Le pvp guilde vs guilde....

[tchikoo]

a mon avis le pk fait partie du jeu il faut juste lui donner un lien avec le reste au lieu de le mettre de cote.

Je pense aussi, un perso assassin ou tueur à gage n'est pas forcément joué par quelqu'un dont le seul but et de tuer tout ce qui bouge et dégouter les moins forts que soi ...

[neity]

Je n'ai pas tout lu, je pense que les posts de scrofule sont interressants mais ils sont trop longs pour que j'ai le courage de lire. Je vais donc juste donner mon opinion sur le PVP, qui s'ajoutera aux votres.

De par mon expérience sur les jeux de rôle (je parle des MMORPG mais aussi des RPG plus intimistes comme les modules 64 joueurs avec MJ de NWN), j'estime que le FULL PVP reste l'élément le plus crédible et le plus interressant.

Pourquoi ?
1 - Contrairement au système de zone, il respecte totalement le RP et la cohérence du monde (pour les raisons citées dans les premières pages)
2 - Au niveau du Gameplay, il est trop compliqué de rejoindre une région dangereuse pour aller "faire du PVP" (PVP qui doit être normalement spontané et non préparé artificiellement)
3 - Pour répondre à ceux qui sont venus sur Ryzom pour "faire du RP et non du PVP", il faut se faire à l'idée que le PVP est partie intégrante du RP et que le PK n'est PAS le PVP (seulement un abus, au même titre que les exploiteurs de bug pour le PVM et autres).
4 - Le FULL PVP, contrairement à ses autres formes, permet la formation de gardes/milices, d'assassins, de brigands et d'un tas de nouveaux rôles indispensables à l'enrichissement et à la pleinitude du RP.

Pour finir, c'est tout simplement le FULL PVP qui engendre le plus de RP. C'est un constat. Alors que les autres formes de PVP ont tendance à rendre le PVP trop HRP. Ainsi comme cité plus haut, nous aurons des périodes copains/enemis de 10 minutes à cause des zones où l'on se situe.
Même avec la meilleur volonté du monde il est impossible de jouer, correctement je précise, les enemis jurés dans un lieu où on ne peut pas violenter la partie adverse. Pour les simples échanges verbaux, il resterait les villes et les zones protégées (alentours de villes).

J'insiste également sur le fait qu'il doit y avoir des zones protégées. Soit par interdiction de PVP, soit par repression de la part des PNJ. Car j'ai trop souvent vu des cas de PVP incohérent (concernant pourtant des joueurs faisant des efforts de RP) devant des gardes ou autres autorités.

A noter que je ne suis pas particulièrement adepte du PVP, mais la tension qu'il apporte dans les conflits et la dimension cohérente qui l'accompagne rend le jeu, même pour un personnage pacifiste, réellement plus interressant.

Millenia

[billie21]

je suis plutot du genre a vouloir Rp, et pas du tout Roxxor ou adepte de pvp. J'ai toujours (ou presque) ete dans la position de devoir fuir, lorsuq'on m'attaquais, dans les mmorpg que j'ai frequentés.
Cependant meme si je ne recherche pas le pvp pour moi meme, je trouve qu'un monde ou il est impossible manque vraiment quelque chose. Quant a la separation PvP/Rp je suis aussi d'acord qu'elle n'a pas a etre aussi extreme que certains le pense.
(en clair: je rejoint le post d'au dessus :

A noter que je ne suis pas particulièrement adepte du PVP, mais la tension qu'il apporte dans les conflits et la dimension cohérente qui l'accompagne rend le jeu, même pour un personnage pacifiste, réellement plus interressant.

)


Pour ce qui est du GvG, et d'avoir l'accord des deux partis: je pense egalement qu'un seul parti devrait suffire pour declarer la guerre.
L'idée des couts a payer regulierement pendant toute la durée d'une guerre est tres interessante.
Un systeme de fame entre guildes peut eviter que n'importe quelle guilde puisse declarer la guerre a nimporte quelle autre, et evite qu'un groupe de GB puise s'en prendre directement a une guilde de noobs qui vient tout juste d'ete créée, sans raison (ou qu'un groupe de noobs qui gueule s arret contre une guilde de roxxors et qui agis en permanence contre eux, puisse se protéger derriere cette bariere artificielle, et puisse ne pas assumer ses actes)

De la meme maniere, je trouve aussi genant les zones bien nettes ou tu fais 10 metre tu peux fighter et ou suffit de revenir en arriere pour etre protégé. Encore une fois, s'il faut eviter les abus des GB sur le pk, j'estime aussi qu'on doive assumer ses actes, et non se refugier dans une zone pvp off pour ne pas assumer un conflit qu'on aurait declenché.
Se baser sur la concentration de PNJ est une tres bonne idée et plus naturelle que les zones invisibles.

Donc a partir du moment ou deux guildes seraient en guerre, que ses membres puissent se friter nimporte ou (mais se fasssent dechirer par les gardes sils tentent de se battre trop pres des villes et auters zones a noobs).


L'idée du "malhonnete" est a creuser, disons que je trouve certains truc interessants, dautres un peu trop poussés pour Ryzom.
Cependant elle a l'avantage de permettre le pvp aux gens non guildés.


Enfin, je suis tout a fait pour permettre le pvp dans les zones les plus interessantes en forage et dans les lieux de passages (éloignés des viles), pour les relations entre guerriers et les autres, pour donner un sens au role de mercenaire, aux escortes et autres gardes, pour le fait de contextualiser le pvp pour qu'il ne devienne pas nimporte quoi avec du freepk partout.



Edit pour en dessous: Merci, juste, c'est Bill-IE stp

[scrofule]

merci billy21 , c'est un merveilleux resume des posts precedent dans le thread, qui a l avantage de rencentrer la discussion et de mettre en exergue les bonne idees qu on peut lire, sur les posts des 5 pages precedentes.

Rien ne remplace la lecture complete du thread mais un petit resumme c est mieux que rien pour ce qui ne peuvent pas prendre le temsp de tout lire.

Bravo a toi comme a neity de souligner le fait que la scission entre pvp et rp n'est que la consequence d'un systeme pvp trop artificiel, et qu'au contraire le pvp lorsqu'il est corretement implemente permet d'induire du rp et de la consitence sur le long terme de ce rp.

Enfin je me repete mais je suis convaincu que le pk, si l'on decide d implementer du pvp FFa peut egalement etre scenarise et integre au rp, ce qui degoute les gens du pvp, c'est le free pk et le griefing et comme vous l avez dit l'exploitation des mecaniques du jeu, des limites geographiques artificielles 10 metres au sud on peut se taper, 10 metres au nord hop je suis intouchable et les timers de 30 secondes c'est exactement ce qu il faut pour promouvoir ce genre de derive et d'exploitation anti-naturelles et anti role play, j'irais meme plus loin en disant que c'est de l'anti-jeu. je marque un but et ensuite je refuse la confrontation en utilisant les 'faiblesse d'un systeme elabore a la va vite'.

[akumu]

Sans être pour le pvp, j'estime que si il doit être intégrer il doit l'être partout. Mais alors dans ce cas, il doit être pris en considération dans le rp. Le rp n'est qu'une translation de la vie réelle ds un monde alternatif. Dans la vie réelle, quand vous tuer, vous assumez les conséquences . Il doit en être de même dans ryzom et pourquoi se retrouver avec un système de quête où on remplacerait "allez tuer 4 crystabell skinner de dangereux bandit" par aller tuer truckmuche un dangereux serial killer .

Athina VAlkyrie des Karavaniers Trykers

[suenzi]

Bon l'idée du full pvp avec zone safe telle que les villes peuvent être intéressante... Ce sont les joueurs AFK assis en pleine cambrousse qui vont être content... J'avoue que c'est le plus logique mais cela me gêne aussi d'une autre manière. J'avoue que le pvp tel que celui là peut être amusant mais des fois, cela fait plaisir de pouvoir se connecter et ne pas avoir à l'assumer tout le temps. Je suis un joueur rp la plupart du temps, j'apprécie de pouvoir faire des pauses de temps en temps aussi, le pvp s'est exactement pareil. Une solution pour cela? Peut etre de créer un serveur parallèle full pvp... et faire que sur l'autre serveur les zones éloignées des villes genre le canyon pour les fyros, les abords des vortexs soient full pvp.

Pour le pvp de guilde, je suis partagé. Je m'explique. C'est vrai que l'idée de l'accord des deux guildes pour faire la "guerre" est intéressante. Ca serait logique et permettrait de jouer rp sans avoir de surprise. D'un autre côté, cela favoriserait les abus de frivolité ou de rp non assumé. Du genre, insultes proférées à des membes d'une guilde puissantes par une autre plus faible, les chefs ne trouvent pas d'arrangement, le résultat logique serait la guerre... Mais là, le joueur de la faible guilde se rend compte qu'il n'a aucune chance...
Je vous passe les détails mais ca peut frustrer pas mal de monde aussi...

Ne pas avoir besoin de l'accord des deux est aussi logique, toutes les guerres ne se sont pas déroulée avec l'accord des deux dans l'histoire... Mais dans ce cas, la seule exigence que je souhaiterai serait qu'à chaque connection on voit le nom de la guilde avec qui on serait en guerre (ou bien un tableau qu'on ferait apparaitre affichant les guildes en guerre contre la notre)
Histoire que les gens de la guilde prise pour cible soient au moins au courant... Cela serait moins frustrant et permettrait surement d'engager des discussions de paix ou autre chose.

Faire payer une dime pour la guerre, je ne suis pas d'accord. Les guildes ont un effectif concret déterminé par le nombre de joueurs présent dans celles ci. Il n'y a pas (pour le moment) de pnjs. Pourquoi faire payer une somme pour la guerre? Payer l'équipement usé? Payer les soldats qui combattent? Tout çà, ce sont les joueurs qui le font eux même. Je ne vois pas ce que cela apporterait niveau gameplay.

Voilà, en espérant que vous aurez le courage de tout lire cette fois

[scrofule]

Moi je suis pour la dime en guerre ca permet de limiter en duree les conflits et faire des pauses comme tu souhaites tant qu il y en ait en ffa, la dime c est un moyen de plus de pousser les gens a finir par s entendre, une fois que le mauvais sang et passe qu on s est explique pendant 2 semaines a coup de massue, un element qui force a la treve ca a du bon meme si effcetivement d un point de vue effort , ca coute suffisament a une guilde de se lancer d ans l'open war pvp, (xp difficile, economie difficile, tout le temps passe ingame sert a preparer ou a faire du pvp), la dime c est l occasion en plus de rappeler que 1 la guerre ca a un debut mais ca doit aussi avoir une fin, ou des pauses et 2 ca coute en magouilles , en reparation de dommages etc, amende pour non rspect de la pacificite inter homins etc..., on peut toujours trouve des tas de raisons pour legitimer cet impot sur la violence.

pour le pvp ffa, tu as raison les gens qui se mettent afk n ont aucune chance, et j ajouterais tant pis pour eux, si tu avis lu l'integralite des posts du thread tu aurais sans doutes remarque que le thread a evolue vers la position suivante,
du gvg partout avec des zones proteges par des gardes et des patrouilles de pnj , des zones ou on peut se mettre afk ou discuter non pas avec la certitude qu on est intouchable mais plutot avec la certitude qui si qqun nous agresse dans le champ de visiopn d un de ces gardes ou d'une patrouille ils vont lui faire passer l'envie de degainer en pleine ville ou pres dun vortex etc......
et pour le ffa peut etre en option, scenarisation a voir, localisation a voir, le pvp ffa ce sera la cerise sur le gateau dans certains coin recules et extrement riches economiquement parlant, mais ou le commun des homins n'est pas force daller, si l appat du gain est plus fort que la peur de se faire trucider au moindre signe de faiblesse les gens iront , les gens pour lequels etre sur le qui vive en permanence est insuportable n'iront probablement pas, chacun y trouvera son compte dans ce systeme meme les pk et les anti-pk.

le vrai topic de ce thread c est le gvg et en ce qui concerne le gvg la je trouve qu'il serait bien qu il y ait du gvg partout, absolument partout, et harmonieusement degressif, grace a une degressivite de la repression des pnj qui le punissent, de leur efficacite et de la frequence de rencontre de ces pnj au fur et a mesure qu on s eloigne des zones 'securitaires' les zones de repos ou de commerce.

Toujours vis a vis de l obligation de faire du pvp ou de se reposer , j ai propose un systeme de neutralite qui permet justement de faire des pauses, un guilde peut se declarer neutre et se retirer du pvp 7 jours apres en avoir formule la demande, les joueurs peuvent souffler, si elle veut entrer en guerre a nouveau elle peut le faire 7 jours apres avoir demande a perdre sa neutralite. pourkoi 7 jours , ca reste a peaufinner mais cest a mon avis une echelle de temps qui assure que les decisions en la matiere ne vont pas etre prise a la legere. on fait du pvp okay mais alors on en pour pour 7 jours minimum a l assumer partout et a toute heure avant de pouvoir souffler un peu et se mettre au vert. cela previent aussi les abus du style hop on est en guerre contre vous pan on vous trucide et hop on se declare neutre.ou encore les chose du genre: " tien roger regarde un sokkarien, non rengaine ton epee ils sont neutre depuis ce midi ca craint rien , j en ai croise 1 il y a deux heures on a discute cordialement, ping pang paf ,oups desole roger il sont de nouveau plus neutre ca arrete pas de changer c'est fatiguant....."

lorsque ta guilde aura ete en guerre pendant 1 mois et que tu te n osera plus quitter ton clavier 30 secondes de peur de te faire poignarder dans le dos systematiquement tu te dira que peut etre un impot pour les guildes en guerre c'etait une idee interessante pour le gvg.

[thetenth]

l'impot pourrait n'avoir cour que sur les continent et pas dans les primes, il pourrait etre le simbole d'une somme versé aux autorités pour qu'elle tolere le conflit, une sorte de pot de vin qui ferai qu'elle n'aient pas vraiment envie d'intervenir avec leur troupes de garde pnj pour roxxer les troubles fete de leur royaume.


par contre dans les primes pas d'autorités, donc pas d'impot, les guilde n'aurai donc a payer que si elle veulent prouver leur superiorité et leur autorité sur un continent precis (ou tous si elle sont grave friqués)

[silvius9]

ou système de compensation de l'ost, à la mode féodale : les guildes sont censées contribuer à l'armée royale (je prends l'exemple matis), et pour pouvoir se battre pour elles-mêmes elles versent une compensation au Trésor, lequel peut avec cet argent se payer les services de soldats professionnels (gardes).

[suenzi]

[quote="Scrofule"] dime c est l occasion en plus de rappeler que 1 la guerre ca a un debut mais ca doit aussi avoir une fin, ou des pauses et 2 ca coute en magouilles , en reparation de dommages etc[quote]

Les réparations de dommages se sont les joueurs qui la payent eux même avec leur équipement, je ne vois vraiment pas l'intérêt de faire payer ce genre de dime. De même qu'une guilde peut ne pas vouloir être affilié au royaume où elle se situe. Du genre pour reprendre l'exemple de Sylvius9, une guilde peut n'en avoir rien à faire d roi Yrkanis.

Faire payer çà, c'est une excuse nulle pour écouler les dappers des guildes.
Le prétexte de pouvoir faire arrêter une guerre entre guilde... je vous rappelle que les concernés sont des guildes et non des royaumes... la populations de celles ci ne dépasse que rarement 100 personnes pour le moment.
Alors arrêtez de parler de frais de guerre comme ci nous étions l'armée Napoléonienne.

Vous verrez qu'à force de se faire tapper dessus, des actes diplomatiques, d'alliances et autre apparaitront à coup sûr.