Ryzom

smurfie wrote: Notion d'étranger .. donc notion hoministe mais déja xénophobe, puisque mon prochain est un homin, mais étranger. En + il vole mes ressources .. donc je ne vais pas aimer les étrangers.

Là, j'ai du mal à suivre, je trouve que tu fais un raccourci très rapide... voire faux :

- être xénophobe, ce n'est pas "ne pas aimer" les étrangers... Personne ne peut obliger quiconque à aimer son prochain. C'est détester les ressortissants de peuples étrangers, parce qu'ils sont étrangers. Or dans le cas que tu cites, c'est plutôt l'inverse : les Kamis ont de bonnes raisons d'en vouloir aux "extra-atysiens" que sont les membres de la Karavan, puisqu'ils ont une action néfaste sur Atys. En clair, cette détestation des étrangers ne sort pas d'un chapeau ou d'un esprit tordu, mais bien d'un conflit très concret, fondé sur une lutte d'influence. Et donc, rien ne t'oblige, au contraire, à réduire ça à une opposition d'idées...

- autre point, secondaire mais bon : il y a une contradiction dans les termes à dire "mon prochain est étranger". Mon prochain, c'est par définition celui qui m'est proche, donc les homins ne sont pas tous "mon prochain". Ce qui n'empêche nullement de vouloir se rapprocher des autres homins, pour que justement ils deviennent....nos proches, qu'ils ne soient plus étrangers puisqu'ils appartiendront à "l'hominité".

@ smurfie : Apparement, tu n'as pas compris ce que je te reprochais. Regarde dans ton dictionnaire la definition du terme "devoir". Pour ceux qui n'aurait pas un dictionnaire sous la main, le terme "devoir" signifie "avoir l'obligation de". Donc si on replace cette definition dans ta phrase ca devient : "un jeu a pour obligation de permettre de faire ce qu'on ne peut pas faire IRL.". Donc, sous entendu, un jeu a pour obligation d'abollir toutes les lois. A la fois physique, morale et autre. Ce que je trouve absurde.

Pour reprendre le terme delictueux du depart : premierement, je n'aime pas ce mot en tant que joueur. Deuxiement, comme le martele Silvius depuis le debut, il n'a pas a etre utilise comme une insulte.

La liberte d'expression n'est pas un devoir, c'est un droit.

Ton discours sort des limites du jeu pour faire une demonstration des tenants et aboutissants de nos relations humaines. Ce n'est pas ininteressant, mais hors de propos ici.

@ Silvius : Je sais, c'est pour ca que j'avais mis le terme entre guillemets. C'etait pour signifier que je l'utilisais dans sa signification moderne.
C'est une question que je me pose souvent : Comment reagirait un-tel aujourd'hui ?

Je répond à Daerel car je me sens comme un peu visé

daerel wrote: HEEEEEEEE ! STOP ! LES GARS QUI DISENT QU'ILS SONT NOVICES EN RP OU QU'ILS VONT PLUS FAIRE DE RP, VOUS ALLEZ FINIR VOTRE COMPLEXE D'INFERIORITE !!!

Arf alors ca ca risque pas, je fais ce que je peux que ca plaise ou non.

daerel wrote:Le rp, c'est super facile... Oubliez les mots médiévaux (le prochain qui m'écrit moyen-ageux comme à la télé, je le flingue dans les primes... euh... non, je suis pas assez fort).

Ou as tu lu ca ? Mais je pense quand même que parler de manière correcte en français est nécessaire (pas de language sms et autre smiley ou lol) or quand tu tape 10 mots la minute c'est pas facile

daerel wrote:Faire du rp, c'est facile... C'est entrer dans le jeu, entrer dans le monde, s'y immerger.

Vous rencontrez un personnage, vous lui dites bonjour en utilisant son nom IG. C'est déjà du rp, vous prenez des nouvelles en essayant d'éviter les mots niveau et autres du jargon mmorpgien type warcraft ("ouais, tu craftes à combien mtnt ?" peut devenir "Eh dis, ton artisanat est de quelle qualité dorénavant ?").

Vous transformez quelques expressions : genre en insulte "Quelle bouse de vache !" par "Quelle bouse d'arma, s'péteux !".

Prendre un accent aussi, c'est sympa : genre zozoter ou avoir oune accenté mejicano !

Après, pour les conversations, vous prenez des nouvelles d'Atys... etc, c'est du rp.

Oui mais ca c'est juste pour se lancer.

daerel wrote:Après, si vous voulez vraiment plonger dans le rp, une tite lecture du gamelore et un peu d'imagination, et plouf, c'est parti...

Oui oui un peu de lecture et d'imagination pour mettre sont RP en place rien de plus simple en effet. Tu l'as fais en 1 jours ? Si c'est le cas et bien chapeau bas

daerel wrote:J'hallucine sur les feignants qui ouinouinnent sur la difficulté de faire du rp alors qu'il n'y a rien de plus simple

Feignant moi pas du tout je fais mon maximum pour être clair simple et efficace, par contre toi tu dit que tu ne te foule pas un instant, lequel de nous deux est le plus feignant ?

Bref, pour résumer il faut bien faire gaffe à utiliser les mots dans un contexte compréhensible par les homins auxquels on s'adresse.

Juste une petite anecdote pour illustrer ce qui peut arriver quand on utilise un terme hors-contexte :

Lorsque je faisais mes études, un de mes professeurs d'histoire médiévale avait chargé un étudiant de faire un exposé sur le sacre des rois de France. Celui-ci avait décortiqué le texte de la cérémonie, ce qu'on appelle entre spécialistes "l'ordo". Et il était longuement revenu, avec moultes considérations fort intéressantes, sur le serment fait par le roi de France "d'exterminer les hérétiques", preuve selon lui de l'intolérance qui régnait à cette époque, et du devoir qu'avait le roi d'éliminer purement et simplement tous ceux qui n'étaient pas catholiques.

L'assistance l'écoutait pieusement, quand le professeur l'interrompit pour lui demander d'aller vérifier, dans un dictionnaire, le sens du mot "exterminer". Pourquoi ? Tout simplement parce que, dans le contexte de l'époque, "exterminer" (du latin ex, en dehors et terminis les frontières) ne signifie absolument pas "éliminer physiquement" mais tout bêtement "bannir" : autrement dit, en se trompant sur le sens d'un mot, et en lui collant une interprétation moderne, l'étudiant avait fait un énorme contresens, qui avait transformé dans son esprit les rois de France en une sorte de "croisés" Hollywood-like, prompts à massacrer tout ce qui pensait de travers pour la plus grande gloire de Dieu...

Et la chose la plus pénible dans ces cas-là, est que sans le prof et sans le dictionnaire, personne n'aurait relevé cette énormité, tant il paraissait établi, par intoxication collective, que c'était bien ainsi qu'il fallait voir la religion au Moyen-Age.

Alors, je sais bien qu'il n'y a pas besoin d'avoir usé ses fonds de jeans sur les bancs de l'université pour jouer à un mmorpg, ce n'est pas la raison de cet exemple ; ce que je veux dire c'est que si tout le monde (les autres étudiants, mais surtout..."tout le monde" ) n'avait pas été déja persuadé de "l'intolérance" des rois, cet étudiant y aurait sans doute regardé à deux fois, et sorti son dictionnaire sans attendre qu'on le lui demande. C'est pareil pour Ryzom : avant de dire d'un Matis qu'il est "extrémiste", demandez-vous ce qui dans son comportement est réellement "extrême"... S'il considère avec mépris un Fyros, c'est aussi peut-être parce qu'il a des raisons "historiques" de penser que les Fyros sont collectivement dangereux, ce n'est pas forcément par simple bêtise apprise et par manque de coeur, ou même parce que le joueur derrière "a décidé de jouer un raciste". Dites-vous aussi que prôner l'union de tous les homins, sans tenir compte de ce qu'ils sont au fond d'eux, collectivement, est aussi une attitude "extrême". Après, que votre personnage fasse ses choix et joue en fonction de ceux-ci, c'est une autre affaire. Mais même si "l'anti-racisme" et "l'anti-extrémisme" sont des notions qui vous parlent, ce ne sont en rien des valeurs communes partagées et acceptées par tous les homins de la Création

silvius9 wrote: (...) Si j'ai une longue expérience de rôliste, c'est en tant que MJ, et quasiment jamais en tant que joueur (...)

Mais ça y est, tout s'explique!

Passes du côté des joueurs, tu verras on s'amuse!

tristan7 wrote:Mais ça y est, tout s'explique!

Passes du côté des joueurs, tu verras on s'amuse!

Qui te dit que je ne m'amuse pas ? Non, c'est clair que ça joue, je suis une bille dès que je passe de l'autre côté du miroir, et je suis le premier à le reconnaître. Raison pour laquelle mon perso est on ne peut plus "classique". Mais sinon je te rassure, je suis bien "du côté des joueurs", malgré ce manque flagrant d'originalité qu'on n'a pas fini de me reprocher IG

silvius9 wrote: Je le répète, si tu dis à mon Matis qu'il est raciste, il n'a aucun moyen de comprendre ce que tu veux dire par là, à moins de te demander de l'expliquer auquel cas ça finira forcément par un "et alors ?" qui provoquera à tous les coups l'incompréhension du joueur en face. La seule raison pour laquelle ce terme est employé est que celui qui l'emploie sait pertinemment que pour moi, humain, cela veut dire quelque-chose, et que ce "quelque-chose" est précisément mauvais, et infâmant. Mon perso, lui, a toujours vu ses compatriotes agir de la sorte, et ne trouve pas que le fait de réduire les Trykers en esclavage, par exemple, soit une chose mauvaise a priori. Inefficace, sans doute, mais nullement "mauvaise". Il n'a pas été élevé dans le respect des "droits de l'homin", qui viennent juste d'être déclarés, etc...

Donc au pire, dites que l'attitude de mon perso est "contraire aux droits de l'homin" si vous voulez, puisque ça existe en jeu, mais ne partez pas du principe que tout le monde devrait trouver anormal une attitude que vous jugez "raciste". C'est exactement comme les joueurs qui parlent en RP de l'économie d'Atys en parlant de "capitalistes", je vois bien ce qu'ils veulent dire, mais j'ai du mal à imaginer leurs persos penser de la sorte... Il y a d'autres termes : tyran plutôt que raciste, spéculateur plutôt que capitaliste, esprit fermé plutôt que xénophobe... Bref, laissez une petite porte ouverte à un RP de "méchants bornés et intolérants", sinon vous allez vite vous retrouver à faire des concours de qui est le plus gentil....
[...]
D'ailleurs c'est assez instructif de constater que tous les penseurs humanistes (au sens large) sont nés et ont grandi dans des sociétés fermées et intolérantes, du moins de notre point de vue qu'il est parfois bon de remettre en perspective... Je me suis toujours demandé ce que Voltaire aurait écrit s'il n'avait pas été pété de thunes grâce à ses investissements dans le commerce d'esclaves... Mais bon, c'est un autre débat

Psylvia, bien que matis elle aussi, n'a pas tout à fait la même vision du monde que ton personnage.
Elle a reçu une éducation éclairée, lu les penseurs de son temps et connait depuis longtemps les idées qui ont amené à la rédaction de la charte des droits de l'homin.

Elle s'affiche désormais contre l'esclavage, alors que sa famille en a jadis bien profité. Mais celui-ci n'a selon elle, jamais été basé sur des critères de racisme, et n'a pas lieu d'être considéré comme mauvais (Je tiens à signaler que les esclaves de la famille de Psylvia n'ont jamais été maltraités et ont donc toujours été des plus productifs, la famille de Psylvia étant très pieuse on y sait depuis longtemps que nous sommes tous enfants de Jena, et de plus à bien soigner ses esclaves on évite les rebellions).
Les plus forts exploitaient les peuples qu'ils avaient soumis et cela correspondait à une règle économique. Aujourd'hui cette pratique n'a plus cours (en dehors de l'esclavage pour dette et des peines de travaux forcés). Psylvia a donc un métier et doit travailler par elle même.

Notre monarque est également une personne au fait des idées de son temps, 'il est fortement imprégné des idées de Lenardi Bravichi, lui-même largement en avance sur son temps. C'est un monarque éclairé.

Psylvia a évolué, elle a visité bien des pays, et discuté avec de nombreux représentants des 4 races. Je comprends que les matis des castes inférieure qui n'ont pas eu accès à la même éducation soient un peu en retard sur ces idées. Mais ils sont aujorud'hui minoritaires, leur soutien n'a d'ailleurs pas suffit à Jinovitch.

Je crois que c'est nous, les castes matis supérieures, qui avons été un des grands moteurs de cette évolution des esprits. Car c'est dans nos salons que nos philosophes (enrichis des idées venus des pays conquis) ont développé les bases idéologiques de l'Atys d'aujourd'hui. Et si nous avons pu réfléchir dans nos salons tranquilement, c'est parceque d'autres travaillaient à notre place.

je vois que ça veut donner des leçons.
comment peut tu prétendre nous espliquer comment RP ? de plus tu prend comme exemple le mot 'raciste', je trouve au vontrair qu'il a plus sa place dans ce je (je rappel qu'il y a 4 races d'homins) que de nos jours
et que sais tu de l'époque ? sur atys on a passé l'année 2050

au fait, on a des armes a feu tres perfectionés, fusil, lance grenade... la karavan à meme des phazers
dans Elric, je me souviens d'un passage avec des skys.
StarWars se passe il y a bien longtemps
Ambre prend places de nos jours (du moins dans l'ombre terre)
j'ai surement d'autres exemples mais j'ai pas le temps de m'en souvenir

papayouk wrote:Je crois que c'est nous, les castes matis supérieures, qui avons été un des grands moteurs de cette évolution des esprits. Car c'est dans nos salons que nos philosophes (enrichis des idées venus des pays conquis) ont développé les bases idéologiques de l'Atys d'aujourd'hui. Et si nous avons pu réfléchir dans nos salons tranquilement, c'est parceque d'autres travaillaient à notre place.

Oui, à noter tout de même qu'a priori, nos persos n'ont pas été élevés dans des palais et des salons, mais sur les routes de l'exil, pourchassés par les Kitins envahisseurs des anciennes terres, avant que nos parents, survivants du désastre, ne répondent à l'appel de la Karavan pour nous envoyer dans les camps de réfugiés (iles des noobs).

Or la Karavan est loin d'être une éducatrice aussi "éclairée" que pourraient l'être ces Matis ayant atteint les Arcs-en-ciel à temps, et qui donc ont pu cotoyer pendant deux ans (ce qui reste très court) les homins des autres civilisations.

On peut bien sûr choisir de ne pas tenir compte de la Lore sur l'origine de nos persos, tout ce que je demande c'est qu'on ne se serve pas de son originalité pour dénigrer les pauvres péquenots de réfugiés qui n'ont pas connu ces penseurs éclairés. Cela peut être un choix volontaire du joueur que de considérer que quand la Lore dit "vous êtes des réfugiés", ce ne soit pas seulement une "possibilité" mais un fait. Du moins pour ce qui le concerne.

lyaak wrote:je vois que ça veut donner des leçons.

On peut savoir qui est "ça" ? -_-

C'est effrayant cette impression que vous avez, certains, de prendre des discussions pour des ordres... Je devrais faire quoi ? Mettre un disclaimer en bas de page disant "je ne suis qu'un humble ver de terre, surtout ne m'en veuillez pas si je vous parle comme à des gens adultes..." ? Si tu n'es pas d'accord, argumente, et ne prends pas tes désirs pour des réalités : ce n'est pas parce que j'ai une opinion que je ne peux pas en changer.

comment peut tu prétendre nous espliquer comment RP ?

Je te dis ce que je pense, tu en fais ce que tu veux, et expliquer prend un x.

de plus tu prend comme exemple le mot 'raciste', je trouve au vontrair qu'il a plus sa place dans ce je (je rappel qu'il y a 4 races d'homins) que de nos jours

Le fait qu'il y ait des races ne signifie pas pour autant que nos persos agissent par "racisme". Le racisme est une idéologie, ça ne vient pas "tout seul", du simple fait que les races sont différentes et qu'elles s'opposent entre elles.

Et pour ce qui est des anachronismes, ce n'est aucunement la question. Nous sommes dans un univers fantastique, donc de deux choses l'une : soit tu y introduis tes conceptions à toi, ta façon de voir le monde, etc, et dans ce cas il devient de moins en moins "fantastique" jusqu'à en perdre toute originalité, soit tu fais preuve d'un peu d'imagination...