Bon... Ca a carrément dévié du sujet initial, mais on commence à avoir l'habitude... Entre ceux qui débarquent style "Mais non, vous n'avez rien compris, le vrai problème c'est ... (problème plus ou moins lié)" et ceux qui du coup s'insurgent contre l'auteur initial en le traitant de gros riche qui se la pète alors qu'ils sont hors sujets, on aura tout vu... Communiquer, ce n'est pas gueuler plus fort que les autres, c'est écouter, comprendre, répondre.
Donc, le sujet initial concernait le craft pour lequel on peut prendre la stanza "création de bijoux" (mais ca marche aussi avec "création d'armures" ou d'autres) Q150 en montant seulement la branche "diadèmes" (ou "gilet lourd") en abandonnant les 5 autres branches de bijoutier au niveau 51.
Il est malgré tout possible de fabriquer une parure complète Q150, car la probabilité minimale de l'artisanat est 5%. Du coup, tout le monde peut avoir accès à la création de parures assez facilement (il suffit d'être financé, par exemple) alors que le jeu est plutôt fait pour qu'à haut niveau, chaque joueur se spécialise dans une pièce.
Partant de ce principe, je suis entièrement d'accord avec l'auteur de ce post pour que la probabilité de réussir un objet continue de diminuer en dessous du 5% : être niveau 51 en création de boucles d'oreilles et avoir une chance sur 20 de sortir une boucle d'oreille Q250, je ne trouve pas ca normal du tout.
Un bon coup de nerf sur le craft ?
Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
Ingénue... Ingénue... Ca doit venir d'ingénieur...
Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
Janta > je me demande si on a lu les mêmes réponses, car j'ai eu plutôt l'impression que la plupart était d'accord avec toi sauf 1 ou 2 dont moi.
Ensuite jusqu'à ton dernier post je n'ai vu aucun, mais alors aucun post agressif, ni moqueur ni injurieux. (ou alors je l'ai raté mais j'ai la flemme de relire les 3 pages
)
Tu demandes nos avis, on te le donne, et manifestement ça ne te plaît pas qu'on ne soit pas du même que le tiens.
Personne ne te reproche quoi que ce soit d'ailleurs, je ne comprends pas ta réaction.
Et ensuite si c'est moi le "casual gamer", ben sache que je joue tous les soirs plusieurs heures par soir, sauf que je fais un peu de tout. Et ce depuis plusieurs mois (au moins 3 voire 4), et je n'ai qu'un seul lvl au dessus de 100.
Donc si ta question de départ était "Trouvez-vous normal qu'un foreur 160 dans une branche arrive, même avec un fort taux d'échec, à faire du 160 dans une autre branche ?", à défaut de répondre oui, je réponds "Ca ne me choque pas". En effet, vu le temps que le joueur a investi pour atteindre son lvl 160 ça ne me choque pas qu'il ait un avantage sur celui qui débute en craft.
C'est tout, pas la peine de péter une pile, y'a vraiment pas de quoi casser 3 pattes à un Yber.
EDIT : ah oui effectivement j'avais raté un post Mais il n'était pas représentatif de l'ensemble des réponses qui t'ont été apportées.
Ensuite jusqu'à ton dernier post je n'ai vu aucun, mais alors aucun post agressif, ni moqueur ni injurieux. (ou alors je l'ai raté mais j'ai la flemme de relire les 3 pages
)Tu demandes nos avis, on te le donne, et manifestement ça ne te plaît pas qu'on ne soit pas du même que le tiens.
Personne ne te reproche quoi que ce soit d'ailleurs, je ne comprends pas ta réaction.
Et ensuite si c'est moi le "casual gamer", ben sache que je joue tous les soirs plusieurs heures par soir, sauf que je fais un peu de tout. Et ce depuis plusieurs mois (au moins 3 voire 4), et je n'ai qu'un seul lvl au dessus de 100.
Donc si ta question de départ était "Trouvez-vous normal qu'un foreur 160 dans une branche arrive, même avec un fort taux d'échec, à faire du 160 dans une autre branche ?", à défaut de répondre oui, je réponds "Ca ne me choque pas". En effet, vu le temps que le joueur a investi pour atteindre son lvl 160 ça ne me choque pas qu'il ait un avantage sur celui qui débute en craft.
C'est tout, pas la peine de péter une pile, y'a vraiment pas de quoi casser 3 pattes à un Yber.
EDIT : ah oui effectivement j'avais raté un post
Mais il n'était pas représentatif de l'ensemble des réponses qui t'ont été apportées.
Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
J'ai le plan arme de mêlée trykers, je peux donc créer des armes a une et a 2 mains. Je n'ai monter que les armes a 1M et je peux tout de même faire des armes a 2M du même niveau avec un taux de réussite faible. C'est dans le même esprit que vos armures non ?
Et bien, je trouve déjà que la perte que j'aurai sur mes mps de bonne qualité me dissuade beaucoup. J'ai déjà des difficultés à obtenir les mps que je veux pour faire un craft décent (excellent minimum et c'est la seule chose que je laisserai en vente) alors si je les gache à cause du taux de réussite :s
Il faut dire que je ne suis pas un foreur émérite.
Et bien, je trouve déjà que la perte que j'aurai sur mes mps de bonne qualité me dissuade beaucoup. J'ai déjà des difficultés à obtenir les mps que je veux pour faire un craft décent (excellent minimum et c'est la seule chose que je laisserai en vente) alors si je les gache à cause du taux de réussite :s
Il faut dire que je ne suis pas un foreur émérite.
Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
Non alor la tres honetement je te jure que non. Ce qui me plait pas c'es de me faire flammer sur un sujet qui est completement out. "tu es un gros riche qui se la pete" La personne avait tellement bien lu mon post qu'elle croyait que j'avais tout mont QUE avec des dappershasturfr wrote:Tu demandes nos avis, on te le donne, et manifestement ça ne te plaît pas qu'on ne soit pas du même que le tiens.
cf: "comment tu fais pour faire des stats precises vu que tu as pas le level pour les forer"Eh bien ce que je je dis en fait c'est qu'arrivé a un certain niveau (comme moi) il me faut 5 jours pour passer de 100 à 150. Par exemple hier en une soirée de forage j'ai commencé a monter mon casque de 101 à 118... Donc ca n'est vraiment pas si long que ca. Plus on progresse, plus c'est rapide (et je te parle meme pas de quand j'aurai ateint le niveau 200...)Donc si ta question de départ était "Trouvez-vous normal qu'un foreur 160 dans une branche arrive, même avec un fort taux d'échec, à faire du 160 dans une autre branche ?", à défaut de répondre oui, je réponds "Ca ne me choque pas". En effet, vu le temps que le joueur a investi pour atteindre son lvl 160 ça ne me choque pas qu'il ait un avantage sur celui qui débute en craft.
Bref tant que le systeme sera comme ca je vais pas me gener pour en profiter (c'est ca qui vous choque je crois, je comprends c'est vrai, mais c'est soit ca, soit rester a la traine par rapport aux autre hauts niveaux, et ca je ne veux pas....) mais je trouve quand meme que ca devrait etre réduit.
Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
Completement d'accord avec edastel
il est abérant qu'un crafteur ayant un lvl 51 ds une branche puisse sortir un objet Q250 pour autant qu'il aie montée une branche associée, car maintenant ce crafteur a la meme chance de réussire un objet Q250 qu'un objet Q90 si il est lvl 51 ds ca branche...
ceci est tout particulièrement valable ds les profession ou ce sont les bonus des objet qui intéressent plus l'homin que les stat en lui meme, bijoux, armures légère...
il est aussi abérant de voir des foreurs ayant un lvl 51 en prime racine y forer avec une Stantza Lvl 200, car c'est le lvl minimum pour pouvoir sortir du supreme en certaine zone et qu'ils ont le niveaux en forage ds un autre continant...
Une mesure que je trouverais salutaire serrait d'empecher les homin d'utiliser une compétance qui dépasserait de 40-50 lvl sont niveau de base
Ca voudrait aussi dire Que le maitre piquier qui a un lvl 51 en combat raproché ne devrait pas pouvoir porter une Dague vivante Q150
il est abérant qu'un crafteur ayant un lvl 51 ds une branche puisse sortir un objet Q250 pour autant qu'il aie montée une branche associée, car maintenant ce crafteur a la meme chance de réussire un objet Q250 qu'un objet Q90 si il est lvl 51 ds ca branche...
ceci est tout particulièrement valable ds les profession ou ce sont les bonus des objet qui intéressent plus l'homin que les stat en lui meme, bijoux, armures légère...
il est aussi abérant de voir des foreurs ayant un lvl 51 en prime racine y forer avec une Stantza Lvl 200, car c'est le lvl minimum pour pouvoir sortir du supreme en certaine zone et qu'ils ont le niveaux en forage ds un autre continant...
Une mesure que je trouverais salutaire serrait d'empecher les homin d'utiliser une compétance qui dépasserait de 40-50 lvl sont niveau de base
Ca voudrait aussi dire Que le maitre piquier qui a un lvl 51 en combat raproché ne devrait pas pouvoir porter une Dague vivante Q150
Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
il vous parait anormal de pouvoir crafter du 150 avec un niveau 100
peut etre
mais il serait tout aussi anormal de devoir "tour recommencer" a chaque branches et il n'est pas logique d'etre incapable de faire un bout d'armure donné alors qu'on sait faire les autres
si le systeme est ainsi fait, avec la possibilité de pouvoir crafter a 150 dans une branche laissée derriere a 100, c'est je pense dans la volonté déliberée d'équilibrer la difficulté accrue que presente le craft
difficulté accrue du a la multiplication des branches au sein d'une meme profession
un mage peut ne monter qu'une branche et rester un mage
un guerrier peut ne monter qu'une branche et rester un guerrier
un artisan de manche legere, c'est un demi artisan
certes, cette difficulté accrue est moins grande pour un foreur
elle est moins grande pour un artisan deja expert dans un autre domaine
elle est moins grande pour un haut level disposant de moyen financiers importants
elle est moins grande pour un personnage bien placé dans une guilde et beneficiant d'une aide constante et reguliere de la part de foreurs
mais ce sont des cas particuliers
et a vouloir nerfer le craft pour empecher des progressions rapides dans certains cas particuliers on le rendra impossible pour les cas "classique"
le crafteur pur est deja quasiment injouable
si on bloque cette possibilité, la premiere conséquence c'est qu'on ne trouvera plus de bottes ni de gants nulle part
on pourrait imaginer un systeme dans lequel aprés bijoux fyros 5 il n'y aurait pas bijoux fyros 6, mais une division symetrique a celles des branches
boucles d'oreilles fyros 6
diademe fyros 6
cela rendrait impossible de "crafter au dessus de son niveau", et cela rendrait impossible de "rattraper" comme c'est le cas aujourd'hui
mais alors, il n'y aura plus de bijoutiers, il n'y aura plus que des diademistes, et quelques pendentivistes
l'équilibre actuel permet le rattrapage, tout en penalisant les ecarts trop grands entre les branches
5% ca peut sembler enorme, mais c'est deja largement dissuasif
ca reste trés long quand il s'agit de monter boucles d'oreilles, ou trés onereux (en temps ou en dappers) pour simplement faire une armure lourde complete
peut etre
mais il serait tout aussi anormal de devoir "tour recommencer" a chaque branches et il n'est pas logique d'etre incapable de faire un bout d'armure donné alors qu'on sait faire les autres
si le systeme est ainsi fait, avec la possibilité de pouvoir crafter a 150 dans une branche laissée derriere a 100, c'est je pense dans la volonté déliberée d'équilibrer la difficulté accrue que presente le craft
difficulté accrue du a la multiplication des branches au sein d'une meme profession
un mage peut ne monter qu'une branche et rester un mage
un guerrier peut ne monter qu'une branche et rester un guerrier
un artisan de manche legere, c'est un demi artisan
certes, cette difficulté accrue est moins grande pour un foreur
elle est moins grande pour un artisan deja expert dans un autre domaine
elle est moins grande pour un haut level disposant de moyen financiers importants
elle est moins grande pour un personnage bien placé dans une guilde et beneficiant d'une aide constante et reguliere de la part de foreurs
mais ce sont des cas particuliers
et a vouloir nerfer le craft pour empecher des progressions rapides dans certains cas particuliers on le rendra impossible pour les cas "classique"
le crafteur pur est deja quasiment injouable
si on bloque cette possibilité, la premiere conséquence c'est qu'on ne trouvera plus de bottes ni de gants nulle part
on pourrait imaginer un systeme dans lequel aprés bijoux fyros 5 il n'y aurait pas bijoux fyros 6, mais une division symetrique a celles des branches
boucles d'oreilles fyros 6
diademe fyros 6
cela rendrait impossible de "crafter au dessus de son niveau", et cela rendrait impossible de "rattraper" comme c'est le cas aujourd'hui
mais alors, il n'y aura plus de bijoutiers, il n'y aura plus que des diademistes, et quelques pendentivistes
l'équilibre actuel permet le rattrapage, tout en penalisant les ecarts trop grands entre les branches
5% ca peut sembler enorme, mais c'est deja largement dissuasif
ca reste trés long quand il s'agit de monter boucles d'oreilles, ou trés onereux (en temps ou en dappers) pour simplement faire une armure lourde complete
Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
y'a aussi une autre méthode dans le meme genre... la montée uniforme... mais là on se heurte à la différence de cout en nombre de mp pour les craft qui n'est pas trop grave en soit et en général un craft de plus dans la branche incrminé comble l'écart... en plus ça a l'avantage de fournir des kits complet que l'on peut revendre pour pas chere...
mais bon c'est vachement long et monté le craft de bijoux avec cette méthode c'est l'engoisse mais faisable... par contre ceux qui disent qu'ils y a une présence monstrueuse de mp en vente ferai mieux d'y faire un tour au pnj... c'est pas simple de trouver des mat... les seuls qui restent sont des mat qui ont un prix supérieur à la matière générique pnj... à partir d'un certain niveau on ne trouve que rarement endessous de choix (ce qui est normal vu les zones de forage..) il y a des fillons à exploiter pour les vendeur tant que les prix ne sont pas farfelu... et pour peut que l'on fournisse de la mat choice 2dapper de moin que le prix pnj je suis acheteur si il n'y a rien d'autre (a moins que le vendeur soit en black-list) et meme là le vendeur est plus que gagnant... la preuve on trouve jamais de graine et d'ambre (enfin tout dépend de quel palier c'est comme tout...) il n'y a pas d'économie en place actuellement sinon on aurait une lutte des prix au dapper pret par mat... pour preuve si je met en vente certaine mat avec 250%de benef il suffit que je me reconnecte le lendemain pour récupérer la plus value... je fais pas ça en terre matis (vu que je craft matis) par contre sur les autres territoire il est pas rare de voir des paquets de loot marqué Tooms en Q60 à Q80 et là selon la mat c'est du 100% à 250% le seul truc qui reste souvent c'est des lames tout le reste se vend
ps :
la Tooms Fondation, organisation à but non lucratif qui sert à faire leveler Tooms... elle emploi actuellement une personne mais ne connait pas un franc succès (va savoir pourquoi...) et on besoin de dappers !!! envoyé vos don directement à Tooms qui sera content de vous crafter tout type d'objet (j'accepte aussi les mp)
mais bon c'est vachement long et monté le craft de bijoux avec cette méthode c'est l'engoisse mais faisable... par contre ceux qui disent qu'ils y a une présence monstrueuse de mp en vente ferai mieux d'y faire un tour au pnj... c'est pas simple de trouver des mat... les seuls qui restent sont des mat qui ont un prix supérieur à la matière générique pnj... à partir d'un certain niveau on ne trouve que rarement endessous de choix (ce qui est normal vu les zones de forage..) il y a des fillons à exploiter pour les vendeur tant que les prix ne sont pas farfelu... et pour peut que l'on fournisse de la mat choice 2dapper de moin que le prix pnj je suis acheteur si il n'y a rien d'autre (a moins que le vendeur soit en black-list) et meme là le vendeur est plus que gagnant... la preuve on trouve jamais de graine et d'ambre (enfin tout dépend de quel palier c'est comme tout...) il n'y a pas d'économie en place actuellement sinon on aurait une lutte des prix au dapper pret par mat... pour preuve si je met en vente certaine mat avec 250%de benef il suffit que je me reconnecte le lendemain pour récupérer la plus value... je fais pas ça en terre matis (vu que je craft matis) par contre sur les autres territoire il est pas rare de voir des paquets de loot marqué Tooms en Q60 à Q80 et là selon la mat c'est du 100% à 250% le seul truc qui reste souvent c'est des lames tout le reste se vend
ps :
si si y'en a unejanta wrote:Ca vous choque que je reinvestisse ??? ahlala vous me faites trop bien marer quand je vous entends. Je devrais les jeter.. ou alors les faire cadeau a un organisation humanitaire, ca existe sur atys ?
la Tooms Fondation, organisation à but non lucratif qui sert à faire leveler Tooms... elle emploi actuellement une personne mais ne connait pas un franc succès (va savoir pourquoi...) et on besoin de dappers !!! envoyé vos don directement à Tooms qui sera content de vous crafter tout type d'objet (j'accepte aussi les mp)Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
Ok, j'ai donc bien compris la question de départ. Juste je n'ai pas compris pourquoi ça te dérangejanta wrote:Eh bien ce que je je dis en fait c'est qu'arrivé a un certain niveau (comme moi) il me faut 5 jours pour passer de 100 à 150. Par exemple hier en une soirée de forage j'ai commencé a monter mon casque de 101 à 118... Donc ca n'est vraiment pas si long que ca. Plus on progresse, plus c'est rapide (et je te parle meme pas de quand j'aurai ateint le niveau 200...)
J'imagine qu'il t'a été assez long d'atteindre ton premier lvl 150, ne serais-tu pas découragé qu'il soit aussi long d'atteindre les suivants ?
Moi si, d'ailleurs, je ne suis même pas encore à mon premier 150 en craft
(ni ailleurs du reste)Bah moi ça ne me choque pas en tous casjanta wrote:Bref tant que le systeme sera comme ca je vais pas me gener pour en profiter (c'est ca qui vous choque je crois, je comprends c'est vrai, mais c'est soit ca, soit rester a la traine par rapport aux autre hauts niveaux, et ca je ne veux pas....) mais je trouve quand meme que ca devrait etre réduit.
Donc pour toi c'est aberrant qu'un "51 en primes et 200 en désert" soit avantagé par rapport à un "51 en primes et 51 en désert" ?il est aussi abérant de voir des foreurs ayant un lvl 51 en prime racine y forer avec une Stantza Lvl 200, car c'est le lvl minimum pour pouvoir sortir du supreme en certaine zone et qu'ils ont le niveaux en forage ds un autre continant...
EDIT :
Et le pire c'est qu'on ne voit jamais de dentifristesmais alors, il n'y aura plus de bijoutiers, il n'y aura plus que des diademistes, et quelques pendentivistes
(Non rien ne relevez pas ça m'encourage à continuer)Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
je trouve normal qu'il soit avantagé ds les domaines techniquesDonc pour toi c'est aberrant qu'un "51 en primes et 200 en désert" soit avantagé par rapport à un "51 en primes et 51 en désert" ?
Il a droit aux bonus de vitesse de quantité, de soin de source, de durée de source, il peut acheter la spécialisation des primes, aura certainement achetée les spécialisation des matière
tout ca fait que ton foreur Q200 désert et 51prime sortira facilement 3X plus de mp et aura 2X plus d'xp que le foreur qui a que 51 ds tous les domaines
Ca fait déja pas mal comme avantage non?
Mais je répète,
il est abérant de voir des foreurs ayant un lvl 51 en prime racine y forer avec une Stantza Lvl 200, car c'est le lvl minimum pour pouvoir sortir du supreme en certaine zone et qu'ils ont le niveaux en forage ds un autre continant...
Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?
Oui, ils utilisent une stanza 200, mais est-ce qu'ils arrivent à sortir du 200 ? Et si oui tous les combien ?mandis wrote: Mais je répète,
il est abérant de voir des foreurs ayant un lvl 51 en prime racine y forer avec une Stantza Lvl 200, car c'est le lvl minimum pour pouvoir sortir du supreme en certaine zone et qu'ils ont le niveaux en forage ds un autre continant...