Arreter de revendre ses crafts au pnj ?

[gatlock]

pour rééquilibrer un peu l'économie d'atys
et les rapports de classes (au deux sens du mot "classes"^^)

il suffirait d'augmenter un chouilla la valeur en xp des mps lors des crafts
ca a l'air de rien mais ca aurait des conséquences globales a moyen terme

ca voudrait dire :
moins d'objets a produire pour passer de niveaux (et ma duk sait qu'il en faut des objets de pexe pour monter 6 branches a 250 )

donc moins d'objets vendus en revente directe

donc moins de masse monétaire générée a vide

donc une plus grande facilité a jouer un crafteur non-foreur

pour les crafteurs-foreurs, il deviendrait aussi moins "couteux" de mettre des mps en trop en vente et de destocker, parce qu'ils auraient moins besoin des mps pour pexer leur craft, d'ou une meilleure accessibilité des mps de facon generale

une progression plus rapide des artisans, donc a terme une meilleure accessibilité du matos de haut ql, et donc une stabilisation des prix et une diminuation des effets de monopoles

actuellement, monter des branches d'artisanats a plan multiples (bijoux, arrmures) est monstrueusement long, et nécessite la création de dizaine de milliers d'objets de merde
je suis pas sur que ce soit trés utile et trés sensé
plutot l'impression que ca releve du nerf bourrin

et je suis a peu prés sur qu'il suffirait de reduire a la base la "necessité de produire de la merde" pour rééquilibrer un peu le tout

[billie21]

[...]

Je vois mal ce que ca resoudra? Le foreur crafteur sera toujours aussi autosuffisant, il ne vendra pas plus de MP aux joueurs, les joueurs eux auront encore moins besoins d'en acheter donc encore moins d'echange entre joueurs (sauf pour les quelques dingues ayant choisit de ne pas s'auto suffire)

[gatlock]

je sais pas si il y a tant de gens que ca qui sont auto suffisant de ce point de vue
qui forent toutes leurs mps
et craftent eux memes la totalité de leur équipement a leur niveau

vu que le niveau en "chasse" (mélée ou magie) avance aussi vite voire plus vite que le forage et le craft, l'auto suffisance, c'est pas tenable, a moins de devenir etre crafteur-foreur a temps quasi-plein

me semble que si les gens arrivent a s'équiper sans passer par le "marché", c'est surtout grace aux échanges interne dans les guildes

et si ces echanges en circuit fermé sont si importants, c'est bien parce que les pnjs marchands sont devenus de poubelles a matos de pexe et des toubs collectifs
et parce qu'il y a encore trop peu d'artisans haut niveau, ceux qui le sont prefere rester incognito plutot que de se faire harceler de tells

[asharan]

me semble que si les gens arrivent a s'équiper sans passer par le "marché", c'est surtout grace aux échanges interne dans les guildes

Là tu touches un point important !!!

Je suis "foreur-crafteur" comme tu dis.... Je me spécialise dans les armes de mélées à 2 mains Fyros uniquement.... Et plus particulièrement dans les piques fyros Punnelyx ( plan 3 donc).

J'en fais donc des piques Q210 en excellent avec 100% en dégats et 21/22 coups/mn.... Honnêtement, on ne peut pas dire que c'est quand meme de la merde....
En plus je les vendais à 200K pièce..; On peut pas dire que le prix est quand même trop cher non plus....
Et bien.....
Personne.. aucun acheteur...
Mes piques sont détruit aprés 6 jours.....

Et pourquoi ?
Parce que comme tu dis.... Les guildes s'auto suffisent.... Les guildes sont multi spécialité dans les crafts... Les guildes sont indépendantes au niveau du matos....

Et en plus le matos ne se détériore pas trés vite.. donc pas trop besoin d'en changer régulièrement
Rien que dans ma guilde; ceux qui utilisent mes piques pour leur entrainement au pexage; bin quand je leur en propose, ils n'en veulent pas parce que l'ancienne n'est tjs pas morte....

Le marché pour l'instant est mort faut de réels clients.....

[billie21]

bienvenue dans Ryzom, le jeu ou tout le monde s'entraide!!



bon petite correction: quand je parlais d'auto suffisance, je parlais pas de forer our crafter pour s'equiper pour chaser
je parlais du simple craft forage.
Un crafteur foreur n'as besoins de personne pour pex ses branches de craft et forage! Il peut le faire tout seul comme un grand sans jamais croiser un joueur. Quasi aucun couts, et des gains a gogo. Apres s'il veut crafter de la qualité il va avoir besoins de loots, et la ca change la donne mais c'est tout, rien ne l'oblige a faire ca.

Je ne parlait pas de s'equiper en passant par le marché, perso je ne suis pas vriament confronté au probleme de l'absence de demande a mon niveau (peu de demande, mais quasi pas de concurence et pour cause!! ). je parlais au probleme de l'aprovisionnement en MP, pas en quipement.

Mais concernant le marché, je suis d'accord les guildes sont auto suffisantes et c'est syndromatique de la facon de jouer sur ryzom: tout marche a "l'entraide" et au copinage. t'es mon pote c'est gratuit je te connais pas c'est zero. Ca n'est absolument pas une situation dans laquelle on peut developer un commerce viable, et quand je vois partout des gens faire l'apologie de la charité et gueuler contre les joueurs cherchant le profit, ca me desespere encore plus... Est il encore possible de jouer sans etre assisté ni auto-suffisant?
j'exagere volontairement en disant cela, mais la mentalité générale du serveur va dans ce sens..

[asharan]

Est il encore possible de jouer sans etre assisté ni auto-suffisant?

Bin, j'en doute un peu là

Chaque joueur à tendance déjà à crafter ce qu'il a besoin ( jusquà un certain lvl ).... Déjà parce qu'au début ca permet de faire des économies et aussi parce que dés fois vu qu'on est seul, koi faire d'autre que de forer et de crafter ? Combattre, impossible seul.... ( c'est comme ca que je susi venu au crfat-forage moi, seul je pouvais rein faire sur Atys.. merci le forage ca occupe bien )

Ce phénomène aidant, dans les guildes presque tout le monde fore et crafte..... Donc honnêtement, aucun besoin de commercer...

Ensuite, du fait des ventes aux PNJ qui rapportent des millions ( un bon crafteurs ( à partir du lvl 200 ) peux se faire par soir entre 2-5 millions rien qu'en vendant aux PNJ....
Donc les gros artisans ne se cassent même plsu les C.. à crafter des armes pour les mettre en vente car ils sont tellement riches qu'ils n'ont plus besoin de sous..; Ils prennet les cdes clients que si le client apportent les MP... Ils refusent les dappers.... Tu m'étonnes, ils ont entre 300 et 500M de dappers sur leur compte ( nan, vs rêvez pas.. j'en connais plein en + et moi avec mes 60M je passe pour un pauvre clochard )

Bref, ca n'arrange pas le marché !!!!

[gatlock]

bon petite correction: quand je parlais d'auto suffisance, je parlais pas de forer our crafter pour s'equiper pour chaser
je parlais du simple craft forage.
Un crafteur foreur n'as besoins de personne pour pex ses branches de craft et forage! Il peut le faire tout seul comme un grand sans jamais croiser un joueur. Quasi aucun couts, et des gains a gogo. Apres s'il veut crafter de la qualité il va avoir besoins de loots, et la ca change la donne mais c'est tout, rien ne l'oblige a faire ca.

ce n'est vrai que si le niveau en forage est superieur ou egal au niveau de craft
situation qu'il est extremement simple de maintenir a l'heure actuelle

mais dans un systeme ou le craft monterait plus vite, et ou il faudrait moins d'objets pour passer de niveaux, il serait plus difficile de maintenir un niveau de forage egal ou superieur

un craft qui monte plus vite = des foreurs crafteurs qui achetent leurs mps a d'autres foreurs de plus haut niveau (parce qu'ils ne forent pas assez haute ql pour leur niveau de craft), et revendent les leurs pour les crafteurs de plus bas niveau

pour le dire auterment, si on veut casser l'auto suffisance des crafteurs foreurs, il faut introduire un decalage dans les vitesses de progression des deux branches, de facon suffisament radicale pour que ca ait un effet notable

en ce qui me concerne, mon perso n'a vraiment fait "fonctionner le marché" qu'a une période bien précise de son histoire
lorsque j'ai commencé a monter le forage prime aprés mon 150 en continental
les mps primes que je forais etait de ql trop basse pour mon craft : revente en masse
et achat de mps aux foreurs pour continuer a monter mes crafts
une fois mon level en primes racines a 150+, je suis redevenu autosuffisant

c'est bien le seul cas ou le marché m'a été utile, a cause d'un décalage entre mon niveau de forage et mon niveau de craft

[asharan]

pour le dire auterment, si on veut casser l'auto suffisance des crafteurs foreurs, il faut introduire un decalage dans les vitesses de progression des deux branches, de facon suffisament radicale pour que ca ait un effet notable

Ou autre idée....
Mais là faut implémenter une gestion au niveau des guildes.... Une guilde "déclarée" officiellement dans les paramètres I.G en tant que Guilde commerçante aurait des bonus spéciaux comme des nouveaux objets ( armes, armures, bonus... ) que seule elle ( comprendre les memebres de ces guildes commercantes ) pourrait fabriquer !
Avec bien évidement des blocages sur les autres compétences qui ne sont pas liées aux forages et aux crafts ! par exemple les membres de cette guildes ne pourraient pas dév leurs compétence s de combat et magie au dela d'une certain lvl ( 100 par exemple )
Pourquoi ?
Justement pour les "obliger" à acheter les MP des Mobs aux guildes guerrières ou faire des transcations avec elles.. histoire de créer des besoins de commerce.... inexistants actuellement

On aurait ainsi de vrais guildes commerçantes avec des objets spécifiques !

[billie21]

pour le dire auterment, si on veut casser l'auto suffisance des crafteurs foreurs, il faut introduire un decalage dans les vitesses de progression des deux branches, de facon suffisament radicale pour que ca ait un effet notable

Je vois ce que tu veux dire et a vrai dire ca fait plusieurs jours que je discutais de solutions possibles pour réformer le craft et surtout le forage, afin de favoriser les echanges entre joueurs, et en particulier dans le circuit recherche de MP -> craft.

C'etait un peu l'idée que j'avais mais de maniere plus radicale (et surement plus impossible a mettre en place helas).

Si on se contente de rendre le craft plus facile, rien ne poussera les foreurs a chercher plus d'interactions avec les joueurs et moins avec les PNJ.


A mon avis il faut changer deux choses pour que ce types d'echanges redeviennent centraux:

pousser les foreurs et crafteurs a vendre aux joueurs plutot qu'aux PNJ
pousser les foreurs a vendre leurs mp plutot que les crafter.

ta proposition va dans le deuxieme sens, mais ne favorisera pas plus les echanges entre joueurs que maintenant (a savoir qu'il y aura encore + de demande de MP hlvl, ce vers quoi on tend de toute maniere, et qu'il n'y aura pas + besoins pour les foreurs de vendre aux plus bas lvl, les PNJ faisant tres bien l'affaire. les dappers tomberont toujours du ciel et il sera donc toujours possible de pex en achetant les MP du pnj, sauf que ca coutera encore moins cher puisqu'on aura besoins de moins de MP).
C'est completement invraissemblable, ce que je dis la??


[edit pour asharan]
Ca revient a vouloir faire des classes, ce que tu dis la. en gros selon la guilde a laquelle tu appartient, tu est "classe commercant" ou "classe combatant". la classe commercante peut faire des trucs que peuvent pas faire les autres, et la classe combatante peut mieux combattre. Ca va totalement a l'encontre de l'esprit de ryzom, donc ne reve pas trop..
J'ajoute encore une fois, que l'ideal n'est pas d'interdir ni d'empecher completement les choses de se faire, mais de les inciter, en rendant plus interessant la specialisation, tout en n'interdisant pas la polyvalence.

[gatlock]

c'est clair que les mps pnj ca contribue pas vraiment a l'équilibre de l'ensemble

et les virer serait sans doute pas un mal

mais en contrepartie il faudrait alors augmenter le loot des herbivores et le loot en général, sinon ca aura comme premier résultat d'accentuer encore le coté "forage obligatoire"