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Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 2:42 pm
by billie21
suenzi wrote:A vous, les joueurs contrariés par cela de trouver un moyen rp d'y aller. Utilisez votre imagination, attendez pas qu'on vous mache tout non plus.
Qui a dit que je voulais trouver une excuse pour y aller? On peut toujours trouver une excuse. Mais si un BG est la, c'est pas pour que 99% des joueurs trouvent des excuses pour s'en ecarter.
Il y a bel et bien un manque de connexion entre BG et IG, et c'est vraiment flagrant des qu'on aborde le sujet des foreurs et du BG.

Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 2:55 pm
by tooms
billie21 wrote: Il y a bel et bien un manque de connexion entre BG et IG, et c'est vraiment flagrant des qu'on aborde le sujet des foreurs et du BG.
ben c'est pas dure... si on se base sur le BG les pro-kamiste prélèvent avec parcimonie les ressources d'atys (mon oeuil !!! ;) ) et les pro-karavan se goinfrent comme des yubos avec pour seul tabou d'aller dans les primes (c'est déjà plus réaliste :D )

solution RP : je suis neutre et je ne m'interesse pas au conflis K/K donc je fais ce que je veux

apres quelque soit la race du homin, il peut etre adepte de la doctrine qu'il désir tout comme par exemple certain pnj zorai pro-karavan à coté de pyr

ps : tiens c'est cool on a retrouvé de la légitimité à etre neutre !!! formons tous l'alliance neutre, tout les monde il est beau, tout le monde il est gentil... vive les bisounours !!! (et celui qui est pas content on lui pete gentiment la gueule :D )

Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 3:01 pm
by suenzi
Billie21 wrote:Il y a bel et bien un manque de connexion entre BG et IG, et c'est vraiment flagrant des qu'on aborde le sujet des foreurs et du BG.
Je ne suis pas d'accord avec ta "si évidente" affirmation. Mais bon autant parler à un mur... T'as l'air buté dans ton idée, c'est pas la peine de faire un débat, il sera à sens unique...

Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 3:07 pm
by lawin
Pour revenir a la question du debut, chaque peuple a sa zone 250: le vide pour les zorais, le couloir brulé pour les firos et.... le bosquet de la confusion pour les matis. Je me suis renseigné, n'etant moi meme pas foreur, dans les regions où ont trouve des mobs 200/250, les mines vont aussi jusqu'a 250
Alors je vois pas pourquoi que le bosquet de la confusion ferai exeptions.
Les matis peuvent donc forer du 200+ sans etre dans les primes

Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 3:08 pm
by neiher
une interrogation comme ca...

y a t-il beaucoup de homins qui sont pro-karavan et n'utilisent "jamais" les tp kamis ??

combien y a t'il de pro-kami sur l'ecorce qui utilisent les tp karavans ??

je trouve déjà cette "problématique" gênante quand on parle HRP/RP...

c'etait une simple remarque inutile :D

Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 3:10 pm
by janta
lawin wrote:Pour revenir a la question du debut, chaque peuple a sa zone 250: le vide pour les zorais, le couloir brulé pour les firos et.... le bosquet de la confusion pour les matis. Je me suis renseigné, n'etant moi meme pas foreur, dans les regions où ont trouve des mobs 200/250, les mines vont aussi jusqu'a 250
Alors je vois pas pourquoi que le bosquet de la confusion ferai exeptions.
Les matis peuvent donc forer du 200+ sans etre dans les primes
Tout a fait mais il etait question de matieres supremes, en fait :)

Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 3:15 pm
by gatlock
j'ai un peu de mal a saisir le raisonnement de départ

qui sous entend en gros que tout artisan 200+ devrait nécessairement etre aussi foreur expert des primes racines

y a moults moyens pour etre un bon artisan 200+ sans etre foreur expert des primes racines
le commerce (avec les pro-kamis, les neutres, les hérétiques)
le loot de nommés
l'excellent
le supreme continental

nevrax s'est prit la tete pour que l'interdiction des primes racines soient jouable
ils ont ouverts un vortex au sud de dyron pour permettre le tour du monde sans passer par les primes racines
disposés les nommés de facon tout sauf arbitraire
créés des plans "communs" accessibles par les rites permettant de melanger des matiéres venant de continents différents (vilains, soit, mais pratiques)

quant au nexus, il n'est accessible que via les primes...... pour l'instant
il semble que l'intention de nevrax (d'aprés une interview recente) soit de donner l'accés aux tps actuellement inactifs (et donc a ceux du nexus) grace aux rites
ce qui devrait a terme regler le probleme

d'un point de vue "cohérence rp" il est logique qu'un systeme de croyance soit contraignant et exigeant
le contraire ne serait pas réaliste

et il est logique aussi qu'un systeme de croyance contraignant et exigeant ne soit pas suivit par tous
la aussi le contraire ne serait pas réaliste

dans notre monde aussi, nombreux sont ceux qui "croient en dieu" mais ne respectent pas ses commandements a la lettre
une religion dont les commandements seraient "faciles" a respecter ne serait pas une religion^^

c'est ce qui permet, ensuite, de faire la différence entre le "vrai fidele pratiquant" et le commun des croyants

qu'un personnage d'artisan, amoureux de son art, et religieux pratiquant se retrouve troublé dans sa foi, s'interroge sur cette interdiction, et doive prendre une decision en son ame et conscience, je trouve ca plutot intéressant

Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 3:23 pm
by boubavic
Dites ... le nexus n'etait pas egalement une zone interdite par la karavan ? (a moins que ca ait changer dans le bg ...)

Sinon ...tout le monde passe par les primes pour aller au nexus ... ya pas un soucis la dedans ?

Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 3:39 pm
by neiher
arreter de vouloir rester dans un "carcan deterministe" !! :)

comme dit plus haut, il y a des preceptes, des lois, que chacun est libre d'interpreter et de suivre comme bon lui semble.

une interdiction ?! soit on s'y resoud, soit on passe par dessus les "lois"... avec les consequences sur sa foi, ses doutes, ses principes subjectifs...

chacun est libre de faire son BG, et de le suivre, en concordance avec celui d'Atys ou non !

viendra alors la difference entre le "mouton" (non pejoratif) et "l'original"

:D le principe est de suivre ses choix

Re: Après 200, on fait quoi ?

Posted: Wed Mar 16, 2005 3:39 pm
by trollart
neiher wrote:une interrogation comme ca...
y a t-il beaucoup de homins qui sont pro-karavan et n'utilisent "jamais" les tp kamis ??
* lève sa mimine *
Après tout, mieux vaut éviter de s'approcher des Kamis, alors accepter de réaliser des pactes avec eux pour profiter de leur magie... :rolleyes:
D'un autre côté, j'ai beau jeu de dire que j'utilise pas de tp Kamis: Tant pour des raisons RP que HRP (= mon niveau actuel, même si ca change assez vite), Celinia préfère les forêts Matis... Et moi j'aime me promener à pieds, même IG. Bref, pas un sacrifice en soi pour ma part.

Sur ce... je fais des chichis RP en refusant les TP Kamis, et pourtant je ferme les yeux lorsque je campe pour tuer des moobs à la chaine. Mouais... Hm :)

d'un point de vue "cohérence rp" il est logique qu'un systeme de croyance soit contraignant et exigeant.
le contraire ne serait pas réaliste
Je suis parfaitement d'accord... Mais je crois que le point souligné par l'iniateur de ce débat est simplement que les PJs "pro-Karavan fervents" sont les seuls qui ont un système de croyance contraignant pour les joueurs les incarnant. Et ce prinipalement pour l'exploration et le plaisir des Primes.
L'aspect ressources... Bah, à la rigueur, contre quelques dappers et sourires on peut toujours s'arranger pour mettre la main sur les MP des Primes :)

Que certains Kamistes décident de ne pas épuiser des ressources qui se renouvellent visiblement à loisir (ce qui met d'ailleurs à mal l'argument du "bouh la Karavan qui exploite Atys", mais passons) n'engage qu'eux. C'est un soucis RP des plus louables, mais ce n'est pas un ordre qui leur est imposé par le dogme de leur Foi... (comprendre "ce n'est pas inclus dans les 8 commandements")


dans notre monde aussi, nombreux sont ceux qui "croient en dieu" mais ne respectent pas ses commandements a la lettre
c'est ce qui permet, ensuite, de faire la différence entre le "vrai fidele pratiquant" et le commun des croyants
Pas faux...
Mais dans le cas des Matis, on retombe sur un os puisque ce peuple est supposé considérer que l'obéissance est une vertu.
Certes il nous est toujours possible de trouver des raisons pour passer outre une Loi (par intérêt personnel, ou par conviction) mais il devient difficile de le faire régulièrement. Une désobéissance exceptionnelle peut passer inaperçue, et reste surement envisageable pour nombre de Matis. Mais lorsque 90% des Matis désobéissent aux paroles de Jena en allant allègrement forer (ou chasser) dans les Primes, cela prend une toute autre dimension...

Maintenant, "dans notre monde" le concept de Foi consiste à croire en quelque chose sans avoir la moindre preuve tangible de son existence. Dans le monde de nos personnages, les preuves sont là. Quotidiennement.
Alors, entre nous, si j'étais à la place du Homin moyen, je tacherai d'éviter de m'attirer la mauvaise humeur des entités supérieures du coin. Amha, faut vraiment être un brute épaisse de Fyros ( ;) ) pour oser lever le poing contre des dieux qui agissent sans hésiter à coup de rez et de kamiblasts.
Bref, l'idée que je me fais de la Foi Homine, c'est en partie comme ces petits vieux "de notre monde" qui vont à la messe "juste au cas où cela serait vrai tout ça"... Un gros chouilla par peur des représailles. Rajoute à cela le fait que l'incroyance n'a pas sa place sur Atys, et tu obtiendras la Foi Homine telle que je la comprend.

Dans mon idée, tout Matis mettant un pied dans les Primes devrait avoir une fichue boule dans l'estomac, de peur que sa désobéissance soit constatée puis punie...
Désobéir à une parole révélée comme émanant de Jena ou de Ma-Duk, c'est un peu comme le personnage D&D qui va au sommet d'une montagne pour hurler des insultes adressées au dieu de la foudre. Ca fait surement très courageux et très rebelle... Mais au-delà des apparences, c'est surtout assez peu recommandé. :p

viendra alors la difference entre le "mouton" (non pejoratif) et "l'original"
Lorsque par intérêt la majorité pro-Karavan devient "originale" en allant dans les Primes, les rôles s'inversent un tantinet. Le notion d'originalité est inséparable de celle de minorité.