Ryzom

En tant que magicienne essentiellement off, mais aussi debi/neutra, et tank à ses heures, je trouve ce débat complètement faux. Il est faux car je ne trouve rien de plus intéressant qu'un groupe de chasse "mixte" (tir, tank, off, neutra/debil, heal j'en passse et des meilleures), chacun y amène sa contribution et oui, dans les équipes avec lesquelles j'ai eu le plaisir de chasser, l'élément principal a toujour été le (ou "les") tank(s), soigné(s) en priorité.

J'ai pour ma part autant de plaisir à tanker qu'à lancer des sorts, et quand je passe à la magie, je combine allégrement entre différents types de magie. Je le fais car c'est ainsi que l'on m'a expliqué la magie, et pour être honnête, j'ai rencontré peu de ces mages "gros bills" ne sachant pas utiliser leurs stanzas, peut-être ai-je eu de la chance (je ne joue pas depuis des lustres non plus). Et je n'ai jamais vu refuser quelqu'un pour cause "d'inutilité" (je parle pas du RP là hein). Est-ce que je joue au même jeu que certains d'entre vous ?

Il m'arrive de duoter avec un heal, mais là aussi, j'utilise en général toujours au moins un débilitant (style enracinement) avec des sorts offensifs. (PS c'était pas moi sur le Messakan. je précise )

Pour le PvP, je peux pas me prononcer, pas encore vraiment tenté.. mais vais m'y mettre

Bah les magos offs sont souvent des tueurs de plaisir de jeu, et des générateurs de frustrations chez les autres joueurs, mais tout ça à leur insu (enfin je l'espère) !

Chaque fois qu'un mob s'écroule avant que le mago neutra/débil ou le tank ne touche, chaque fois que le mago off fait les pulls alors qu'il y a un tank ou un tireur dans la team, chaque fois qu'un membre de la team meurt parce que le healer soigne la sève du mago off, chaque fois qu'un tank bien équipé meurt en PvP face à un petit mago off, ça fait un frustré. Ce n'est pas forcément de la faute des magos offs (encore que...), mais la frustration est en tout cas belle et bien là.
Et de la frustration au rejet, il n'y a qu'un pas que j'ai franchi depuis longtemps. (Mis à part dans les situations où les offs sont indispensables, c'est à dire attaques de named / rois / gros mobs lors d'event / exploration en teams réduites).

Essayez les chasses sans off, vous verrez, vous ne pourrez plus vous en passer !

Warbazhul

Voté : On s'en fout.

Deja, la chasse et PvP sont 2 choses differentes, et franchement, meme s'ils sont efficaces il n'en reste pas moins que l'on peut faire sans en chasse, plus difficilement en pvp.

Et comme l'a justement fait remarqué Lilith, toutes les combinaisons sont possibles et viables lors de groupes de chasse.

L'utilité n'est liée qu'au contexte, super heureux d'avoir un mage offensif efficace dans certaines situations 'chaudes', et dans d'autres, ils se retrouvent comme de vrais boulets, destructeurs a temps complets pouvant retirer du plaisir aux autres membres de l'equipe (je croise les doigts, ca ne m'est jamais arrivé de memoire).

euh je vois pas a quoi ce topic en fait ... les mages sont efficaces/utile oui nul doute la dessus...

warba wrote:Bah les magos offs sont souvent des tueurs de plaisir de jeu, et des générateurs de frustrations chez les autres joueurs, mais tout ça à leur insu (enfin je l'espère) !

Chaque fois qu'un mob s'écroule avant que le mago neutra/débil ou le tank ne touche, chaque fois que le mago off fait les pulls alors qu'il y a un tank ou un tireur dans la team, chaque fois qu'un membre de la team meurt parce que le healer soigne la sève du mago off, chaque fois qu'un tank bien équipé meurt en PvP face à un petit mago off, ça fait un frustré. Ce n'est pas forcément de la faute des magos offs (encore que...), mais la frustration est en tout cas belle et bien là.
Et de la frustration au rejet, il n'y a qu'un pas que j'ai franchi depuis longtemps. (Mis à part dans les situations où les offs sont indispensables, c'est à dire attaques de named / rois / gros mobs lors d'event / exploration en teams réduites).

Essayez les chasses sans off, vous verrez, vous ne pourrez plus vous en passer !

Warbazhul

Tous les off ne sont heureusement pas comme ça, mais c'est vrai qu'on tombe parfouaas sur des off bourrins qui explosent litéralement le mob avant que les autres équipiers aient pu le tapper/neutra/débil, ou qui se pleignent de devouar attendre que tout le monde touche et donc de perdre du temps ... et dans ces cas là, c'est souvent TRES rageant ... surtout que ça arrive quand même assez souvent ! ;p

Ainsi va la vie sur Atys ! ;p

wismie wrote:En tant que magicienne essentiellement off, mais aussi debi/neutra, et tank à ses heures, je trouve ce débat complètement faux. Il est faux car je ne trouve rien de plus intéressant qu'un groupe de chasse "mixte" (tir, tank, off, neutra/debil, heal j'en passse et des meilleures), chacun y amène sa contribution et oui, dans les équipes avec lesquelles j'ai eu le plaisir de chasser, l'élément principal a toujour été le (ou "les") tank(s), soigné(s) en priorité.

J'ai pour ma part autant de plaisir à tanker qu'à lancer des sorts, et quand je passe à la magie, je combine allégrement entre différents types de magie. Je le fais car c'est ainsi que l'on m'a expliqué la magie, et pour être honnête, j'ai rencontré peu de ces mages "gros bills" ne sachant pas utiliser leurs stanzas, peut-être ai-je eu de la chance (je ne joue pas depuis des lustres non plus). Et je n'ai jamais vu refuser quelqu'un pour cause "d'inutilité" (je parle pas du RP là hein). Est-ce que je joue au même jeu que certains d'entre vous ?

Il m'arrive de duoter avec un heal, mais là aussi, j'utilise en général toujours au moins un débilitant (style enracinement) avec des sorts offensifs. (PS c'était pas moi sur le Messakan. je précise )

Pour le PvP, je peux pas me prononcer, pas encore vraiment tenté.. mais vais m'y mettre

je crois surtout (après discussion IG avec Kaithlin) que le problème des mages off est une sorte de ras-le-bol qui est dû à une raison qui a entraîné un défaut bien humain :

Nevrax a implémenté (hormis ptêt les sorts de zone) tout l'arsenal de la magie...et pas celui de la mêlée...

En conséquence, comme la nature humaine est ainsi, beaucoup de joueurs sont allés vers la puissance de la magie off (soyons clair, faire 3000 de dmg, quel pied ça doit être).

Ce qui a amené à une cetraine pauvreté IG en terme gameplay de répartition des branches lors des expéditions et des events.

Ensuite, lors d'Event, des mages off pas très malins ont gâché l'ambiance (je me rappellerai toujours de cette mage off qui a lancé l'attaque du nid de kitin matis car les explications étaient trop lentes et qu'il fallait de l'action --> résultat : cata pour la majhorité des joueurs qui ne se sont pas amusés... ou encore, l'EVENT de l'invasion kitin ou les tanks pullaient habilement les kitins... mais 3 mages off ont pullé la masse sans réfléchir... d"où un bain pour tous ou le rez... et un énervement collectif).

Cela a amené chez cetrains joueurs, dont moi, à une généralisation haineuse globale des mages off qui caractérisent tous nos posts et les débats.

La solution serait pourtant simple : implémenter les caracs des mêlées et des tireurs... ce qui ne semble, d'après les annonces de nevax, pas leur priorité immédiate.

Soyons francs, tout vient de là... nevrax a favorisé le powergaming et le gros-billisme de certains ce qui a jeté l'opprobe sur toute une partie de la communauté...

C'est bien triste et je regrette mes positions très tranchées et trop généralisatrice...

Cependant, ce post est apparemment hors-sujet par rapport à la question posée...

Mais pour moi, le mal est fait : j'ai vraiment du mal à avoir du respect pour un joueur 250 en magie off... et ce n'est pas bien de ma part (j'essaie de prendre du recul par rapport à ça).

boubavic wrote:euh je vois pas a quoi ce topic en fait ... les mages sont efficaces/utile oui nul doute la dessus...

délire perso ! ;p
mais ça sert à plusieurs choses quand même :

- à comparer les résultats avec ceux sur l'utilité des tanks de mélée qui m'avaient déjà assez étoné je dois l'avouer (c'est un peu pour ça que je prends le contre-pied avec ce vote !;p), et comme tu vois, il peut y'avoir des doutes sur l'afficacité des off : déjà 8 homins pensent qu'ils sont inutiles ... par contre, c'est dommage, j'aurais bien aimé connaitre leurs raisons, pour l'instant on n'a que celle de Luth qui lui, a répondu qu'il n'aimait pas les off ! ;p

- de détecteur de faux culs ! ;p
Genre certains off qui seraient tentés de voter que les tanks sont super efficaces pour qu'il n'y ait pas de rééquilibrage et qu'ils gardent toute leur puissance par rapport aux autres, et ceux qui votent que le mago off est inefficace alors que, et c'est là que je te rejoins bouba, tout le monde sait très bien que les off sont efficaces ...

Ca m'intéressait donc de comparer ces 2 posts ! pour la science ! ;p

PS : vivi, je suis sadique ! ;p

saucyzon wrote:délire perso ! ;p
mais ça sert à plusieurs choses quand même :

- à comparer les résultats avec ceux sur l'utilité des tanks de mélée qui m'avaient déjà assez étoné je dois l'avouer (c'est un peu pour ça que je prends le contre-pied avec ce vote !;p), et comme tu vois, il peut y'avoir des doutes sur l'afficacité des off : déjà 8 homins pensent qu'ils sont inutiles ... par contre, c'est dommage, j'aurais bien aimé connaitre leurs raisons, pour l'instant on n'a que celle de Luth qui lui, a répondu qu'il n'aimait pas les off ! ;p

Oui, d'ailleurs, j'aurai dû éviter de répondre franchement... vu ce que je me prends dans la figure depuis alors que je sais que beaucoup pensent comme moi mais aucun ne le dira

Je regrette amèrement d'avoir répondu...

warba wrote:Bah les magos offs sont souvent des tueurs de plaisir de jeu, et des générateurs de frustrations chez les autres joueurs, mais tout ça à leur insu (enfin je l'espère) !

Chaque fois qu'un mob s'écroule avant que le mago neutra/débil ou le tank ne touche, chaque fois que le mago off fait les pulls alors qu'il y a un tank ou un tireur dans la team, chaque fois qu'un membre de la team meurt parce que le healer soigne la sève du mago off, chaque fois qu'un tank bien équipé meurt en PvP face à un petit mago off, ça fait un frustré. Ce n'est pas forcément de la faute des magos offs (encore que...), mais la frustration est en tout cas belle et bien là.
Et de la frustration au rejet, il n'y a qu'un pas que j'ai franchi depuis longtemps. (Mis à part dans les situations où les offs sont indispensables, c'est à dire attaques de named / rois / gros mobs lors d'event / exploration en teams réduites).

Essayez les chasses sans off, vous verrez, vous ne pourrez plus vous en passer !

Warbazhul

Oki, alors, en français on trouve des articles définies:
- le, la, les,
des articles indéfinis:
- un, une, des...

Apprenez à les utiliser.
Suis mage off 250 (tiens, puis pareil en forage des forêt aussi). Alors quoi... Je suis GB sans cerveau qui a monté sa off en empêchant tout le monde de toucher? Sûrement oui. C'est d'ailleurs pour ça qu'il m'arrive de plus en plus souvent de chasse tout bonnement hors-team, je dois avoir des choses à me faire pardonner...

"chaque fois qu'un tank bien équipé meurt en PvP face à un petit mago off, ça fait un frustré" -> c'est surtout que le tank est vraiment, mais vraiment nul . A même niveau en pvp, un tank a plus de chance de tuer le mage... Suffit de savoir utiliser les bonnes stanzas, et d'être autre chose qu'un piquier (oui, piquier, c'est contre d'autre mélée.. pas contre des mages...)

En conséquence, comme la nature humaine est ainsi, beaucoup de joueurs sont allés vers la puissance de la magie off (soyons clair, faire 3000 de dmg, quel pied ça doit être).

ça, je ne le savais pas au début. Je n'ai suivi qu'un personnage, Kait. Elle a commencé la magie sur l'île, n'a presque jamais rien fait d'autre. Et, jusqu'au niveau 100, un mage (un mage qui ne fait que ça) galère sévèrement pour pouvoir toucher. Je me souviens de ces longues parties de chasse avec les autres hespérides, où tout le monde, mélées comme soigneur, attendait que LE sort de Kait touche enfin cet arana qui en était à sa troisième régénération.
Je me souviens avoir défendu vaillement les graines vertes, n'hésitant pas à dueller (tiens, tomber sur un mélée 150 lorsqu'on est 80 en magie m'a pas trop réussi ), etc...
Et puis un jour, tadam, j'ai eu mes doubles missiles atysiens. Là, d'un coup d'un seul, je ne sais pas pourquoi, tout le monde est passé des joyeuses moqueries du style "t'en fais pas, je me fais un café en attendant que tu touches", à des messages de peur "hoo... mais ... tu nous laisses toucher hein?"

Quand à Warba... quand on arrive lvl 248 en forage et qu'on n'a pas encore compris le principe des sources excellentes, je crois qu'on devrait s'écraser, se faire tout discret, concernant le bourrinage des offs...

daerel wrote:Oui, d'ailleurs, j'aurai dû éviter de répondre franchement... vu ce que je me prends dans la figure depuis alors que je sais que beaucoup pensent comme moi mais aucun ne le dira

Je regrette amèrement d'avoir répondu...

ne regrette pas, au moins tu assumes tes opinions, et le forum est fait pour ça, pour débattre ! ;p