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Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 9:38 am
by rhalgaln
Hehe - 25 Jahre Rollenspiel gehen nicht spurlos an einem vorrüber. Aber ich denke es ist zu spät und eine Bewerbung zwecklos.

Die notwendigen Änderungen um das Spiel attraktiv zu machen und aus der insolvenz zu führen sind:
1. das outpost patch in welchem Zustand auch immer Live bringen - Balancing kann immernoch nachgezogen werden.
2. alle "ex" spieler mit einem 7 tage free reactivation trial ins Spiel holen
3. diese Spieler mit Abenteurern nach von mir vorgeschlagenen Muster beeindrucken.

Dafür braucht es keinen GM/eventplaner, sondern einen Vorstand mit 100% Arsch in der Hose.
Die Vorschläge hier aus dem Forum werden ja von den Moderatoren gelesen, gefiltert und an die passenden Stellen weitergeleitet. Das ist deren Job und sie sollten mehr Gehör finden als ein dahergelaufener Spieler wie ich.

Mit dem Insolvenzverfahren im Nacken schätze ich hat Nevrax noch ca 21 Tage bis die Anzahl der aktiven Accounts wieder erkennbar steigen muss. Da aber viele Spieler Angesichts der trüben Aussichten bereits jetzt das weite suchen und sich um einen natlosen Übergang in eine Alternative kümmern glaube ich nicht das das Spiel den Sommer noch erleben wird.
Eine Bewerbung dauert bestimmt 14 Tage bis alles geregelt ist - passieren muss aber etwas diese Woche.

Deswegen mache ich lieber nochmal vehement im Forum auf meine Vorstellungen aufmerksam und überlasse die Umsetzung den Leuten die dafür bezahlt werden oder es ehrenamtlich machen.
Mehr als meine Unterstützung biete ich nicht an.
Ich hab auch keine Lust mir irgendwelches Gejammer anzuhören. Wenn man klare Vorgaben macht tun nämlich plötzlich alle so, als ob alles furchtbar schwierig wäre. Dabei ist es in der Regel nur ein Problem um die Ecke zu denken.

Also ich vertraue auf die Leute die bereits bei Ryzom beschäftigt sind. Ihnen liegt was an ihrem job und hoffentlich auch an dem Spiel. Ich gehe davon aus, dass sie bereits etwas viel besseres erarbeiten und wir uns in den nächsten 10 Tagen erstaunt und beeindruckt bei ihnen bedanken.


@event planen
Die Blutigen Templer SIND ein event. Leider etwas zu spät ins Spiel gebracht aber alles was wir leisten können. Es ist dringend nötig das die Spieler Rollen übernehmen.

Wir haben ein paar ausgezeichnete "Wegweiser" im Spiel:

Chiya die Verschwörungstheoretikern
Sorenal den Weltumwanderer
CorobieMargus die Saat des Bösen (spielt bitte eure Rolle) ;)
Den Schwarzmarkt
Children of the Wood mit Sportlichen Veranstaltungen und Wettbüros
Die Blutigen Templer - Escortservice und Söldner

Und sicher noch ein dutzend andere engagierte Spieler.
Was man machen kann?

Zunächst einmal sollte man sich vom Powerleveln verabschieden. Wozu noch wenn das Spiel bald pleite ist?

Engagiert euch für das Spiel:
Macht Filme, Diashows etc- zu einem Thema
Schreibt eure Geschichten dazu im Rollenspielforum

Hört auf euch zu streiten und versucht insbesondere im Forum in einer konstruktiven Art eine Gemeinschaft zu erzeugen. Das heisst nicht, dass man sich nicht streiten soll - im gegenteil, aber man muss fair bleiben und darf nicht alles zerreden und schon gar nicht versuchen Misstände gegeneinander aufzuwiegen.
Dieser Threat hier beispielsweise ist fast vorbildlich: konstruktiv, ernst, ein bissel zynisch, kurze verbale kloppereien - aber an der Sache nicht an der Person.
Dem Spiel können wir nur helfen wenn wir eine selbstbewusste Community bilden die dem Spiel so lange treu bleibt wie es geht und einen positiven Gesamteindruck nach aussen trägt.


Noch ein Beispiel zum Schluss:

*to be continued - muss kurz ins meeting*

Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 10:00 am
by falcon76
/sign Rhalgaln 1000%o

.......seit Monaten
.......tausendmal angedeutet und gesagt in anderen Beiträgen von einer Menge Spieler

.......hoffe das FINDET ENDLICH GEHÖR


Meine Laune hier läßt sich nicht ausdrücken, da sie definitiv zensiert würde!

Mal weiter EVE ansehen werde.... (oops sorry ich weiss keine Konkurrenz hier.....) :mad:

EDIT:

IST EIGENTLICH IRGENDWER DER BEI NEVRAXX WAS ZU SAGEN HAT MAL IN RYZOM GEWESEN UND HAT GESPIELT. UND HABEN DIESE LEUTE AUCH MAL DIE KONKURRENZ GETESTET? WEIL MIR DANN EINFACH DIE ENTWICKLUNG DES GANZEN UNVERSTÄNDLICH IST........

EDIT EDIT:

Es gibt drei methoden zu lernen:

die Edelste, Wissen sich selbst anzueignen
die Einfachste, etwas nachzuahmen
die Bitterste, durch Erfahrung

Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 11:04 am
by rhalgaln
Gut dass er dazwischengepostet hat - passt mir grade in den Kram.

unser lieber Falke hier ist beispielweise einer von jenen denen das Spiel sehr am herzen ligt, der aber keine Lust hat ein totes Pferd noch weiter zu reiten.

Das Beispiel:
Lipsie hat gestern die templer als Begleitschutz angeheuert und schwupps ist auch Falke wieder im Spiel.
Für ein "Lass mal yugolas kloppen" hätte man ihn nicht aus eve gezaubert.

Motivation entsteht nicht durch Maxpower oder Levelgrind. Motivation bekommt amn durhc Aufgaben.
Wir sehen uns auf Atys.

Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 11:19 am
by neovash
falcon76 wrote:/sign Rhalgaln 1000%o


Mal weiter EVE ansehen werde.... (oops sorry ich weiss keine Konkurrenz hier.....) :mad:
EVE hat aber auch PvP und das nicht gerade zu knapp.
Also ich finde jede Art von Begrenzung schon mal schlecht, deswegen gefällt mir die Idee garnet, dass man nur einen Outpost halten kann, dann hat jede Gilde seinen Outpost und bleibt drauf hocken, wo is da noch die Dynamik.
Ausserdem wurde von Xavier gesagt, dass ein Outpost Unterhaltskosten benötigt, aber selbst wenn es eine so mächtige Gilde gibt die mehrere Outposts hält, dann liegt es doch an den anderen Homins sich etwas auszudenken, sich zu verbünden, da habt ihr doch dann eure Aufgabe.

Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 11:35 am
by falcon76
rhalgaln wrote:Gut dass er dazwischengepostet hat - passt mir grade in den Kram.

unser lieber Falke hier ist beispielweise einer von jenen denen das Spiel sehr am herzen ligt, der aber keine Lust hat ein totes Pferd noch weiter zu reiten.

Das Beispiel:
Lipsie hat gestern die templer als Begleitschutz angeheuert und schwupps ist auch Falke wieder im Spiel.
Für ein "Lass mal yugolas kloppen" hätte man ihn nicht aus eve gezaubert.

Motivation entsteht nicht durch Maxpower oder Levelgrind. Motivation bekommt amn durhc Aufgaben.
Wir sehen uns auf Atys.
100% Korrekt!

EHRE IST MIR PFLICHT, ICh kann doch nicht zulassen das Lipsie was passiert.....

OT:

Sicher ist das Produkt was ich mir (und für die anderen Templer anteste) PvP, aber das wissen wir das von vorn herein ;)

Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 11:56 am
by rhalgaln
ungelegte eier ?
neovash - ohne dir zu nahe treten zu wollen.

Wie auch immer outposts gestaltet sind / werden zu erwerben sind zu verlieren sind:

Es gibt sie nicht - punkt. Es ist nicht sinnvoll über ungelegte Eier zu diskutieren. wenn sie da sind kann man schauen wie/ob sie funktionieren, über das balancing diskutieren etc.
PvP ist derzeit nutzlos und sorgt nur dafür dass die Community sich vierteilt:
In PVP Befürworter und PVP Gegener sowie Playerkiller und Opfer.

Jede dieser vier Parteien hat mit PvP verbundene Gründe warum Ryzom Scheisse ist. Diese Gründe sind vollständig conträr zueinander. Dadurch ist die 4fache Unzufriedenheit allein durch PvP erzeugt.(es kommen noch die bugs und Unzulänglichkeiten sowie unterschiedliche Auffassung vom balancing hinzu)

Unzufriedenheit mit dem Spiel ist aber der Auslöser für die Misere.

PvP wie in der Arena bei Konkuzes Events ist sicher ein nützliches Feature aber es bringt keine Spieler.

Die Gründe für Ryzom sind:
Ungewöhnliche Flora/Fauna
Aussergewöhnlich gute Grafik
Freie Charakterentwicklung

Was fehlt sind Rollenspielelemente, Abenteuer, geheimnisvolle Orte, Anreize Zeit auf Atys zu verbingen.

Was extrem abturnend ist:
Leveln um des Levelns willen.
Schlange stehen am Bossmobloot.
Buddelquellen unter fiesen Aggros die man sich erobern muss, die dann leer sind.

Belohnung macht Spass, vorankommen macht Spass.
Von feisten Spielern chancenlos niedergemacht werden macht keinen Spass.

Und PvP OHNE Outposts/Belohnung ist schlichtweg bescheuert.
Fürs Kräftemessen gibts die Arena und das Duell.

Was hat uns denn PvP bisher gebracht ?
Erpressung: wenn du mir nicht was gibts mach ich dich nieder.
Mord: Lass mal paar buddel plätte
Fehde: Dann zieh ich eben Aggros zu den Pennern
Rufmord: Alle CorobieMargus sind PvP Penner (ist nicht meine Meinung aber der tenor im Forum)

Super Bilanz! Es lebe PvP - die wirklich wichtigen Dinge des Lebens haben Einzug gehalten! (Söldner spielen ohne PvP ist übrigens auch schwierig)

Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 12:24 pm
by xenofur
rhalgaln wrote:Rufmord: Alle CorobieMargus sind PvP Penner (ist nicht meine Meinung aber der tenor im Forum)
muss ich widersprechen, dieser tenor herrscht nur unter diesen die sich gerne am verbalen pvp beteiligen ohne den gegenüber dabei vollends wahrzunehmen

Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 12:34 pm
by rhalgaln
Denn ist ja gut. Deswegen hab ichs auch unter Rufmord kategorisiert.

Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 1:41 pm
by daalung
Ich merke ebenfalls mal was zum PvP an. Sowohl als Spieler, wie auch als GM (in einem anderem Spiel wohlgemerkt) bin ich der meinung das ein MMORPG ein PvP-System braucht ;
Grund: Jeder sollte mal ein MMORPG OHNE PvP spielen, wie frustrierend das ist, wenn dann Leute Stealkilll machen, looten, Bot-Programme benutzen OHNE das man da als Spieler NIE irgendwas tun kann und die GM NUR dazu da sind um solche Leute zu bestrafen ( was aber nix bringt weil die zumeist mit einem Trialacc gespielt haben und sofort nen neuen aufmachen).....ABER, ich für mich hab die Feststellung gemacht das deutsche Spieler mit PvP überhaupt nicht zu recht kommen. Ich spiel seit über 10 Jahren MMORPGs ( oder länger *g* wann kam das erste UO raus?) und habe sowohl Spiele mit PvP, teilweisem PvP und ohne PvP-Systeme gespielt. In dieser Zeit waren es zu 70% immer meine deutschen Landsleute mit denen es massive Probleme gibt/gab---Grüpnde die sich im laufe der Jahre herausgestellt haben sind:

1. Der Hang zu Übertrieben...statt massvolles PvP, wird meist jeder Char NUR auf PvP getrimmt

2. Kaum bis keine Lust für RPG...bei vielen besteht RPG aus "Gold her oder Leben"

3. Powerleveln bis zum Erbrechen ( teilweise mit Hilfe andere Leute die weitermachen wenn man schlafen geht)---schön hohes Level macht einiges möglich---ABER wieder wird das dann nur dazu benützt um vorzugsweise Kleinere Level zu killen. Netter teufelskreis dann: Grosser killt klienen---> Kleiner ist sauer und macht seinerseits Powerleveln---> weil re den Grossen nicht mehr einholt ( in der regel) killt der Ex-Kleine nu dem seine Frunde/Gilden/Familienangehörigen die nun im Level niedrieger sind als er ---> usw.

4. Neid und Missgunst...speziell mit "der hat was , das ich will und deswegen hau ich ihn nu um, vielleicht dropt er es ja"

5. PvP GRUNDSÄTZLICH nur gegen Wehrlose bzw. Chars die im Lvl WEIT hinter einem zurückhängen.

6. Gibts Leute die bewusst anderen den Spielspass verderben wollen----vorzugsweise sind das KoSler,Looter und Cheater

7. Vor allem die Ultra-PvPler, die alles und jedes killen was sich nur bewegt und immer denselben grund dafür anführen "Gehört halt zu meinem RPG, weil ich spiel ja einen bitterbösen Charakter" ( wobei ich ich mich frag was ander zu töten mit bitterböse zu tun hat? Ich kann auch nen Bösen Char spielen, der intregiert und Chars gegeneinander auspielt und sich selbst die Hände nicht dreckig machen braucht---aber dazu muss man halt wieder mal RPG spielen ;) ), sind diejenigenwelchen die SOFORT zu einem GM gerannt kommen um sich zu beschweren wenn sie selbst mal mit ihren eigenen Mitteln gekillt werden.
Beispiel: Ich hab einen Char....werde von einem bekannten KOSler wortlos angegriffen und hau den dann genauso Wortlos um und hab ihm echt wertvolle Sachen abgenommen aus seinem Drop (wohlgemerkt er hat MICH angegriffen)....20 Minuten später hatte ich auf meinen GM-Char umgeloggt und derjenige beschwerte sich bei mir darüber das MEIN Char in geKOSt hätte und ich ihn wortlos beklaut hätte ( dabei kann mein Char nichtmal klauen *fg*).
Solche Bespiele hab ich mehr als genug erlebt (wenn ich z.b als GM unsichtbar an levelplätzen rumstand). Spieler die andere angreifen mit Worten wie " hau ab, das ist mein levelplatz" dann umgehaut werden und sich DANN beschweren.....

In PvP-System auf deutschen Servern muss in der Regel zu Tode geregelt sein ( wer darf wann, weshalb, wenn angreifen und wann ist Pvp nicht erlaubt usw.) was natürlich den PvPlern dann sauer aufstösst und die dann sofort immer mit Weggang drohen, nach dem Motto " habt ihr halt einen zahlenden Kunden weniger" (witzig ist das die das immer mit einem Riesentara Ingame machen aber dann keine 2 Wochen später einen neuen ACC anlegen und doch wieder spielen und alles geht von vorne los *seufzt*)

Und generell ists so das viele vergessen das es ein Spiel ist....wenn der Cahr gekillt wird ist das für viele dann ein persönliche Angelegenheit und eine tödliche Beleidigung wie " auch gerade DER es wagen konnte" ( auf den USER bezogen NICHT auf die Spielfigur) und es kommen dann entsprechende Reaktionen per PM ( meist kennt man ja die Forennamen) oder per IGM
(wenn das spiel solches unterstützt) oder in den offenen Channeln IG und immer sind es meist drohungen oder beleidigungen und beschimpfungen persönlicher Art die NUR auf den User abzielen und nicht etwa im RPG-Sinne auf den Char ( Bespiel: Mein Char war in einer Gilde und diese war im Krieg mit einer anderen; auf Wunsch der anderen Gilde wurde der Krieg OHNE Regeln geführt und mein Char hat sich dann halt bei wichtigen Questsellen auf Lauer gelegt und Chars der gegnerischen Gilde gekillt.....prompt schreibt mich einer der Gekillten per IGM an, das er "rauskriegt wo ich wohne und er mir dann im Schlaf mit einer Pumpgun den Schädel aufblässt" gefolgt von diversen Beschimpfungen)

Mein Fazit: PvP-System JA, aber bitte mit Gehirn und Verstand und wenn das nicht klappt, dann mit harten Regeln und vor allem draconische Strafen für Leute die diese Regeln absichtlich missachten oder zu beugen versuchen
(und derer gibt es leider meist zuviele)

Re: Ich hab nen komisches Gefühl...

Posted: Wed Apr 13, 2005 2:01 pm
by rhalgaln
Gut beobachtet.
Das einzige was ich nicht teile ist die Ansicht ein Spiel wäre onhe PvP unbefriedigend. Ryzom kam bis zum PvP gut ohne aus und ist seit es PvP gibt kein bischen spannender geworden. Es kamen nur die von dir genannten nicht besonders charmanten Punkte hinzu.

Und das haben alle vorher gewusst und in dutzenden Posts breitgetreten.