Ryzom

Also was ich gut und wichtig fände, ist wenn man PKler erkennbar machen würde z.B. anhand von einer Einfärbung des Namen in ein tiefes rot oder durch Symbole neben dem Namen.
Also ich denke es sollte schon möglich sein PvP zu betreiben, weil es imho einfach zu einem guten mmorpg gehört, die PKler sollen allerdings auch mit den nötigen Konsequenzen leben, die ein kriminelles Leben so mit sich bringen.

daalung wrote:Ich merke ebenfalls mal was zum PvP an. Sowohl als Spieler, wie auch als GM (in einem anderem Spiel wohlgemerkt) bin ich der meinung das ein MMORPG ein PvP-System braucht ;
In dieser Zeit waren es zu 70% immer meine deutschen Landsleute mit denen es massive Probleme gibt/gab---Grüpnde die sich im laufe der Jahre herausgestellt haben sind:

1....

Sehr ausführlicher und unterhaltsamer Post... leider ohne SINN.

Du bist der Meinung, daß jedes Spiel PvP braucht, erläuterst aber seitenweise das gerade deutsche Spieler völlig ungeeignet dafür sind und für große Probleme und Frust sorgen???

Selten so einen unlogischen Post gefunden...

Grüße
Vigor

denk dabei nochmal drüber nach, dass die deutschen nur ein drittel aller spieler sind, vielleicht macht sein post dann ein wenig mehr sinn ôô

hmm... weshalb sollte ein spiel ohne pvp nicht auskommen? ich habe nun mehrere jahre EQ hinter mir... und nein, da gibt es bis heute kein pvp.
trotzdem spielen es immernoch viele, viele, viele begeisterte anhänger sowie auch neue. pvp würde das spiel auch nicht bereichern, warum auch?

und falls du daoc gespielt hast, solltest du wissen das wenn ein spiel voll auf pvp ausgelegt ist, bleiben auch die "landsmänner" auf dem boden. mehr sogar, habe daoc nach release auf dem us server gespielt, dachte das wäre eine super idee, fehler, dem war leider nicht so. die meckern noch mehr als "wir"

und da finde ich hat rhal ganz klar recht. pvp muss nicht sein.
und ohne zu schleimen hat rhal in meinen augen zu mind. 98% recht mit seinen aussagen. aber ich glaube das ist nun eh gegessen (hoffe aber nicht).

und falls ich das noch sagen darf... lasst lieber die finger von eve *gg* das macht nur den ersten monat richtig fun, danach ist es nimmer so lustig, das ist zumindest meine meinung.

somit

lg

Ypie

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Ruhe ist eine schöne Frau,
geleitet durch Weisheit.
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Originally posted by daalung
Jeder sollte mal ein MMORPG OHNE PvP spielen, wie frustrierend das ist, wenn dann Leute Stealkilll machen, looten, Bot-Programme benutzen OHNE das man da als Spieler NIE irgendwas tun kann und die GM NUR dazu da sind um solche Leute zu bestrafen ( was aber nix bringt weil die zumeist mit einem Trialacc gespielt haben und sofort nen neuen aufmachen).....

Everquest 1 war für viele Jahre DAS meistgespielteste Spiel im Westen, und bei UO gab's auf den PvP-Servern immer sehr wenig Beteiligung gegenüber den Non-PvP-Servern...

Meine Vorschläge, die "harten Männern" vermutlich nicht gefallen werden:
1. killsteal: in der Beta von Ryzom gab's mal dieses schöne System, daß JEDER, der mit auf einen Mob haut, auch XPs dafür bekommt - damals noch gemeinsam mit dem skillbasierten XP-System - da kannst du nicht killstealen, sondern gerade mal jemandem seine XPs "schmälern", weil der dann weniger oft zum Zuschlagen kommt...
2. anderen was weglooten: warum sollte nicht jeder der am Kampf Beteiligten sein eigenes Zufallsloot kriegen? Haben wir schon in der Beta und nochmal Ende Okt. 2004 in Vorschlägen an die Devs geschickt... Wäre auch gut für Boss-Mobs - und die AEN-Rüstung gibt's dann halt nur in Teilen, jeder findet halt EIN zufälliges Teil *g*
3. exploits: wenn ein Jäger vom Hochstand auf Wild runterballert, ist es "exploit"!? Aber Landschaftsformen auszunutzen muß ja nicht so streng gesehen werden, denke ich. Derzeit suchen sich die Mobs ohnehin Wege zu ihren Angreifern über Schluchten usw., da könnte man eventuell noch neue Wege schaffen. Und es könnten die Viecher ja auch plötzlich schwimmen lernen, sobald sie angegriffen werden (Mein Freund schlägt ganz beinhart Teleportieren der Mobs vor *g*)
4. Bot-Programme: wie erkenne ich solche? Und wenn ich welche zu orten glaube, muß ich ja sowieso wegen der Klärung GMs fragen! Auf Verdacht nur wegen sowas zu PK zu greifen, würde ja wohl kaum einer machen, ne?
5. "echtes" bugusing: hab' letztens wieder einen starren Mob entdeckt, der sich wehrlos stehend niederdögeln ließ. Angeblich kann man solche Effekte irgendwie "erzeugen" - ohne GM seh' ich da aber auch keine Chance, sowas aufzudecken bzw. Spieler daran zu hindern, ehrlich gesagt.
6. im Notfall ein UO-Ehrensystem wie Xeno vorschlägt: PKs werden als Killer geflagt (roter Namenszug) und man darf sie jederzeit killen, ohne selbst deswegen als Killer geflagt zu werden...

Übrigens: /sign Rhalgaln! Tolle Ideen, was die Quests betrifft. Kontessa hatte da auch mal ein sehr schönes RPG-Event, bei dem die Spieler befragt wurden, wie vorgegangen werden sollte - z.B. verhandeln oder killen... War' auch eine sehr feine Idee!

P.S: werde mal meine Event-Ideen ans Event-Team schicken, muß nur noch ein bißchen dran rumbasteln
Ihr wißt doch noch?
http://www.ryzom.com/forum/showthread.php?t=8053
http://www.ryzom.com/forum/showthread.php?t=8308

Da waren auch Ideen dabei, mit 3 Akteuren RPG-Geschichtchen aufzubauen (einer will was, einer will's verhindern, einer hat ganz andere Ideen dazu), die Mitspieler dabei quer durch die Lande zu führen, bei einigen "Stationen" immer mehr von der Geschichte und über die Akteure zu erzählen, die Spieler dann entscheiden zu lassen, wem sie helfen (teilt sich dann ev. in verschiedene Gruppen, die gegeneinander arbeiten) und dementsprechend die Story zu einem anderen Ende zu führen...

Und bevor jemand fragt: nein, leider können wir diese Events derzeit nicht durchziehen, auch nicht mit den blutigen Templern als angeheuerte Hilfs-Truppe, was aber immerhin die fehlende "Manpower" geben könnte

Gründe: meine Hardware hat wieder pro Stunde 1-2 "gewöhnliche" Freeze/s trotz Wechsel aller möglichen Teile, was ein Event ganz schön stören würde. Wir müßten außerdem für bessere Belohnungen und stärkere Eventführung noch viel mehr leveln, sowohl craften als auch Kampf. Und zuletzt fehlen Wina und mir mittlerweile einfach die Kraft und Liebe zum Spiel, um stundenlange Events zu organisieren und zu leiten... Vielleicht macht ja Wina wieder kleine Launcher-Events, aber auf mehr würde ich derzeit nicht rechnen

@upsala

Warum sinnloser Post? Wie gesagt ICH hab die Feststellung gemacht das ein Spiel OHNE PvP-System sehr sehr schnell frustig wird.
Jeder der das nicht glaubt, dem empfehle ich mal R.O.S.E oder IRO zu spielen---da gibts KEIN PvP-System....Looten, Killsteal und vor allem Cheater sind da an der Tagesordnung (und witzigerweise sinds vor allem die Deutschen die es da so krachen lassen) und wenn du mal wochenlang ( RL-ZEIT!!) nur auf eine Monsterart gehauen hast weil nur die ein Teil für ne Querst droppen ( mit einer 0,01%-Wahrscheinlichkeit) und dann wird das Teil endlich mal gedropt und es kommt jemand der dir dieses Teil dann einfach wegnimmt, was würdest du dann davon halten? ( wohlgemerkt der Staff ist nur über Mail zu erreichen also nicht IG und selbst bei einer bestrafung des "Übeltäters" werden die gelooteten Sachen NICHT ersetzt)
Nur mal ein paar Zahlen am Rande, von den Games wo ichs weiss da ich selbst zum Staff gehöre.

Es ist ein Internationales Spiel, die Server haben durch die Bank zu jederzeit ca 3500 Leute online und es gibt 98000 aktive ACC im Moment...12000 davon sind aus Deutschland, also knappe 12-13%....

ABER bei Accountsperrungen und Löschungen wegen Cheatens ( Benutzung von 3t-Programmen um Powerleveln während man nichtmal vor dem Rechner hockt), wegen Lootens und Killsteals, wiederholtem KoS sind in den 3 Jahren wo ich jetzt da GM bin knappe 38000 Leute gesperrt bzw. deren ACC gelöscht worden---davon waren/sind 23700 aus Deutschland, sind also über starke 60% der "Vergehen"

Auch bin ich bei einem rein deutschen Spiel GM, wo es NUR Probleme gab/gibt in bezug auf PvP....komischerweise gibts das Spiel auch in Spanien und den USA und da hatten die, bei 10x mehr Spielern, erheblicher weniger Probleme, mit KoS und Killstealern. Auch gabs bei denen nie das Problem das Spieler regelrechte Lootergilden aufgemacht haben und wir dann erstmal wochenlang Serverlogs wälzen durften um rauszukriegen wer da aller dabei war.

Zur Anmerkung wegen Spielens ohne PVP....wir haben verschiedene Serverversionen: 3 für normales Spielen ( also Standart PvP und Standart Regeln), 1 OHNE PvP und 1 reiner PvP-Server ( ohne irgendwelche PvP-Regeln, alles erlaubt)

Auf dem Server ohne PvP sind grade mal 1000 Account registriert und von denen sind höchstens mal 45-80 online pro Tag

Auf dem PvP-Server haben sich am Anfang knappe 12000 Leute angemeldet....mittlerweile haben wir 11700 ACC von da wegtransferiert ( auf Wunsch von denen wohlgemerkt) und von den restlichen 300 da spielen pro Tag 3-5 Leute---Grund: Es hat allen gestunken das sie jederzeit, ohne irgendwelche Einschränkungen umgehaut werden durften und dabei immer zu 80% ihre komplette Ausrüstung gedropt haben.....und was ich viel witziger finde ist, das mit den Transfers, auf den 3 Hauptservern die Probs was PvP angeht spürbar weniger wurden...

DAHER hab ich meine Vorurteile was PvP mit deutschen Spielern angeht und leider, das muss ich dazu sagen, haben die sich nun mittlerweile bei jedem Spiel bestätigt. Sicher gibts auch Probleme mit Amis,Belgiern, Franzosen, Briten ( die ich persönlich an Nummer 2 führ, nach uns und an Nummer 1 was beleidigungen angeht), Japanern, Singapur und wo sie noch überall herkommen----schwarze Schafe wirds immer geben, aber nur bei UNS
(deutschen Spielern) ist das SO extrem

Wie gesagt PvP find ICH persönlich für sinnvoll in einem MMORPG, weil man nicht ganz hilflos gegen gewisse Sachen ist ( Looter z.b sind meist nur low-Level weil sie ja mit einer Löschung rechnen; die meisten Killstealer sind im Level unter einem und machen KS weil sie das Monster meist selbst ja nicht gebacken bekommen), auch kann PvP super in RPG eingebaut werden ( ich wurde mal von 3 Leuten überfallen und aus diesem Überfall wurde ein 3,5h RPG bis sie mich dann doch schliesslich Killten, was da aber auch dann in ordnung war, weils eben dazugehörte---danach ging das RPG noch weiter, weil mein Char dann schliesslich die Verbrecher suchte *fg*)

Was ich hasse sind Leute die einen Sinn im MMORPG NUR im PVP suchen und dann noch damit angeben wieviele Kleine sie umgehauen haben.....das ist Counterstrikementalität und solche Leute sollen gefälligst da auch bleiben, wenn sie NUR das Killen anderer Spielerchars im Sinn haben.....
ich hoffe nun ist dir klarer was ich gemeint habe....ICH hab nichts gegen PvP, aber ich hab was gegen Spieler die in jedem Spiel NUR darauf aus sind und das zumeist auf Kosten des Spielspasses der Meisten---wielange wirtd wohl jemand ein Spiel spielen, bei dem er dauernd gekillt wird oder dauernd damit rechnen muss, weil es keine regeln fürs PvP gibt?

@wirsinds

zu deinem 1: Trotzdem lästig, aber immerhin eine Möglichkeit ; ich persönlich würd nen KSler trotzdem umhauen wenn er das mehrmals macht ( Versehen kommen schliesslich vor, aber nach dem 3ten, 4ten mal ist kein Versehen mehr)

zu deinem 2: mit Lootern meinte ich Leiute die NICHT ´mitgekämpft haben, die warten bis du oder deine Gruppe ein Vieh gekillt haben und sich DANN den Loot krallen ( gut hier geht das nicht so, aber wie gesagt ich kenn auch noch andere Spiele wo JEDER den Loot aufheben kann)

zu deinem 3) Nun ja...das ist immer Auslegungssache des Staffs und dessen Regeln.

zu deinem 4) Bot-Programme erkennt man meist sehr schnell...

1. Meist casten die ohne jeden Grund, wenn sie in sicherer Umgebung stehen ( Schutzspells z.b)
2. Reagieren nicht auf Ansprache
3. Machen meist grundsätzlich Killsteal
4. Sie benutzen Skills und Zauber die sie in der Klasse gar nicht haben können

Im Zweifelsfall sprech ich den char simpel und einfach an...verwarne ihn ein paarmal und wenn ich dann immer noch keine reaktion bekomme, dann niete ich ihn um, mach vorher noch nen Screenie und schicks nem GM ( oder da wo ich selbst GM bin logge ich um und teleporte ihn auf die Knastinsel und warte da auf eine Reaktion von ihm...wenn nach 10 minuten immer noch nix von ihm kommt, lösche ich alles aus seinem Inventar mit dem er "recallen" könnte und lass ihn dann im Knast bis er/sie sich bei mir melden und dann wird weitergesehen ob er weiterspielen kann oder ob der ACC gelöscht wird)

schöne Theorie aber hier in Ryzom nicht haltbar.

a) da PvP in bestimmten Gebieten ein Feature ist wird ein GM höchstens den Rat geben: geh da nicht mehr hin. Playerkilling ist ein Feature (auch wenn man es nicht haben will)

b) Um jemanden "umzunieten" den man vorher per "tell" angegreint hat muss man erstmal besser sein und ihn dann acuh noch erwischen.

Das einzige was einen derzeit vor sinnlosem Playerkilling schützt ist dass es abslout nichts bringt. Man bekommt kein XP und kein Loot.

@ Daalung

Die von dir beschriebenen Probleme:
- Killsteal
- Lootsteal
- agressive Com.
- notwendige Sperrung von tausenden von Spielern
haben wir alle nicht

Die These : Nur PvP verhindere diese "Vorgehensweise" der Spieler
ist also nicht halt- oder zumindest nicht auf Ryzom übertragbar.

Überhaupt was für Zahlenbeispiele...
Von den 12.000 aktiven Nutzern werden 8.000 pro Jahr gelöscht???
Wenn man noch die normale Abwanderung dazu zählt fliegen also ständig ALLE Nutzer vom Server???

Wenn dem nicht so ist, gibt´s nur eine logische Erklärung:
Jeder spielt mit mehreren Accounts, betreibt dann die genannten "Frevel" mit einem Nebenchar. (welcher dann erfolgreich gelöscht wird) um die ganzen Loot-Vorteile an seinen "braven" Haupt-Char. zu übergeben.
"tolle" Spielergemeinschaft - ECHT!!!

Wenn nun hauptsächlich die deutschen erwischt werden gibt´s wiederum drei Möglichkeiten:
1.)
Die anderen stellen sich einfach geschickter an.
2.)
Die anderen sind zu blöd diese Vorteile zu erkennen.
3.)
Die anderen sind "moralischer" *g*

Mir ist es völlig egal ob PvP (in welcher Form auch immer) kommt oder nicht.
Im moment gefällt mir das Spiel.
Wenn´s mir dann nicht mehr gefallen sollte.... schade aber nicht zu ändern.
Denke aber komme damit klar

@Rhalgaln
Deine Posts gefallen mir immer sehr gut.
Kann diesem (wieder mal) nur voll zustimmen...

Grüße
Vigor