Ryzom

Oh Xolox, du weiser Prophet
/bow

Danke, ich kann dir leider nur zustimmen.
Das Problem mit permanenten Veränderungen das Nevrax mit 100% Sicherheit von Seiten der Spielerschaft entgegenschlagen wird, ist eben inakzeptanz.
Zwar wollen alle jenes angepriesene Feature sehen, jedoch alle wollen die Auswirkungen nicht selber spüren. Jeder hoft insgeheim das es "die Anderen" treffen möge. Und nicht ihn selbst, oder seine Fraktion, oder gar Rasse.

Jenes angepriesene Feature von dem ich stark annehme das Nevrax es mehr als nur einmal überdacht hat und sich einige Verantwortlichen, ob ihrer Vollmundigen Ankündigungen einer wirklichen Spielerbeweinflussung der Shards, schon so manches mal in den Allerwertesten gebissen haben.

Veränderung geht stehts mit Konflikt einher, sei es im Vorfeld oder im Nachhall einer solchen. Egal ob Ingame oder im Forum.
Wie wir ja schon anhand der temporären Veränderungen durch das Halloween Event gesehen haben, ist der Mensch an sich nur zu einem geringen Maaße bereit Veränderung zu akzeptieren, man schaue in die Geschichte und sehe massenhaft Beweise.
Wenn nun schon Leute ihr Account kündigten weil ihnen die Kürbisköpfe nicht passten, was wird dann erste sein, wenn z.B. Jen-Lai vom Goo überwuchert würde?
Ich höhre sie schon: "Mein Charakter wohnte in Jen-Lai, ich kündige mein Account, da ich meine (imaginäre) Wohnung dort nun nicht mehr zurückbekomme!"
So Alberm uns das erscheinen mag, diese Leute wird es mit absoluter Sicherheit auch geben. *seufz*
Zwar werden sie nur ein kleiner Teil sein, aber Kleinvieh macht auch Mist und Nevrax kann jede Münze gebrauchen.

Eine Neue Region entdecken, wäre selbstverständlich wirklich eine tolle Sache, aber wie schon gesagt würde das im Endeffeckt nur wieder für alle Server auf das Selbe hinauslaufen. Es sei denn es gäbe eine Art Mechanismus, der fair, unmanipulativ und unmissverständlich dafür sorge trüge, dass irgendein Faktor beim "Entdecken" dieses Landes dessen Größe/Rolle/Ressourcen/etc. bestimmt.

Wenn man nun noch die politischen und religiösen Lager in Betraht zieht, die sich im übrigen von Shard zu Shard deutlich in Ausprägung und Machtgefüge unterscheiden, dann wird das ganze noch schwieriger.
Nicht wenige Spieler tendieren, wie wir ja alle leidvoll erfahren durften, sehr zur übermäßigen Identifikation mit ihren jeweiligen Gruppierungen.
Diese würden im Falle eines Negativen Ausganges einer Veränderung für ihre Seite mit Sicherheit ein großes Bohei entfachen wenn nicht gar das Spiel verlassen, wie es auf Arispotle bereits von einigen Kamisten, die sich von den Karavan der Ressourcen (und somit ihres Spieles) beraubt fühlten geschehen ist und noch immer teilweise gedroht wird, sollte Nevrax die Übermacht der Karavan dort nicht mittels Spieltechnischer Mechanismen einschränken. Harrdiharr...

Das Problem ist, das derartige Kataklysmen oder Neuentdeckungen immer Gewinner und Verlierer haben werden. Etwas das in einem MMORPG relativ unerprobt ist. Grade in einem das wie Ryzom, auf zusammenhalt der Community setzt und diesem sogar seinen Erfolg verdankt. Und die "Verlierer" werden immer diejenigen sein die Reparation verlangen und Unfairness predigen.
Wir entsinnen uns an Patch01, da gab es Leute die sich sagten: ich zieh das durch, denn so ist es besser, bzw. ich passe mich der Veränderung an.
Aber, wie viele konnten das nicht? Und wie nah war Ryzom damals am Untergang?

Somit komme ich für meinen Teil auch leider nur zu dem Ergebniss, das Serverweite Veränderungen, so kreativ sie auch sein mögen und so stimmig wie auch immer und so sehr ein herbeigesehnter und versprochener Teil dieses Spieles, nur im Desaster für Nevrax enden können. Auf jedem Server wird es Menschen geben die mit eben jener VEränderung unzufrieden sind und nicht fähig sein werden sie zu akzeptieren.
Diese Menschen werden für sich entsprechende Konsequenzen ziehen und wenn wenn es nur ein kleiner Teil der Leute ist, so hat Nevrax Glück gehabt.

Dies klingt nun sehr pessimistisch und ich wünsche mir nichts sehnlicher als das ich mich irre, aber die Erfahrung, nicht nur hier, zeigt leider etwas anderes.

Und nun
viel Spaß beim zerpflücken und feuerlegen.

Acridiel

acridiel wrote: Das Problem mit permanenten Veränderungen das Nevrax mit 100% Sicherheit von Seiten der Spielerschaft entgegenschlagen wird, ist eben inakzeptanz.
Zwar wollen alle jenes angepriesene Feature sehen, jedoch alle wollen die Auswirkungen nicht selber spüren. Jeder hoft insgeheim das es "die Anderen" treffen möge. Und nicht ihn selbst, oder seine Fraktion, oder gar Rasse.

Das sagt dir der Blick in die Glaskugel oder wie?
Ich meine man kann ja durchaus Bedenken anbringen, aber gleich sagen, das wird so und so... Du kannst nicht wissen was die Zukunft bringt.

acridiel wrote: Veränderung geht stehts mit Konflikt einher, sei es im Vorfeld oder im Nachhall einer solchen. Egal ob Ingame oder im Forum.
Wie wir ja schon anhand der temporären Veränderungen durch das Halloween Event gesehen haben, ist der Mensch an sich nur zu einem geringen Maaße bereit Veränderung zu akzeptieren, man schaue in die Geschichte und sehe massenhaft Beweise.
Wenn nun schon Leute ihr Account kündigten weil ihnen die Kürbisköpfe nicht passten, was wird dann erste sein, wenn z.B. Jen-Lai vom Goo überwuchert würde?

Das einzig negative, was ich gehört habe, ist dass sie nicht zu Atys passen. Und demzufolge viel zu lange im Weg rumgelegen haben. Aber vielleicht hab ich ja auch nur mit den falschen Leuten gesprochen.

acridiel wrote: Somit komme ich für meinen Teil auch leider nur zu dem Ergebniss, das Serverweite Veränderungen, so kreativ sie auch sein mögen und so stimmig wie auch immer und so sehr ein herbeigesehnter und versprochener Teil dieses Spieles, nur im Desaster für Nevrax enden können. Auf jedem Server wird es Menschen geben die mit eben jener VEränderung unzufrieden sind und nicht fähig sein werden sie zu akzeptieren.
Diese Menschen werden für sich entsprechende Konsequenzen ziehen und wenn wenn es nur ein kleiner Teil der Leute ist, so hat Nevrax Glück gehabt.

Die Glaskugel wieder...
Diese Konsequenzen werden früher oder später auch viele ziehen wenn nichts passiert, das sagt mir mein Blick in die Glaskugel! Die Auswirkung von Veränderungen hängen sehr viel davon ab wie sie ausgedacht und umgesetzt sind. Es gibt in vielen Spielen Mechanismen, wo der Spieler den Spielfluß beeinflußt, indem er z.B. Territorien kontrolliert. Da läuft die andere Hälfte auch nicht gleich weg.

acridiel wrote: Dies klingt nun sehr passimistisch und ich wünsche mir nichts sehnlicher als das ich mich irre, aber die Erfahrung, nicht nur hier, zeigt leider etwas anderes.

Pessimismus ist ein sehr großer Innovationskiller!

acridiel wrote: Und nun
viel Spaß beim zerpflücken und feuerlegen.

Acridiel

Warum? Solange du keinen persönlich angreifst, kann man über alles reden! Ich muss sogar mal sagen, entgegen deines Wunsches auf Flames, läuft der Thread sehr gesittet ab (Respekt!), obwohl durchaus unterschiedliche Meinungen vorgebracht wurden und zum Teil auch ein klein wenig Kritik anklingt. Im großen und ganzen geht es aber darum Nevrax wachzurütteln!

Viele Grüße,
Ralolojor

Der Grund, warum Xolox und Acridiel so pessimistisch scheinen, ist wohl der, dass ein Mehr an Veränderung in sich ebenfalls schon eine große Veränderung ist. Bisher haben wir die versprochene Dynamik ja nur sparsam dosiert bekommen.
Gäbe es urplötzlich mehr Dynamik, würde das sicher einige Spieler vor den Kopf stoßen - besonders jene, die aus anderen Spielen eine immerwährende, verlässliche Statik gewohnt sind. Man denke an ein EQ2, welches zu jeder Tages- und Nachtzeit immer gleich aussieht. Da kann man sich ja wunderbar drauf verlassen.

Mit der Zeit würden die Spieler aber lernen damit umzugehen.
Im Übrigen könnte sich Nevrax gut aus der Affaire ziehen, wenn die Geschicke tatsächlich in den Händen der Spieler lägen. Denn dann könnte man nicht mehr sagen "Oh die bösen Nevraxe sind Schuld" sondern müsste sagen "Hätten wir damals so oder so gehandelt, sähe es hier heute ganz anders aus".

Vorgeschriebene Veränderungen werden wohl immer auf Widerstand treffen, siehe die Tempelkriege. Schleichende Veränderungen, die man mehr oder weniger selbst beeinflussen kann, würden wahrscheinlich eher akzeptiert werden. Nevrax würde nur die Steine ins Rollen bringen, schauen was sich ergibt und ggf. steuernd eingreifen.
Dass damit auch ein Verlust an Kalkulierbarkeit einher ginge, ist klar. Jedoch könnte es grad den Spielspass von älteren Spielern erheblich steigern.

Es muss auch zwischen den Rassen und Religionen nicht nur die zwei Zustände Krieg und Frieden geben. Es kann auch ruhig etwas komplexer sein mit Bündnissen, Handelsabkommen, Sanktionen, Blockaden, Geheimdiensten(?), was immer einem einfällt.

Ich bin für mehr Dynamik ja, nicht von heut auf morgen und nicht alles auf einmal. Aber wenn die Spieler langsam an mehr Dynamik herangeführt werden könnten und die Geschichte mitschreiben könnten, dann würde Ryzom einem seiner größten Features auch gerecht werden, ohne gleich wieder den halben Server zu verjagen.

Gruss Mac

ottokar wrote:Das sagt dir der Blick in die Glaskugel oder wie?
Ich meine man kann ja durchaus Bedenken anbringen, aber gleich sagen, das wird so und so... Du kannst nicht wissen was die Zukunft bringt.
[...]
Pessimismus ist ein sehr großer Innovationskiller!

Acridiel hat weniger in eine Glaskugel geblickt, als ins Geschichtsbuch (von Ryzom).
Es war in der Vergangenheit so, dass bestimmte Änderungen einfach nicht gut ankamen (und mit nicht gut ankommen, meine ich Massenabwanderungen der Spieler).
Deinem Registrierungsdatum nach hast du das nicht miterlebt (dieses Jahr war ja in der Hinsicht ruhig), aber diejenigen unter uns die schon länger dabei sind haben mehr als einmal ganze Teile der Friendlist streichen können und ich persönhlich habe da auch wenig Bedarf auf Wiederholung.

Wie schon angesprochen wurde, gehen die meisten Änderungen immer zu Lasten eines Teils der Spieler.
Atys ist halt klein, da macht sich schon der Verlust einer Region bemerkbar. Buddler merken das stärker als andere, da sie ja an ein Land gebunden sind aber auch allgemein wäre das spürbar (und stärker als es den meisten vermutlich recht sein wird).

Ein Grund übrigens, warum ich froh bin dass die Türme erst noch mal überarbeitet werden.

Für Ereignisse, die Atys spürbar verändern, müsste eigentlich die Spielwelt vergrössert werden. Zumindest würde das dann die Gebiete die zum Leveln "benötigt" werden, eben dafür frei halten.
Das war übrigens in Episode II gut gelöst.

Der Nachteil von so etwas wie "umkämpften Ländern" ist natürlich, dass sie immer ein Spiel im Spiel darstellen und nicht so richtig mit dem Rest verwoben sind (auch hier war E2 von der Idee her eigentlich gut).


Carfesch

sadji wrote:...
oh ... da fällt mir noch was ein: die Kitin Träne ist ja noch nicht gefunden, das könnte dann unter der Woche passieren. Muss das Team nur drauf achten alle Interessierten zum gleichen Zeitpunkt zusammen zu kriegen. Aber das ist ja ihre Sache.
...

kleine Korrektur: Die Träne (das war ein Edelstein) wurde schon gefunden. Da waren wir in <60 min. von FH nach Natae(?) gelaufen. als wir die Träne zusammengesetzt hatten kam da ein minikitin raus, killte den forscher und floh.

A Propos Event...

bin grad dabei ein neues Fun Event vorzubereiten. (Yubo Games 2006)

Soll nächste Woche stattfinden und beinhaltet 4 kleine Wettbewerbe ("Feed the Clopper", "Jungle Walk", "Yubo Race" und "Death Track"). Was haltet ihr denn von solch einer Art Events, die weder darum gehen Monster zu vermöbeln, noch eine Geschichte im RP Stil erzählen?

schlo01 wrote:Acridiel hat weniger in eine Glaskugel geblickt, als ins Geschichtsbuch (von Ryzom).
Es war in der Vergangenheit so, dass bestimmte Änderungen einfach nicht gut ankamen (und mit nicht gut ankommen, meine ich Massenabwanderungen der Spieler).

Sicher gab es einige Sachen in de Geschichte Nevrax, die sie ne Menge Kunden gekostet haben, aber man kann nicht immer nur auf die Vergangenheit verweisen.
Im grunde ist es aber leider immer so: einschränkung der Spielerfreiheit/Fähigkeiten = unzufriedenheit; erhöhung der Freiheit/Fähigkeit = Zufriedenheit.
Ein System, das Spieler einschränkt muss dass immer auch mit belohnungen ausgleichen, sonst sind Spieler sauer und quiten ihre accounts...
Die OPs wären ja auch uninterresant, wenn sie keine Mats produzierenen würden. Der Tempelbau wär sicherlich weniger besucht worden, wenn es keine Punkte, für die man später Bonussachen bekommen hatte, und keine Ranglistenplätze gegeben hätte...
Permanente Änderungen werden durchaus akzeptiert, wenn sie kaum auswirkungen auf den Spielaltag haben oder aber nahezu nur Vorteile für die Spieler bringen
Das man es nicht allen recht machen kann stimmt wohl, aber das ziel ist es auch nicht alle zufrieden zustellen, sondern immer nur eine Zielgruppe.

kokunze wrote: bin grad dabei ein neues Fun Event vorzubereiten. (Yubo Games 2006)

Soll nächste Woche stattfinden und beinhaltet 4 kleine Wettbewerbe ("Feed the Clopper", "Jungle Walk", "Yubo Race" und "Death Track"). Was haltet ihr denn von solch einer Art Events, die weder darum gehen Monster zu vermöbeln, noch eine Geschichte im RP Stil erzählen?

Klingt lustig ^^ Denke auf jeden fall, dass es da ne Zielgruppe für gibt
Ich persönlich könnt durchaus mit sowas was anfangen, muss mich halt nur ansprechen (sowas wie modenschau z.B. spricht mich nicht an)

Als erstes dem Event Team ein dickes Kompliment für das feine Helloween event. Ich habs in vollen Zügen genossen.

Die Kürbisse passen zwar nicht auf Atys und beleuchtete Kitin Köpfe hätten es da wohl auch getan, eben den Schmuck für solche "erden" Events mit einer Atys eigenen Entschprechung.
Aber so weit zu gehen das sie mich nun gestört hätten kann ich nicht gehen, und wenn wirklich Spieler wegen denen den Acc kündigen lags wohl weniger an den Kürbissen als an allgemein aufgebautem Frust.

@Kokunze
ich find deine Events allein deswegen schon gut weil sie Leben nach Atys bringen und ein Feierabendpogramm nach buddeln und jagen bieten. Gerade weil es weder um Kämpfe noch um rp Geschichtchen geht.

Wenn Acridiel wirklich mal zurückgedacht hätte, dann wäre ihm aufgefallen das die "Events" die uns Spieler gekostet haben keine waren die mit der Weiterentwicklung der Story auf Atys zu tun hatten. Besonders in der Anfangsphase waren das wohl eher Hau-Ruck Maßnahmen und Spielfehler bzw. nicht gehaltene Versprechungen. Erschwerend kam hinzu das zu der Zeit auch diverse populäre Titel auf dem Markt erschienen und sich festsetzten.

Wenn uns geschichtshistorische Events Spieler gekostet haben dann war das eher die Schuld der Community, was mich sicherlich mit einschließt. Ich erinnere mal an den Tempelkrieg wo viele Dinge abliefen die in vielen Fällen nichtmal was mit dem Event zu tun hatten. Dort haben wir mit unserem Verhalten Spieler verkrault, denn man hätte die Sache in vielen Dingen sportlicher angehen können. Das nur um ein Beispiel zu nennen. Ich könnte da jetzt mit dem Ablauf der Geschehnisse nach dem Erscheinen der Ops weitermachen, aber dann sind wir ratz fatz weit weg vom eigentlichen Thema.

mfg
Seedy

Hallo zusammen,
da ihr in diesem Thread das Event-Team und Nevrax angesprochen habt, hierzu ein paar Worte unsererseits.
Generell nutzt das Eventteam die ihnen zu Verfügung gestellten Möglichkeiten ausgiebig und es findet mindestens ein Event pro Woche auf jedem Server statt, meistens sind es jedoch sogar mehrere.

Diese Events müssen nicht immer unbedingt große Ereignisse sein, sondern können wie bereits von einigen Spielern in diesem Thread angesprochen, durchaus verschiedene Formen annehmen. Es gibt zahlreiche verschiedene Arten von Events und nicht jedem gefällt alles. Wir versuchen die Events deshalb so abwechslungsreich wie möglich zu halten, damit für jeden einmal etwas dabei ist.

Das Event Team besteht aber größtenteils aus freiwilligen Helfen, deshalb ist es uns leider nicht möglich jeden Tag ein Event zu spielen und somit allen Anforderungen auf einmal gerecht zu werden. Es wurden aber durchaus schon viele Events über mehrere Tage, Wochen und sogar Monate hinweg gespielt.

Zusätzlich zu den Events stellen wir ausserdem auf den Chroniken Hintergrundinformationen, RP Geschichten und Zusammenfassungen stattgefundener Events zur Verfügung. Natürlich servieren wir euch die Infos nicht immer auf dem goldenen Tablett, aber jedes Freitagsfeature enthält zum Beispiel Hintergrundinformationen, die so noch nicht zwingend im Spiel enthalten sind. Man muss sich die Texte nur aufmerksam durchlesen.
Es lohnt sich also durchaus auch dort mal einen Blick rein zu werfen.

Nun jedoch ein paar Worte zum Hauptthema des Thread: den so genannten „großen“ Events, wie zum Beispiel das zu Halloween, Kitin Invasionen ausserhalb des Rings, das Öffnen neuer Portale, Tempelbau und Titel als Belohnung. All diese genannten Events erfordern momentan Patches und deshalb das Entwickeln eines solchen von den Devs, testen durch das Test-Team und das Event Team, unter Umständen einen zweiten Patch wenn das Event wieder vorbei ist, etc.

Diese Events können demnach nicht ohne Hilfe der Devs vom Event-Team erstellt werden und erfordern wesentlich mehr Zeit und Arbeitsaufwand, als das Erstellen eines nicht unbedingt kleineren aber weniger physischen Events vom Event-Team.
Wie ihr ausserdem wahrscheinlich alle wisst, können wir leider nicht auf das größte Dev-Team aller Zeiten zurückgreifen und müssen deshalb in dieser Hinsicht Prioritäten setzen und behalten uns solche umfangreichen, patch- und entwicklungs-lastigen Events für spezielle Anlässe vor.

Das heißt aber nicht, dass deswegen keine großen oder wichtigen Dinge auf Atys geschehen.
Es ist nicht immer eine große Kitin Invasion oder der gleichen nötig, um etwas auf Atys zu verändern. Ihr selbst habt Einfluss auf den Ausgang eines Events. Ebenfalls bereits von eurer Seite wurde dazu das Event rund um den Tod von Still Wyler genannt. Dieses Event wird mit Sicherheit weitere Auswirkungen auf das weitere Geschehen der jeweiligen Server haben. Denn Lady Ailan wird auf Leanon sicherlich anders über eine bestimmte Sache entscheiden als Denen Toen auf Aniro. Wenn man nicht sofort und unmittelbar eine konkrete Auswirkung spüren kann, heisst das noch lange nicht, dass diese nicht vorhanden ist. Ebenso haben wir ein Event nicht zwingend vergessen fortzusetzen oder dergleichen nur weil es nicht direkt weiter geht. Manche Dinge brauchen etwas Zeit um sich zu entwickeln.

Mit Hilfe des Rings wurde dem Event Team nun jedoch die Möglichkeit gegeben, auch anderweitig auf die Welt von Atys Einfluß zu nehmen und diese Möglichkeit wurde auch bereits umfangreich genutzt. Wir sind uns bewusste, dass einige von euch den Ring Events skeptisch gegenüber stehen. Es ist jedoch nicht unsere Absicht, mit dem Ring die Events zu instanzieren, sondern wir sehen den Ring einfach als ein weiteres Hilfsmittel um Events vielseitiger und interessanter gestalten zu können. Deshalb wäre es für alle hilfreich, wenn ihr den Ring Events eine Chance geben würdet.

Abgesehen davon gibt es wie bereits gesagt viele Arten von Events. Nicht jedes wird vorher gross (zum Teil auch gar nicht) angekündigt. Denn es ist nun mal Definition eines Events, dass dieses ausser der Reihe stattfindet; sozusagen aus dem Alltag heraus entsteht aber etwas besonderes sein kann. Geht mit offenen Augen über Atys, nutzt die euch gegebenen Möglichkeiten und schaut ins Saga-Forum oder die Chroniken. Kommuniziert mit anderen Homins – dann solltet ihr auch regelmässig Events, die euren Geschmack treffen, finden.

Ravna