les kamis se permettent de tuer les foreurs sans restrictions (contrairement à la karavan qui n'a jamais tué d'homins :) ); ils representent donc une menace pour l'hominité et en tant que bon hoministe defenseur de la veuve et l'orphelin (j'en fait pitete un peu trop la :p ) on va se faire un devoir de combattre les kamis (les kamis, pas les homins pro-kamis gorsse nuance que je prefere préciser). Cependant les kamis étant beaucoup trop puissant, ona besoind'un allié de poids pour nous aider à les combattre: la karavan.
Du coup on peux considerer que l'opua et les sda sont hoministes (en suivant mon exemple) mais ils ont juste une vision differente des evenements sur atys; ce qui a pour consequence que leurs allégeances sont totalement differente.

Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sat Dec 10, 2005 5:29 pm
by 93bibi
Tu a raison sur beaucoup de points Callie, mais je tiens a preciser qu'on aura encore acces aux tps des capitales.
Le bosquet, le vide, la foret enflamme, c'est pas tres loin tout de meme.

Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sat Dec 10, 2005 5:38 pm
by kervala
Calli> On est donc d'accord que le terme Hoministe a plusieurs sens et qu'il peut donner lieu à des quiproquos :) Par contre, je ne suis pas sûr que les membres de l'OPUA soient athés ;p Ils sont pro-Kamis ou pro-Karavan modérés en fait...

Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sat Dec 10, 2005 8:44 pm
by luinil
très bonne analyse calli, et je pense que ca faire beaucoup de bien a Ryzom, enfin un peut de limitations, de chalenge et quelququechose a faire opur les hauts lvl : conquérrir et tenir les primes pour leur faction. domage que cela vienne maintenant que beaucoup sont partis...

Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sat Dec 10, 2005 11:01 pm
by athina
luinil wrote:très bonne analyse calli, et je pense que ca faire beaucoup de bien a Ryzom, enfin un peut de limitations, de chalenge et quelququechose a faire opur les hauts lvl : conquérrir et tenir les primes pour leur faction. domage que cela vienne maintenant que beaucoup sont partis...
Heu ... avant de tenir les primes faudra déjà tenir notre région et c'est pas gagner d'avance :p

Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sun Dec 11, 2005 10:51 am
by 93bibi
athina wrote:Heu ... avant de tenir les primes faudra déjà tenir notre région et c'est pas gagner d'avance :p
Oui pis c'est pas dis qu'il y en ai tout de suite ds les primes

Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sun Dec 11, 2005 6:09 pm
by paladine
bon je c pas ou le placer, donc je le met la.

j'ai noté hier en etant un peu sur l'ats un changement important qui me semble etre un bug.

dans les primes racines pvp, ici la fosse aux epreuves, il est impossible de soigner quelqu'un d'une autre guilde dans la meme equipe.

voilou :)

Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sun Dec 11, 2005 10:32 pm
by weetee
(en réponse de Marjo / renommée/allégeance/accès aux tp)

ah ben merci Marjo pour cette réponse ô combien rapide (dans l'heure :) ) et claire :)

(même si j'ai mis deux jours à venir la lire ;) )

Re: ATS: Patch des Avant-Postes et système de fame

Posted: Sun Dec 11, 2005 11:26 pm
by keillec
je ne vais pas sur l'ats

apres avoir lu ce post , je constate que l'on parle sans gene des differents elements qui ne sont accessible que a ceux qui sont sur l'ats ( spoil ca nan ? )

je constate aussi que en ce moment certain font le tour des TP .... maintenant je comprend pourquoi .... ( encore une partie des joueurs qui sont/seront avantage par rapport aux autres car ils sont sur l'ats )

mon plus grand regret est la tournure PvP que prend ryzom , en effet j'ai choisi ce jeux (depuis la release) justement a cause de son cote non PvP ,

ce changement entamme depuis les temples deja me fait remettre en cause ma presence sur ce jeux....

nevrax ne semble pas ecouter le "desir/l'envie" des joueurs qui quand ils reclament les rites encyclopedie nevrax repond par plus de PvP ....


si c'est pour faire de ryzom un jeux full PvP je ne voi pas l'interet, il en existe qui sont bcp plus develope et vraiment dedie au PvP.



.......