Ryzom

+1 pour l'élevation du plafond de lvl max, je suis bien partant pour aller pexer mon lvl 500 en mago off sur des nouveaux mobs qui cassent tout

saron1 wrote:Pour moi la solution n'est pas un nerf, mais bien une evolution, soit vers des specialisation au dela du level 250 qui imposerai des choix ( tu gagnes cette stanza mais tu renonce a celle la ...) ou une elevation du plafond max pour les differentes branches.

J'avais pensé à un truc comme ca aussi.
Le problème c'est que ca fait beaucoup "Template" quand même (des jeux comme WoW). Et à priori c'est ce que Nevrax ne veut pas pour Ryzom.

Avec un système libre tel qu'on le connais, il y aura toujours une inégalité qui persistera. Y'aura toujours des multiclassés qui (et c'est quand même normal) tireront profits de leurs compétences.
Que se soit en résistance ou capacité physique ou niveau matériel, les choix de chacun conditionneront toujours le résultat en duel/pvp.

Les offs sont surpuissants actuellement quand ils sont multiclassés ? je trouve aussi oui ! Et pourtant j'en suis.

Actuellement il y a deux choses qui me choquent :

* J'ai jamais compris (mais on peut peu être m'éclairer ) pourquoi les augmentations d'esquive/parade n'étaient pas fonction des "classes" qui ont été montée.
Un mage offensif va monter Esquive (qui est son niveau le plus haut en combat mélée/magie confondue). J'ai pas dans l'idée qu'en bombardant à distance une cible... j'aprenne à esquiver une attaque au corps à corps...
Un magicien ne progresse pas de la même manière au niveau de la Compétence "Vie" qu'un guerrier. Il existe un décalage non négligeable.
Pourquoi ca serait pas pareil pour l'esquive. (La parade ayant déjà un mode de calcul différent et plus optimal)
Ca représente quand même la manière dont on va réagir en environement de combat. Un magicien est très très vulnérable sur ce point.

Pourquoi l'esquive ne serait-elle pas basée sur les même principes que la parade. C'est deux techniques différentes qui ont chacunes leurs propres logiques. Je serais assez pour un plafonnement de l'esquive en fonction des classes utilisées.


* Le second problème visible... c'est... tadada... les enchantements...
5 sorts Offenssif sur gant en 2s... Voilà ce que m'a enseigné les affrontements de l'Episode II dans les zones PvP.
La franchement y'a un sérieux NERF à faire sur le sujet quand même. Parce qu'une bataille avec çà. C'est plus une bataille !
Je verais bien un timer entre deux jets comme les aura ! Pour limiter les utilisations.
L'objectif étant de limiter les abus... Ce timer se voit progressif et basé sur la consommation de la sève des gants !
Timer fonction de la sève consommée. Moins tu consomme plus tu peux lancer souvent !

Ou alors un truc plus subtil ! (base d'un sort qui consomme 200 points sève des gants, la consomation est la consomation de sève des gants mais pourrait aussi être celle du sort et donc impacter l'avatar ! )
Premier lancé... timer 1 minute. Conso 100%
Second lancé... timer 1 minute. Conso 150%
Troisième lancé... timer 1 minute. Conso 200%
--- Soit 4.5 sorts --> Recharge complète !
Quatrième lancé... timer 1 minute. Cons 250%
Cinquième lancé... timer 1 minute. Conso 300%
--- Soit 4.5 sorts --> Recharge complète !
... jusqu'à ce que ben... tu puisse plus, c'est à dire rapidement si t'y va comme un boeuf.

On rajoute un facteur de lancé comme une aura latente. Le temps entre deux lancés effectif doit être disons de 3 minutes pour éviter les surcoûts.
En dessous le facteur conso augmente. Et le temps avant le retour à 100% de conso... augmente aussi, ex : 1 mimnute pour 50% de conso supplémentaires.

Plus tu lance plus tu consome et plus il te faut de temps pour revenir à une consomation dite "normale"...

Je serais plutot partisant de la seconde option, ca limiterait les impactes en PvE sur les enchantements soins. Le lanceur consomerait plus mais bon au groupe de faire attention aussi !

Les enchantements actuelles c'est comme si on pouvait utiliser nos aura sans avoir de timer de "Up" derrière... en boucle...
Sachant quand même que la recharge en cristaux c'est du pipeaux ! C'est juste un coup d'entretien.

Maintenant se ne sont que des idées en l'air hein !

saron1 wrote:Pour moi la solution n'est pas un nerf, mais bien une evolution, soit vers des specialisation au dela du level 250 qui imposerai des choix ( tu gagnes cette stanza mais tu renonce a celle la ...) ou une elevation du plafond max pour les differentes branches.

J'avais déjà proposé des stanza pour guerrier ou pour mage qui couteraient si chères en sp que seuls les spécialistes de ces branches pourraient les prendre.
Même si potentiellement les GB pourraient les prendre en passant du temps, des stanzas qui coutent 1000 ou 2000 sp ca donnerait à réfléchir avant de se lancer dedans. Sachant qu'on ne pourrait les prendre qu'en ayant un prérequis de niveau, histoire de ne pas pouvoir monter toutes les compétences de mélée au niveau 50 par exemple.

Je ne sais pas mais une stanza dédiée aux 150+ en épée 1M + 150+ en épée 2M, dédiée donc aux épéistes ou encore pour les 200+ dans toutes les armes à 2M.

saron1 wrote:Tu oublis je croit une chose.... et si seulement 3 tanks sont
connecté dans une zone... ils feront comment pour teamer ?...

Vous ne pensez pas que le probleme du mage offensif dans des events massifs comme les temples est plus lié à son nombre qu'à sa puissance seule ?
Certains jeux FPS imposent des teams equilibrées en terme de classes utilisées. Chacune ayant son avantage ou son inconvenient....

De plus, encore une fois, il faut reellement faire la difference en pve et pvp. Le pve est pas trop mal je trouve aujourd'hui, le pvp nettement moins.

Apres, je n'ai aucune certitude sur les impacts, mais les nerfs montrent aussi leurs propres limitations...

Krigg !!!

Pour la premiere fois, j'ai pu tester du pvp en masse. La suprématie du off est indéniable par le gameplay.

Je ne parle pas pour le off monoclassé, je parle pour le off multiclassé que je suis, avec mes 4k de pvs. On peut se sortir de toutes les situations :

- une masse en face ? du bomb, ca flood en orange de degats et ca finit par tomber...
- un inc solo ou duo ? du off rapide avec enchantement...
- une charge de tank ? un repli gradue en heal en attendant fin des auras

Apres toutes ces techniques dependent bien entendu de ce que j'appelle la paire de c....... mais en fait du sang froid face a la situation.

Apres, oui, on a vu quelques tanks tirer leur epingle du jeu... mais les autres...

Le reequilibrage a donné cela. Le nerf du off et son upp en pvp a donné cela. Cet "equilibre", je ne l'ai pas voulut, mais je m'adapte. Je trouve que j'arrive a chasser avec, a pvp avec...

Changer encore, pourquoi pas... le demander pourquoi pas... Mais il va bien falloir un jour arriver a quelque chose qui soit convienne aux joueurs (faut pas rever) soit soit assumé par Nevrax.

Je le repete, le nerf c'est le MAL. J'imagine bien ce qu'aurait donné le meme event avec l'ancien systeme et personnellement j'aurais aimé... une bataille de 2 heure (se souvient de daoc).

Ce ne sera pas, dommage ou tant mieux. Maintenant, comme rappelé par els sondage, la majorité a voulut ce systeme ou en tout cas etait pour... bin assumons...

Non Bratakk, la majorité a voulu un nerf c'est vrai. Mais pas comme ça. Ils voulaient des tests sur L'ATS, des retours et des réglages pour valider lse propositions. Rien de ça n'a eu lieu. Comment peux-tu dire qu'on le voulait alors qu'on se retrouve dans une situation quasi pire qu'avant ?
Ensuite j'ai lu un mage monoclassé 2800 pv et 2600 seve... Il n'a donc même pas foré. C'est strictement monoclassé "magicien".

On revient toujours aux même débats et aux même idées
Moi je relance encore l'idée qui me semble équilibrer pas mal de problèmes: des absorptions magiques pour les armures lourdes et moyennes.

au risque de passer pour l'avocat du diable je vais redire les évidences pvp de sor.

1)Les dégats restent trop importants de part et d'autre. Les combat sont trop courts et même un heal très puissant ne modifie pas cela; le yoyo étant une piètre compensation.

2) Dans tous les jeux, il y a une classe qui kill mieux. Dans SoR tout le monde a accès à cette classe. Demander à un cleric 70 de devenir Wizard 70 durant un fight sur EQ il le fera certainement sauf si il y a des impératifs de groupe. Ici le cleric peut instantanément devenir wizard et vice versa. Le passage du tank au cleric est plus délicat. Les joueurs préferent prendre la configuration off/heal même quand ils ont été des guerriers de talent. La balance générale est donc du côté des offs.

3) L'avantage que peut donner l'équipement et des stanzas de pouvoir cumulés est assez impressionnant. je compte les enchantements dans ce facteur. Je n'ai rien contre les avantage liés aux stanzas de pouvoir, il s'agit de l'avantage légitime du multiclassage mais je considère les enchants totalement overpowered et le système des bijoux comme trop fort.



Sur le point 1) il faut que tout le monde comprenne que le pvp et le pve ne peuvent pas être traités sur le même plan dans un jeu comme SoR. Il faut réduire les dégats de 15-40%, tant pis pour les armuriers.
Sur le point 2) il n'y a rien à faire, la seule solution serait d'avantager les tanks pour les rendre attractifs. le killer c'est le off, ya rien à faire. que tout le monde soit donc killer, ceux qui sauront équilibrer et organiser leur staff prendront alors l'avantage.
Sur le point 3) faut interdire les enchants offs en pvp et rajouter des stanzas spéciales pvp avec les points d'honneur qui rendent un bon pvper capable de rivaliser avec des lvls plus haut que lui, y compris les multiclassés.

lilfei wrote:Non Bratakk, la majorité a voulu un nerf c'est vrai. Mais pas comme ça. Ils voulaient des tests sur L'ATS, des retours et des réglages pour valider lse propositions. Rien de ça n'a eu lieu. Comment peux-tu dire qu'on le voulait alors qu'on se retrouve dans une situation quasi pire qu'avant ?
Ensuite j'ai lu un mage monoclassé 2800 pv et 2600 seve... Il n'a donc même pas foré. C'est strictement monoclassé "magicien".

le nerf qui a eu lieu a eu des points positifs :

-baisse du heal, réalisme des fights, plus de yoyos infinis.
-apparition des bijoux et mise en place véritable d'un système de résistance.

alors pourquoi se retrouve-t-on dans une situation quasi pire qu'avant?

Et bien ce ne sont plus les mêmes défauts. Ces défauts sont duent au fait que le nerf du fight comporte un "plan social" destiné à ne vexer personne.

En gros le heal a été baissé utilement, les dégats ont été augmentés pour donner plus d'importance aux armures et aux bijoux. Cela a permis a nevrax d'harmoniser pve/pvp en contentant les crafteurs et sans vexer les offs avec des mesures sur le casting time ou contre les enchants.
Il ne fallait pas donner tant d'importance au gear, ce n'est pas au gear de compenser l'augmentation des dégats. Il falait régler les dégats en fonction de la poll de vie des joueurs dans sor.
Leur nerf de départ proposé en juillet n'était pas si mal, le "plan social" rajouté par dessus avec l'a priori ridicule de l'harmonisation de pve/pvp a rendu le pvp = KILL SHOT Sauf si GEAR/AURAS.

Cela dit, il faut bien tâter le terrain, le pvp subira toujours des nerfs surtout si le pve evolue (ce qui est à souhaiter). S'ils ont les idées claires, ils en savent un peu plus aujourd'hui; personne ne contesterait par exemple un nerf des enchants offs en pvp.

Krigg !!!

Fei, je t'assure, avant et apres le patch de reequilibrage, j'avais fait un sondage sur la communauté et ce patch... dans les deux cas, helas, la majorité voulaient ce patch. Je ne retrouve pas car il est semble - t - il au dela des sujets gardés.

Certains pleuraient car le off trop puissant et trop de duo...
Certains pleuraient car le tank inutile (en pve j'en faisait parti mais aps en pvp)
Certains pleuraient car le pvp durait trop longtemps (j'ai toujours dit que lje ne connaissait pas grand chose pour le pvp)
Certains pleuraient car les heals etaient trop puissants.

Pour citer Prince "Punis nous sommes tous punis....". Blamer Nevrax, oui... car il a eut la faiblesse de vouloir contenter trop de gens. Au final on a ca... qui est ... ca...

Perso, meme si ca me plait pas, je m'adapte. Duoter reste facile en off heal, le pvp j'ai bien aime, ben voila...