Ryzom

balzamon wrote:Yop, papa, sauf que certains font l'amalgame, et que bientôt (pourquoi bientôt, c'est déjà le cas), le reroll, quel qu'il soit, sera montré du doigt. La pauvre Alphea s'est sentie mal à l'aise et hésitait à nous quitter, après avoir lu ce thread ! C'est qu'il y a un problème, non ? réussir à créer une psychose du reroll parce que 3 pignoufs ont fait de l'espionnage hrp, c'est quand même hard :/ Et ce que propose Allezkwa, interdire le reroll, c'est clairement le résultat de cette psychose... soyons un peu ouverts, et imaginons (je sais c'ets dur) un peu un instant que tous les joueurs ne sont pas si cons, et peuvent reroller clean.

Bref, c'est l'amalgame qui ici gêne, et on peut constater qu'il a déjà été fait.

C'est exactemenr ce qui m'effraie à moi aussi. Oui, trois crétins ont du s'y prendre comme des pieds (si je faisais un espion, j'irai voir le chef de la guilde que je veux espionner pour lui dire que je fais, ou que j'ai fais entrer un espion chez lui, et lui laisserait un moyen de me démasquer, ou de ne aps faire trop de dégats -ceci est une base de respect) pour espionner, mais ca condamne TOUT les joueurs?!!
Dire: les rerolls c'est mal, ca devient du délire... Alors demain, je vais créer un perso qui aille dans une guilde contraire aux idées de mon premier perso, et je risque d'être virée, ou ostraciée sous crainte que je sois une espionne?...
Créer une parano pour des actes isolés? C'est comme refuser d'aller se balader dans les Primes sous pretexte que les PKs y chassent, ou finir pas plus jamais sortir de chez soi à la crainte de se faire insulter par les personnages de joueurs de l'autre camp!!

C'est bien le problème de cet usage du reroll, problème qui avait été signalé dès les premiers posts, à savoir qu'avec la multiplication de ce genre d'initiatives, même si elles restent le fait d'une minorité, la suspicion ne peut que se créer, et à plus forte raison chez ceux qui se sont fait ainsi manipuler. Parano non, il ne faut rien exagérer, mais légère suspicion oui et c'est compréhensible.

Contrairement à toi je n'ai pas vu d'amalgame ici, sinon des maladresses d'expressions. Et si la proposition de Xhio est excessive, les réactions qu'elle a engendré tout autant, mais à bien y réfléchir, c'est le propre de tout abus que d'engendrer des réponses excessives.

Alors oui il y a des rerolls clean comme tu le dis, mais une minorité de joueurs est en train de leur pourir la vie en exploitant ce ressort à des fins ni de jeu ni de rp, mais à leur seul bénéfice à eux, joueurs... Mais je ne pense pas qu'on en soit au lynchage à la plus haute branche du plus haut arbre de la forêt matis du moindre perso suspecter d'être un reroll. Car si le reroll doit jouer rp, les joueurs en face aussi. Et la suspicion peut être levée en discutant un peu

raegil wrote:(1) et quand bien même, du temps du Cercle j'ai eu la surprise alors que je revenais en terres trykers sonder les guildes des lacs (en m'étant déguildée pour cela afin de ne pas avoir de blason apparent et sans jamais être revenue auparavant sous ce blason que je n'ai porté que quelques jours et uniquement à Yrkanis sans jamais croiser de Trykers...) de découvrir des messages entiers du forum privé cités mot pour mot par certains homins auprès desquels je tentais maladroitement de m'informer... ce qui bien sûr à tout fichu par terre.

Chtiloup n'en sait rien mais mon premier perso le sait (le savait plutot la pauvre ).

Les re-roll sont interessants comme le dit billie, mais c'est vrai que cette psychose est vraiment pitoyable, moi-meme recommencait à jouer un vieu perso, et ce thread m'a dégouté tant la psychose est presente.

Ensuite l'espionnage est present pourquoi le refuser sous pretexte que c'est un jeu? tant qu'il est effectuer dans les regles de l'art.
Fin bon on va pas relancer le debat mais c'est clair qu'il ne faut pas renier la traitrise qui est le propre de l'homme (euh homin hein )

Chtiloup

Le terme "psychose" est peu être un peu fort, mais regarde les résultats du sondage Balza, tu verras que la grande majorité des gens qui y ont répondu ne sont pas favorables à ce choix de gameplay.

Si chaque joueur, comme tu le suggères, était capable de se "contrôler" et de se dire : "aujourd'hui, je suis Zeng Ho, et je ne connais rien en dehors de ma jungle" et le lendemain "je suis Giana lupini, je n'ai jamais connu que la terre de mes ancêtres et ma seule famille, c'est ma guilde" (en caricaturant bien évidemment) alors, c'est gagné : pas d'abus, pas d'exploitation HRP du fait de jouer plusieurs rôles.

Dans ce cas là, je suis tout à fait pour.

Il faut des bons, des méchants, des espions et des victimes pour faire un univers riche, je n'en ai jamais douté et je suis même assez étonné que Billie pense que "le roleplay...c'est pas un truc pour Allezkwa" alors qu'à chaque fois que j'en ai eu l'occasion, j'ai tenté de promouvoir l'immersion, l'interprétation et la crédibilité de l'univers d'Atys....

Je peux comprendre que le sujet soit délicat à discuter, tendu parfois même, mais de là à qualifier la vision des autres joueurs de "ridicule", je pense qu'il y a peut être quelques tours de langue à faire dans sa bouche avant de s'exprimer


Enfin, sans rancune , pour ma part en tout cas

allezkwa wrote:regarde les résultats du sondage Balza, tu verras que la grande majorité des gens qui y ont répondu ne sont pas favorables à ce choix de gameplay.

Le sondage ne traite pas du gameplay de ryzom.. j'ai moi meme voté que c'etait pathétique, je ne veut pourtant rien changer au gameplay de ryzom, au moins a ce sujet (si!! on veut plus de slots )

Quant au ridicule, oui a mes yeux l'amalgam des joueurs et personnages tel qu'il transparaissait dans tes post l'etait.

Tout faire pour encourager l'immersion ne signifie pas distinguer parfaitement personnages et joueurs. Je ne vais pas commencer a juger la facon de jouer de quelqu'un que je n'ai jamais vu jouer, simplement cet amalgam transpire dans chacun des posts plus haut. Et je deconseillerais fortement le Rp a toute personne n'arrivant pas a faire la dinstinction entre joueur et personnage (a noter que j'ai toujours employé des peut etre, des semble et autres, puisque je ne detiens pas le savoir absolu, mais c'est les impressions que j'ai en lisant ces posts).

Enfin les precisions du dernier post, qui exprime une toute autre vision du jeu que les précédents, sont a mon avis bienvenues.


(voila pour l'explicitation de mes derniers threads)

Finalement, tout repose sur le joueur. Et ce n'est pas un jugement de valeur. Il y a des joueurs qui parviennent à faire le distinguo entre leurs persos, et souvent, ils les détachent fortement (un peu forcé d'ailleurs puisqu'il sera impossible de les faire apparaître ensemble dans le même event), ce qui permet au joueur d'expérimenter l'autre côté des choses. J'espère faire partie de ceux-là, et mes persos n'ont rien à voir entre eux et n'ont aucune raison de se connaître.

Il y a d'autres joueurs qui ne parviennent pas distinguer leurs persos, parfois d'eux-mêmes aussi, et pour lesquels se concentrer sur un seul personnage et le développer prend toute son importance.Cette démarche est tout aussi valide que la première, c'est surtout au joueur d'identifier s'il a l'énergie et la volonté de développer un second (ou plus) perso, ce qui est loin d'être facile à réaliser si on veut le faire bien.

Faire un perso "fictif", quel que soit son rôle, juste pour faire un bref passage de l'autre côté, ça c'est une démarche qui est malhonnête, surtout à partir du moment où l'on intègre une guilde. Je pense que le joueur doit poser les cartes sur table et annoncer HRP qu'il a un/des autre(s) perso(s), ce qui ne l'oblige aucunement à en dire plus. Après, sur la question des espions, eh bien cela dépend évidemment comment la partie est jouée au niveau RP. Le concept ne me choque pas, mais l'application effective au niveau RP doit être assez difficile à réaliser.

Pour le fait de jouer un espion, la seule et première chose élémentaire qui saute à mes yeux est de prévenir le chef de la guilde qu'on va intégrer comme espion. Bien, sûr, cela réduit le'efficacité de l'espion, mais demander avant, en HRP, et ensuite, jouer le jeu (toujours la même notion qui me parait si_évidente: jouer le jeu) n'est quand même pas si dure.
Un tout petit peu d'honnèteté suffirait pour que ce genre d'agissements deviennent un tremplin à du jeu et du RP, et non une source de l'amertume qui se lit avec force douleur dans ces pages...

*souffle à Billie* posts, pas threads...

Sinon, allezkwa, bien sur que sans rancune nous sommes là pour échanger un point de vue. J'ai juste été stupéfait de lire la proposition faite...
Mais comme j'ai pu l'indiquer, on ne peut juger la communauté sur les actes de quelques marioles qui abusent de la naïveté (naïveté compréhensible de la aprt des joueurs qui pensent s'amuser) de certains joueurs pour s'autospoiler (a ne pas confondre avec se bidonner tout seul...). Le reroll est donc un simple moyen de s'évader. Et le reroll espion, une possibilité de monter un event RP... (dans l'idéal, j'entends).

Or, comme le dit billie, si un joueur n'est pas capable de faire la distincition entre son perso et lui même, il vaut mieux pour lui qu'il évite le RP, ca pourrait être dangereux, pour lui comme pour ceux qui le cotoient.

Donc, les rerolls à condamner sont bels et bien les rerolls d'espionnage hrp... et la dire que c'est de l'"espionnage" c'est un abus de langage. Je dirais plutot que c'est du plaisir de jeu gâché. Et finalement, la victime, c'est la personne qui se prive de la découverte, ô combien jouissive, de ce qu'il apprendra en rerollant.

Edit : rah la faute

psychee wrote:Pour le fait de jouer un espion, la seule et première chose élémentaire qui saute à mes yeux est de prévenir le chef de la guilde qu'on va intégrer comme espion.

sans parler de l'efficacité de l'espion, je trouverais ca pas forcement interesant. Desolée de pas fonctionner par systeme d'events ou les acteurs sont aussi les MJ -_-
En ce qui me concerne je ne voudrais pas etre au courant, ni ne mettrais au courant qui que ce soit.. En revenche, j'attends des personnes qu'elles jouent le jeu, cad que rien ne se passe "en hrp mais on dit que ca s'est passé": j'attend que tout acte d'espionnage se deroule IG, effectivement, et possiblement grillable par d'autres personnages (exit les tells et autres cc privés donc).

PS: @ lélé: osef, c'est pareil²

en une sorte de synthése on pourrait dire qu'il y a le bon et le mauvais reroll

le reroll pour s'évader, s'amuser différemment, ou même pour espionner mais en prévoyant de ne pas nuir au joueur derriére l'écran qui vous accueille dans la guilde. Un vrai reroll en somme.

et le mauvais reroll, juste là pour voir les llvs de la guildes, les crafteurs et autre sans se soucier des personnes qui animent cette guilde, et en faisant disparitre le perso aussi vite qu'il est venu, en se jouant des autres et en manquant de respect.