Ryzom

*admire la patience de Thanys*

Faudra que tu me file ton secret, parceque meme si on se fichait de moi parceque je "restais zen", en cas de conflits, sur mon précédent serveur, je dois bien avouer que la j'aurais pété un cable depuis bien longtemps

C'est marrant...je me souvient avoir entenu certain de ces mots lors de parties de JDR, les avoir lut dans des bouquin de SF ou de Fantasy...mais pas tous.
- Racisme : jamai rencontré
- Raciste : jamai rencontré
- Race : oui.
- Pacifisme : peut être...pas certain.
- Pacifié : oui.
- Pacifique : oui.
Rencontrés aussi : belliqueux, extrémiste, fanatique, fanatisme etc...

En fait c'est vraiment bizarre le cas de "racisme" (ou "raciste") effectivement...peut ont dire que les elfes de Tolkien sont racistes parcequ'ils détestent les orques (qui ont pourtant la même souche) et dans une moindre mesure supportent assez mal les nains ?

Il ne faut pas tout mélanger non plus...au niveau RP dans SoR, la notion de racisme existe mais utiliser le mot n'est pas approprié. lorsque je joue mon Fyros il peut m'arriver de penser ou de dire :
-"Frères, ces Matis nous considèrent comme des gingos !" *crache par terre*.

Mais effectivement...dire qu'il sont racistes...je trouve ça trop banal, pas assez en place dans le monde de Ryzom effectivement :
- "Frères, ces Matis sont racistes !"
...heu...oui bin c'est sur que ça donne pas la même chose ! C'est la version édulcorée du Fyros là...celui qui se fait des tartoches à la confiture de rose pour trampouiller dans son thé vert le matin (le thé vert ça tache pas les dents...) avec le petit doigt en l'air.
On sent bien que quelque chose ne va pas dans ce dialogue RP...et c'est le mot "raciste" justement...

Je trouve l'intervention de Silvius la dessus interessante...c'est un cours de RP même si il se défend d'être un bon rôliste...fallait le faire...la forme était peut être pas exactement la bonne...(cf le post initial que je trouve un peu vif...mais je comprend l'état d'esprit dans lequel tu étais...après avoir assisté à une scéance de HRP sur le canal alentour hier soir...j'étais bien remonté aussi )

A ceux qui se sont senti agressés...je pense à Smurfie notament...prenez ça comme une causerie sur le RP et essayez d'en tirer un maximum...ne vous braquez pas...et dites vous que les sensations et l'imerssion ingame seront plus intenses lorsque les joueurs RP seront une majorité...alors pour ceux qui débutent, bon courage et continuez vos efforts...pour les vieux rugueux, soyez patient, cool et pédagogues.

pour mémo j'edit mon post...
"racisme" def du Larousse : 1. Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains (ils connaissent pas Atys ), les "races"; comportement inspiré par cette idéoligie 2. Attitude d'hostilité systèmatique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. Racisme envers les jeunes

silvius9 wrote:Et pour ce qui est des anachronismes, ce n'est aucunement la question. Nous sommes dans un univers fantastique, donc de deux choses l'une : soit tu y introduis tes conceptions à toi, ta façon de voir le monde, etc, et dans ce cas il devient de moins en moins "fantastique" jusqu'à en perdre toute originalité, soit tu fais preuve d'un peu d'imagination...

tu te bases biien sur des mondes déja existant pour dire que des mots ne peuvent existés
là tu introduis tes conseptions à toi d'un univers fantasique

lyaak wrote:tu te bases biien sur des mondes déja existant pour dire que des mots ne peuvent existés
là tu introduis tes conseptions à toi d'un univers fantasique

Tu connais beaucoup de choses qui sont réellement inventées de toutes pièces, même dans les univers fantastiques ? Moi pas. La plupart du temps, et surtout parce qu'on veut rester crédibles, faire appel à l'imagination du lecteur (ou du joueur) sans qu'il soit trop largué, on se contente de reprendre des choses connues, et de les modifier, de les maquiller pour qu'elles sonnent plus "exotiques", en un mot : "fantastiques".

Sur ce principe, ton perso se sert d'une épée, et peut-être d'une pioche, et il porte des vêtements, etc. Toutes choses qui existent réellement, et qui font appel à des idées qui sont déja les nôtres : on sait ce qu'est "une épée", en général, et en partant de ce principe, on peut faire appel à des références IRL "maquillées" : par exemple, à partir de cette idée d'épée, et parce que la Lore me parle de "chevaliers" matis, je peux très bien imaginer une scène rappelant furieusement le Moyen-Age occidental, et monter une cérémonie "d'adoubement", chose qui a réellement existé mais que je maquillerais pour lui donner un côté "atysien", à base de symbolisme végétal, avec une ou deux petites innovations spécifiques, etc ; mais l'idée restera la même.

Seulement il ne faut pas faire ça avec tous les concepts, c'est tout. Il y en a de plus adaptés que d'autres, et certains sont même tellement glissants qu'on est obligés de sortir ses crampons pour les utiliser, ou pour y répondre. Autrement dit, si tu utilises le concept de "racisme" sur Atys, jeu fondé sur des différences de races, il faut le maquiller et le remaquiller jusqu'à ce qu'il devienne neutre, en un mot, "jouable" sans être offensant, ce qui nécessite à mon avis de supprimer le mot qui fâche.

Après, tu peux tout à fait faire passer la même idée autrement, en faisant appel à ton imagination et en t'appuyant, non pas sur des idées abstraites, mais sur des faits concrets : si mon Matis n'aime pas ton Fyros (ou Tryker, Zorai, etc), il peut très bien être taxé d'imbécile ou de crétin (si tu veux faire court et incisif), ou se faire rappeler (si tu veux blablater) les multiples guerres qui ont affaibli l'hominité... Le tout sera alors d'assumer la réponse

ce qui fait qu'un univers en fantastique (ou plutot merveilleux ici, bien que nos visions d'observateurs exterieur confondent les deux sens) c'est l'existace de la magie. ton "exotisme" représente qu'une partie de ces univers

Silvius9 wrote:Oui, à noter tout de même qu'a priori, nos persos n'ont pas été élevés dans des palais et des salons, mais sur les routes de l'exil, pourchassés par les Kitins envahisseurs des anciennes terres, avant que nos parents, survivants du désastre, ne répondent à l'appel de la Karavan pour nous envoyer dans les camps de réfugiés (iles des noobs).

Silvius, mon idole, mon maitre, mon dieu !

Snif, j'en pleurerais tellement c'est beau.

L'intervention de Brunus est pas mal non plus, .

Bah franchement quelqu'un a-t-il la preuve que le mot "racisme" ne se trouve pas dans l'encylopédie atysienne en 15 volumes ?

Juste un petit exemple : comment vous appelez le truc qui vole au-dessus de certains villages pro-karavan ? Ca ressemble en tout point en un satellite villago-stationnaire, ce qui sonne plutôt contemporain non ? Pourtant, allez me dire que ça ne ressemble pas à un satellite, vous feriez preuve de mauvaise foi.

D'autre part, qui vous dit que le vocabulaire rp "traditionnel" à la "soeur machin", "frère truc", "messire le vicomte" et autre a existé sur Atys ? Ce monde a-t-il connu un moyen-âge ? une renaissance ? une préhistoire ?

On en sait rien du tout. Alors à moins que la société nevrax ait dressé un dictionnaire des mots existants sur l'écorce (ce qui risque de donner une langue totalement différente du français, anglais ou autre soit dit en passant), chacun a le droit d'utiliser les mots qu'il veut, du moment que ces mots sortent de la bouche de l'homin contrôlé par le joueur, et non du joueur lui-même (n'est-ce pas ça la définition du jeu de rôle ?)

Warbazhul

warba wrote:(...)

M'enfin....

Le machin au-dessus des villages, tu peux l'appeler "satellite" si tu veux, du moment que ton personnage ne se lance pas dans une explication du fonctionnement des satellites géo-stationnaires tirée de ton manuel du parfait petit ingénieur astrophysicien...

Car non, le RP ce n'est pas uniquement faire dire des choses par la bouche de ton homin, c'est aussi faire en sorte que ces choses soient cohérentes par rapport à l'homin, et à l'univers (dont bien sûr, les autres homins). Dire "mais si mon personnage a appris le fonctionnement des satellites en faisant [insérez ici une belle histoire]..." c'est peut-être imaginatif et sympa, mais ça a surtout pour effet de bousiller ce minimum de consensus nécessaire au fait qu'on joue ensemble, et pas l'un à côté de l'autre.

Pour le reste, je ne répèterai pas ce que j'ai dit plus haut...

warba wrote:Bah franchement quelqu'un a-t-il la preuve que le mot "racisme" ne se trouve pas dans l'encylopédie atysienne en 15 volumes ?

Juste un petit exemple : comment vous appelez le truc qui vole au-dessus de certains villages pro-karavan ? Ca ressemble en tout point en un satellite villago-stationnaire, ce qui sonne plutôt contemporain non ? Pourtant, allez me dire que ça ne ressemble pas à un satellite, vous feriez preuve de mauvaise foi.

D'autre part, qui vous dit que le vocabulaire rp "traditionnel" à la "soeur machin", "frère truc", "messire le vicomte" et autre a existé sur Atys ? Ce monde a-t-il connu un moyen-âge ? une renaissance ? une préhistoire ?

On en sait rien du tout. Alors à moins que la société nevrax ait dressé un dictionnaire des mots existants sur l'écorce (ce qui risque de donner une langue totalement différente du français, anglais ou autre soit dit en passant), chacun a le droit d'utiliser les mots qu'il veut, du moment que ces mots sortent de la bouche de l'homin contrôlé par le joueur, et non du joueur lui-même (n'est-ce pas ça la définition du jeu de rôle ?)

Warbazhul

Un homin n'a aucune idée de ce qu'est un satelite géostationnaire. Cependant, on peut inventer toutes sortes de noms pour désigner les choses sans faire d'anachronismes ou de références à la vie réelle. Par exemple, Chi appelle ces engins volants au dessus des villages de tribus corrumpues par la Karavan des "Démons de Métal" (matière impure amenée par la Karavan sur Atys).

Oui, c'est un peu les "chevaux de métal" des Indiens d'Amérique du Nord (les trains) et les "fils qui parlent" (les fils télégraphiques, qui font du bruit à cause du vent), sans parler des noms qu'ont du trouver les Aztèques en voyant débarquer les chevaux, fusils et bombardes des Espagnols...